Re: [問題] 「讓他找回對遊戲的熱愛」有人也這樣嗎？

[kons (kons)]

※ 引述《nissan168 (pingGO)》之銘言：
: 推 tsrn46336686: 3A指的是成本，高成本帶來的就是背後一堆出錢的人都  02/01 10:19
: → tsrn46336686: 想要掌控方向，商人只想著要賺錢，越來越商業化所以  02/01 10:19
: → tsrn46336686: 就越來越不好玩了                                  02/01 10:19
: → bndan: 越商業化不一定越不好玩(不好玩就會被錢淘汰) 但參越多不該  02/01 10:23
: → bndan: 參的垃圾思想才真的會讓遊戲不好玩= = (EX:說教遊戲)        02/01 10:24
: → gakky2001: 看看D4、看看10/10，我覺得他說的也沒說                02/01 10:40
: → gakky2001: 錯，現在有些大廠都專門出產垃圾                       02/01 10:40
: 推 jesse425b: Pal確實是不錯的縫合遊戲，蠻多大廠該檢討了...         02/01 11:10
: → jesse425b: 重點人家現在還只是EA階段...那些正式發售還一堆Bug的   02/01 11:12
: → jesse425b: 遊戲才該檢討！                                       02/01 11:12

越商業化不一定越不好玩....

我的感受是，現在3A的遊戲，越來越不像遊戲，而是像個產品。

也就是，生產標準越來越制式化。

想一下，這幾年的3A大作，除去車球，幾乎清一色是

「第一人稱(越肩視角)，帶有動作要素(開槍、拿刀砍、滾跳)的遊戲」

像人龍8這種改回傳統回合制的，反而成了異類。

然後大多遊戲的要素也都差不多，戰鬥、蒐集素材、成長，幾乎千篇一律。

很少有廠商願意增加新玩法，像異塵餘生4的蓋基地，這種大變革。

這也就是很多人說，3A大作越來越同質化。


當然原因就是老生常談的，成本太高不能失敗，只能求穩。


另外一個原因我認為是，第一人稱(or越肩視角)的遊戲，上手學習成本很低。

直覺用蘑菇頭前後左右移動，再加個攻擊鍵、跳躍鍵，小學生第一眼看到也會玩，
                                                (玩得好不好是另一回事)

但你要一個剛接觸該類遊戲的新手，去玩蓋房子、搞生產、生存(rimworld 缺氧)，

或是肉鴿與卡牌(殺戮尖塔 Fast than light)、經營模擬(城市:天際線 anno系列)，

上手難度不是一個級別，就算有人在旁手把手教學，光搞懂規則也要好一段時間。

更別提P社的遊戲了，玩了幾百小時，那才叫剛入門。


而遊戲市場上，輕度玩家(不願花費過多上手學習成本)的人永遠是相對多數。

多數人不喜歡自己探索學習、理解遊戲規則，那就只好讓遊戲變得簡單同質化，

你玩過地平線？那太好了，戰神的操作幾乎一模一樣，不用學習，搖桿拿著直接上手。

連玩法過程也差不多，走路、打怪、升級、劇情、走路、打怪、升級、劇情....

所以廠商要讓遊戲大賣，就只能盡可能朝容易、簡單、好上手來處理。

畢竟你多加一個系統，就是多提升一個上手難度，更窄化自己的客群。

甚至這個系統處理不好，除了徒增開發成本，有更多BUG，也讓玩家更反彈。


再舉個柏德之門3的例子，很多人靠北一些系統跟設定過度簡化了，

但也正因為這樣才降低了門檻，讓遊戲大賣。

更硬核的尋路者系列，相信很多玩家是入手即退坑。


這也是為什麼，幾乎每款手遊都有很智障的新手教學，強引導你點哪裡，做什麼。

就是怕玩家不想自己探索，不知道要幹嘛就棄坑不玩。


而像帕魯這種生存、探索、抓怪幫忙建設基地的設計。

對3A大作來說，會提升遊戲上手的學習成本，會降低目標客群的數量，

因此很多大廠並不敢冒險嘗試放進去。

但現在遊戲大賣，大家玩過之後，等於降低了將來玩同類遊戲的學習成本，

此後大廠是有可能把這種系統加進去。玩星空，在每個星球抓生物回主基地建設這樣。



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        身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。
     因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前，
            每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
                                          ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815

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※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 02/01/2024 12:01:23
推 henry1234562: 其實該思考 為什麼帕魯帶有這些所謂不好上手的要素
→ henry1234562: 卻還是能收獲這麼多玩家 是帕魯做了什麼讓這些事情
→ henry1234562: 突然變得好上手了嗎
推 wolver: 可愛  你看那堆妹子玩帕魯第一句:卡娃姨~~
推 b325019: 因為抓來的帕魯會幫忙分工一個人也可以玩的很開心
→ b325019: 射擊手感我覺得也很不錯
推 akito555: 帕魯那些要素沒有很深很難，也只有配種四金比較複雜而已
→ akito555: ，普通人不玩那麼深刷到什麼用什麼或是簡單配方雙金三金
→ akito555: 就用了，蓋房子建設那些也很簡單，不追求的缺什麼蓋什麼
→ akito555: 沒強迫症的隨便擺都行
噓 Nyx591: 第一人稱？越肩視角？越肩不就第三人稱？
這是用來區分上帝俯視角。
https://i.imgur.com/LvLkQHY.png
不然這兩種都第三人稱，不好區分。
另外越肩視角是很常用的名詞吧，有什麼不妥嗎？
→ as3366700: 左邊就第三 右邊應該算2.5D俯視角吧
https://i.imgur.com/PzYY3Ek.png
因為第三人稱的範圍太廣，你說的2.5D也是第三人稱
→ widec: 傳統回合制不是「改回」，這本來就是JRPG的範圍
→ widec: 西方人本來就不玩RPG回合制了
→ widec: 更何況P5也是傳統回合制吧，人家還是GOTY哩，哪有消失
→ widec: 帕魯講難聽一點，以後就是個劣幣驅逐良幣的範例
FF7當年在西方也是賣很好，應該沒有西方人不玩RPG回合制的說法。
扯開了說，fallout1跟2也是回合制啊，我行動完、換敵人.....互相輪流。
魔法門、巫術也都是回合制。所以，回合制不單是JRPG的傳統。

再說了，可能你我對JRPG的定義就不同。
https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1677490536.A.F65.html
我認為JRPG 跟西方RPG的差異在於，你扮演的是劇本預設的主角，還是扮演自己。
跟回合制、畫風、背景那些無關。
推 joyisman: 所以是帕魯讓大家都玩得很開心，真是太不應該了
→ WuDhar: 還什麼好不好區分，你這就不是第一人稱在那扯什麼
我懂了，我()內的意思不是 aka 而是 or，
意思是只最近火紅的3A大作，都是第一人稱或越肩視角。
造成誤會深感抱歉。
推 badend8769: 帕魯你都可以講得多難上手... 3A還比較難
推 ct13579: 以後會不會有三A 等級的戰略遊戲如群星2之類
有點難，主要是策略市場太小
賣最好的策略遊戲，文明帝國五，也才580萬套
推 DemonBaby: 現在滿多小品遊戲都做得比3A好,從帕魯可知有些3A完完全
→ DemonBaby: 全虛胖內容過多,間接影響遊戲體驗
還是看帕魯最後能賣多少吧，除了minecraft跟terraria等少數特例外，
好玩的小品銷售量大多都還是敵不過大作。虧到死掉的小品更是多不勝數。
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 02/01/2024 17:04:55
推 wyiwyi: 你的動作要素少了攀爬0.0
推 nornor0415: PC這個載體本來就不會是淺玩家了
→ nornor0415: 現在會買可以打電動的電腦並不會是輕度玩家
推 nornor0415: 淺玩家連steam都不會下載
推 jay0215: 近三十年來遊戲種類越來越多也越分越細了
推 Krix: 400多可以玩到抓寶生存建築科技，很值了啦
推 LayerZ: 遊戲類型跟像產品有什麼邏輯關係..
→ LayerZ: 原神像產品嗎
推 qq204: 用PC的不會有輕度玩家?? 夢到?
推 gakuto: 有開創性和創意  不一定就不好上手阿
→ gakuto: 任天堂表示:
→ gakuto: 所以最完美的應該是任天堂遊戲的思維和玩法
→ gakuto: 配上3a等級的畫面