Re: [情報] 最後紀元 last epoch 正式版要上啦

[kons (kons)]

※ 引述《dream0821 (早餐很重要)》之銘言：
: 一款遊戲是不是被有熱誠的人設計出來
: 玩家是都能感受到的

這就是，現在遊戲業的一個問題，是在做遊戲，還是在做一個產品。

當然，遊戲本身就有產品的屬性，畢竟做遊戲主要就是要賺錢，

但是能賺錢的產品，不一定是一款好遊戲。

也就是，不能簡單的說開發人員不懂遊戲，或沒有熱誠，

更多的時候是上層為了賺錢，開發團隊不得不塞一些噁心玩家的東西進去。


就好比手機遊戲，設計一個每天都要你上線，花時間解一堆無聊的每日任務賺點數，

但這時候商城放一個超級通行證，點下去每日任務自動解光，直接領獎勵，

很多玩家可能為了省時間就買了，廠商賺錢，玩家省時，大家開心(?)。

難道設計者不知道這個每日任務很無聊嗎？

他們當然知道，而且就是故意設計這麼無聊，這樣玩家才會想花錢買通行證。

如果托台錢的每日任務跟黑魂打BOSS一樣有趣，誰要花錢跳過，當然是認真玩。

所以無聊、不好玩的設計，很多時候都是為了營收做考量。


而D4做為一個服務型遊戲，最需要的就是留住玩家，讓玩家增加在線時長，

也設計出現了很多進度條，要玩家農。要玩家一直重練。

https://i.imgur.com/o4fyEYs.jpeg

或是增加跑圖時間、上下馬的CD時間，花更多時間在刷詞條，做更多不知道在幹嘛的事。

就只為了讓玩家留下來，並花錢買下個賽季的通行證。


畢竟很多時候，開發人員想做一個有趣好玩的系統，

但上層要的是一個能賺錢留住玩家的系統，這兩者之間是互相牴觸的。


目前看來，D4人都走光了，在賺錢、留住玩家這塊設計是失敗的。


: 一個連自家設計師都不玩的狗遊戲
: 人跑光不是很當然嗎

這邊應該是指兩個開發人員的直播遊玩影片吧？
https://youtu.be/4-G3j00RQ1U

不確定他們負責的實際內容，從網路搜到的內容都稱「地城設計師」，

https://i.imgur.com/0XWrUzP.png

從Linked的資歷來看，Josey Meyer是偏美術內容，也就是負責場景搭建的工作。

而一款遊戲的開發，特別是這種大型遊戲，工作是分很細的。

就算是一名策劃(企劃、系統設計師)都不一定全盤理解遊戲內容，

期待他們玩得很好，或是對遊戲內容理解，有點苛求了。

就像去一間餐廳，指責前台負責收銀的小姐，怎麼會不知道廚房的菜怎麼炒，

有點不太合理。



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        身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。
     因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前，
            每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
                                          ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1708573360.A.D59.html
推 tnst92191: 那為什麼要叫櫃檯小姐出來秀下限不找廚師出來…
噓 rayyyy: 說的真好，幸好暗黑還有這種真正的玩家
推 tnst92191: 我D4第0季除了支線以外的要素幾乎全開，我覺得他根本不
→ tnst92191: 是什麼每日任務搜集要素的問題，他的問題是他做為ARPG
→ tnst92191: 的本質實在是太弱了，不說給POE提鞋都不配，跟LE比起來
→ tnst92191: 都輸太多，聽說LE含外包開發規模只有90人
→ polo88le: 你貼的聲望早就不用重農，新季重練也不是僅此一家就是
推 SINW: 我覺得你講的有些道理 但遊戲界的迪士尼不值得你花這麼多時
→ SINW: 間幫他們解釋 就拿那兩個政確設計師的影片來說好了 就算是
→ SINW: 場景設計師 熱誠依然重要 就像高級餐廳服務生如果不會推薦
→ SINW: 菜色 也是不及格的餐廳
→ SINW: 兩個沒在玩遊戲的人你抓他們上來展示 表示整間管理非常有問
→ SINW: 題
→ SINW: 更不用說 合理懷疑他們是靠實力還是靠政確應徵上這個職位？
→ SINW: 如果整間公司都是這種沒熱情的人 編碼能力再好都沒用 每個
→ SINW: 人上班只想當薪水小偷 這種公司做得出好遊戲才有鬼
→ w3160828: D4的美術的確強拉 可以不用懷疑美術能力 只是抓美術來
→ w3160828: 做不是美術的部分就
→ w3160828: 說不定那兩隻是唯一願意在媒體前吃他們自己產的大便
→ ksjr: 不好玩的遊戲連買都不想買d3 d4我都直接跳過了==
→ GrayAngel: 餐廳推前臺而不是廚師去給美食媒體訪問也很奇怪就是...
推 iam0718: 當初找那兩個設計師來玩遊戲不知道腦袋想啥小
同意，找不熟遊戲內容的開發人員來直播，這個是營運(行銷)人員要背的鍋。
可能原本是希望他們分享美術設計理念之類，但溝通沒做好，變成現在這模樣。
→ RevanHsu: 會推兩個不會玩的出來坦的公司遊戲 沒有玩的必要
→ abraxas: 什麼比喻，收銀小姐不知道菜單？
不然改掃地、洗碗盤的阿姨也可以啊。
我要表達的是，並非每個職員都熟悉全公司的所有業務。
→ furbyyeh: 直接抵制不玩服務型遊戲 例如原神
噓 AccLaborGo: 這有什麼好開文回覆的，去年就知道的東西
現在發文條件這麼嚴格啊
推 sturmpionier: 說穿就是不好玩
→ sturmpionier: 好玩你要幹嘛都可以
好玩就是硬道理
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 02/22/2024 12:50:20
→ ittsai: 覺得拖時間跟買通行證沒有關聯，D4有任何買了會讓遊戲體
→ ittsai: 驗更好的東西嗎？
噓 kb10221: 比喻很怪，櫃檯小姐吃不吃自家的菜，而不是叫她炒菜欸…
→ cat05joy: D4美術建模不差 但機制很無聊
推 nothingsun: 服務型遊戲我ok阿 但更新要用心 我覺得原神、POE的更
→ nothingsun: 新超用心阿 火炬也不差 D4相較之下更新真的很爛 駱駝
→ nothingsun: 會叫都敢放在更新資訊裡
推 Bewho: 如果是WOW 3板那個年代，PN寫個駱駝叫之類的大家會說暴雪
→ Bewho: 又調皮了，PN都那麼幽默...說穿了就是遊戲不好玩，大家對
→ Bewho: 他們容忍度變很低而已
推 SamPotato: 那個影片最大的問題點不是找不會玩的人來拍片，是為啥
→ SamPotato: 這種影片能上架？這種影片都能上架凸顯這公司管理根本
→ SamPotato: 有問題啊==
噓 Coma: 所以美食雜誌來採訪餐廳，推掃地阿姨出去受訪是什麼操作?
推 widec: 2077就是個例子，高層找了基奴李維，只好直接臨時修改遊戲
→ widec: 這時的2077就變成產品走向的遊戲，引發後續的災難
噓 GAOTT: 炒菜? 明明就是吃菜 你根本故意誤導
→ GAOTT: 上到老闆 下到掃地阿姨都不吃自己餐廳的飯菜
→ GAOTT: 這還能護航?
推 u9989014: 照你的舉例，是這兩個櫃檯用叉子喝湯，根本不懂遊戲怎
→ u9989014: 麼玩
→ GAOTT: 如果玩遊戲對你來說算炒菜 玩家通通都是廚師
→ GAOTT: 那請問炒出來的菜誰吃啊??
→ GAOTT: 如果玩遊戲對你來說算炒菜 那請問製作遊戲算什麼?
→ GAOTT: 採購原料? 莫名其妙
→ GAOTT: 沒有能力舉例就不要舉了吧 自曝其短
推 tsairay: QA砍光了吧,否則找QA出來完應該比較好
推 wolver: 你這應該是像 一間台灣餐廳找個英國漁夫來做台式爌肉飯,然
→ wolver: 後還宣傳這飯很好吃
→ abraxas: 我只要你使用自家的產品，什麼時候要熟悉全公司業務了？
→ abraxas: 大家是叫設計去修機房了是不是？
→ abraxas: 自己的飯都沒吃過，好意思站櫃台推銷？
推 joygo: 讓我最不爽的點是公司的態度，找那兩個人不是他們的錯，是
→ joygo: 高層根本不重視
推 drinkmywater: 高層都去開趴了 哪有空管你遊戲好不好玩 玩家？ 就
→ drinkmywater: 一群傻逼提款機而已
推 newgunden: 說不定是高層覺得應該找SJW的員工出來呢
推 flybow: 推abraxas
推 PttLite: d3跳過的人 有什麼好嘴的....
噓 rock5421: 料理表演叫櫃檯小姐出來幹嘛
→ shougene: 設計師負責的項目不同，這說法是能說的過去
→ shougene: 但明明就是宣傳，為何要找不適任的，這也莫明其妙
噓 wommow: ..
推 guolong: 從我開始玩暴雪遊戲開始，這間公司裡都是一堆遊戲宅，農
→ guolong: 的比玩家還凶，到底暴雪什麼時候開始一個重要的地城設計
→ guolong: 師會不碰自家遊戲的？每次看到有人說地城設計師不玩遊戲
→ guolong: 是很正常的說法都覺得好笑
推 Meds: 那先搜集要素根本不是重點，不管內容在怎麼重複 有趣、好玩
→ Meds:  就能蓋過那些缺點
推 tigerface: 應該是這間店裝修的很漂亮，但菜煮得有夠爛，然後他們
→ tigerface: 叫了兩個裝潢師傅上來炒菜給大家看，然後炒的亂七八糟
→ tigerface: 被顧客噴爆
推 jileen: 他那根本是櫃檯收銀小姐不知道餐廳名字的等級了]
推 sobiNOva: 地城設計師連遊戲都沒開過難怪設計一堆智障地城繞來繞去
噓 mightysuns: 所以?
→ BOARAY: 打魂boss比解每日還痛苦好嗎…
推 samhou6: 到底指責前檯小姐是誰的問題? 又是誰叫小姐炒菜給大家看?
噓 Isaac4Cat: 地城設計師不算櫃檯收銀的吧 至少是個副廚 就是沒在玩
→ Isaac4Cat: 遊戲才會把刷寶遊戲的地城體驗做的這麼差
→ Isaac4Cat: 況且高層還覺得放出這影片沒問題 整個團隊都是問題
推 davidbright: 地城美術...
→ davidbright: 不是設計地城遊玩的
→ flybow: 叫不會玩遊戲的員工出來玩給大家看 老實講 應該是公司內
→ flybow: 部也有很大問題 認為這種東西能端出來還是沒人管理？ 無
→ flybow: 論是那一種 都很慘 產品素質也可想而知
推 kuninaka: 你很好笑耶
→ kuninaka: 幽默大師
推 max205: 可是餐廳好吃的話 櫃台小姐自己也會知道該點哪些R
噓 ken8353: 有趣好玩和留住玩家是不是互相牴觸我打問號，但D4顯然兩
→ ken8353: 者都不具備。頂多首發第一波的確有賺到老粉的錢，但那也
→ ken8353: 只是榨取IP殘值，根本不是現在這批狗屁設計師的功勞。
→ pttbook: D4 急了.jpg
推 bruces: 這類型遊戲從D2之後 一堆遊戲學習他的系統裝備啥的
→ bruces: 其實玩家早就玩膩了..剩的真的都是鐵粉
→ SD910097: 自認業界米其林還拿端菜跟出菜的開玩家玩笑，被電成這
→ SD910097: 樣還算給面子了
推 wiork: 是設計美術的，跟地城遊玩結構應不同
推 weselyong: 櫃檯小姐：原來我們家的菜吃起來是這個味道
噓 snowfirefox: 我花了三千後看你這篇文章就是不爽噓
噓 lin820504: 哈哈 同意樓上