[心得] 柏德之門3 VS Pathfinder VS 原罪2

[kons (kons)]

以下心得僅為個人感想，有不同見解實屬正常，歡迎討論。
Pathfinder(開拓者)指Owlcat Games製作的擁王者與正義之怒，
兩作之間核心差異不大，如無特別說明，皆以開拓者代之。
舉例因素，三款都會有部分劇透。

戰鬥與構築
原罪2 > 開拓者 = 柏德之門3

差異是遊戲規則導致，原罪2的戰鬥採用的是AP點數，
在戰術規劃上更為自由，AP可以全部拿來攻擊，也能全部拿來移動。
而DND系列的設計，則分為主要動作、額外動作。
個人感受最主要的差別在，AP制一回合能做更多事情，可以有更多考慮。
例如一回合能丟個油桶、射火箭炸油桶，再放法術滅火、最後隱身收尾。
但在DND系列來說，丟個油桶後，我主要動作就用光了。
在法術(技能)設計上，讓原罪2的戰鬥更為爽快，連招combo接技整套。
原罪2沒有法術位的設計，招式全靠CD，更直觀，也更符合現代玩家常識。

在構築上開拓者花樣最多，光是人物專長數量，跟柏德3就不是同個等級。
特別是正義之怒加入神話系統，能玩的花樣更是眼花撩亂。
https://i.imgur.com/x6aPlII.png
當然，構築複雜意味著開拓者的上手難度也是三款中最難的，

這邊要說的，柏德3雖然簡化了很多設計，但偏偏卻沒有任何教學，
像最主要的2D4+3，是什麼意思，遊戲中沒有教學；
攻擊擲骰跟傷害擲骰有啥區別也都沒有講；骰20是重擊也沒說。

開拓者可惜的是，戰鬥安排上做得最差。
像柏德3，一個地城了不起就兩、三場戰鬥。但開拓者卻堆好堆滿，十場戰鬥跑不掉。
大多數的小戰鬥又很無趣，設計的特色又不夠，單純是拖台錢而已。
如果有人玩正義之怒能用回合制打到底，都不切換即時制，我很佩服。
更不用提開拓者的數值平衡問題。
而原罪2則是戰鬥好玩到，有一堆MOD幫忙加更多遭遇戰，讓玩家能打更爽。


劇情敘述表現
這邊不提這三款的劇情內容好壞，要我說三者的故事都沒有很喜歡。
所以這邊討論的是，劇情的表達方式、敘述手法、表現安排等。

表現手法，不用說柏德3狠狠甩了另外兩款好幾條街，
柏德3動作捕捉+全程語音，帶入感拉滿。而原罪2跟開拓者，基本都是站樁式對話。

但如果說到劇情理解程度，我認為開拓者是做得最好的。
每到一個新章節，都會有充當劇情解說員的NPC，讓你問話問到飽。
好處是讓玩家能對接下來的冒險，地區背景故事都有充分理解。
而柏德3的設計卻經常讓我一頭霧水，搞不清楚我是誰我在哪我要幹嘛？
(當然可能是本人比較笨，理解能力低落所致)

舉個例，像我剛進入第二章到幽影詛咒之地時，
根本不理解這邊發生什麼事情，只看到整片都是死寂之地。
比較好的做法應該是出現一個NPC直接跟我說，
這區域本來是凱瑟里克統治，後來他變節改信仰，跟豎琴手打了一場架，
戰爭最後發生了什麼事，導致這裡變荒蕪之地，少數人躲到一個酒店當據點。
當然，部分細節(如變節原因)我需要去看書或問人才知道。
這樣做我可以很快進入狀況，知道自己要幹嘛，壞人是誰。

但柏德3的做法卻是，全部都要我自己去四處拼湊線索來理解狀況。
(如果不上網查資料，我都搞不懂凱瑟里克這個故事的前因後果)

至於對話分支問題，柏德3的設計也讓我很不適應。
https://i.imgur.com/2529Xod.png
以附圖舉例，跟影心的對話，有123，三種選項都能提供不同的訊息，
但是很奇怪的先選了2，就會結束對話，1跟3的選項就不能選。
反之如果先選1和3，再選2，就能全部聊完，獲得所有訊息。
明明這三個選項也不是互斥選項，為什麼就不讓玩家能逐個選完呢？

跟豬的對話，三個選項都有不同的資訊，其中選3會告知隔壁有東西(任務)。
但對玩家來說，怎麼會知道要選哪一個？
雖然這些資訊不那麼重要，不知道也沒太大差別。

跟鋼鐵衛士的對話也是，如不先選3，就無法得知鑄造廠位置(雖然能自己找)

再來就是文本內容與翻譯問題。
開拓者我原本認為翻譯大概就70-80分水準，現在跟原罪2與柏德3比起來，
我認為開拓者可以到90分以上了。
主要是兩個原因。
一個是柏德3的翻譯潤飾不夠，資訊又太零碎，導致不好理解。
第二個原因就是，缺乏專有名詞的解釋，讓我看得雲裡霧裡。
這邊要稱讚，開拓者的對話或書籍中，只要出現專有名詞(人地名、歷史、規則、組織)
游標一上去就會有彈窗解釋這個詞是什麼意思，讓玩家快速理解。
https://i.imgur.com/2lFQIhF.png

翻譯還有另一個問題就是，人名不統一，雖然不是什麼大問題。
https://i.imgur.com/mZddyCz.png
https://i.imgur.com/CBFwnYb.png

這邊分享一個業界對於專有名詞，文本等常見的設計方式。
一般來說，稍微有點規模的專案，專有名詞表都是會獨立出來的。如下圖。
https://i.imgur.com/ZZ7OKCr.png

所以如果今天有一句對話內容是 Mars:I love kons who on the steam
那文本設計師會填成 #Name5566:I love #Name5567 who on the #Name5568
翻譯成中文就會翻成 #Name5566:我喜歡#Name5568上的#Name5567。
而遊戲中，#NameXXX要顯示什麼，就會去讀取專由名詞表對應的ID，顯示相應的文字。
這樣翻譯就不會出現名詞不一致的狀況。
同時設計團隊也能更好管理專有名詞，如今天設計者想把Mars改成Zeus，
只要去專有名詞表改一次就好，不用全文檢索。

如果不用這種方式，直接把Mars:I love kons who on the steam丟給翻譯，
就可能出現，馬爾斯:我喜歡蒸氣上的控屍 或是 火星:我喜歡在斯庭的量子帥哥

很顯然，柏德3並沒有使用這種方式來管控文本，至少在對話的人名上沒有。

這也基本造成，讓柏德3沒有辦法採用像開拓者一樣方式的浮窗名詞解釋，
如果是用我上述的方式管理，那只要程式設定文本出現#NameXXX，該字體就會變色，
然後游標移上去就能出現彈窗，並顯示備註欄裡的文字。

其實我認為更好的方式應該是，結合開拓者的浮窗名詞解釋，並替名詞加上變數機制，
如果玩家曾經在書本中讀過該人名，那該#NameXXX的變數就會更動，
下次再看到#NameXXX就會依變數，顯示浮窗「這名字曾在OOO書中看過，是個量子帥哥」

畫面特效

這點自然也是柏德3大獲全勝，但原罪2跟開拓者也不差就是了。
至少以2024的眼光來看，不太會因畫面原因玩不下去。
音樂音效方面，則是開拓者比較沒印象，
而柏德3很多音樂則沿用了原罪2，有時候我還以為自己在玩原罪2。
這也造成我對柏德3的音樂記憶點比較不足。


外鄉人打法
我認為原罪2好玩的地方在於，有很多很多很多外鄉人打法，
原罪2有好幾場硬仗，都是鋪滿油桶，用箱子(睡袋)擋路等方式打贏。
光是毒(油)大爆炸+降雨成煙霧+水導電等方式，打得爽爽。
雖然柏德3也有地形元素變化的系統，但可能受限於DND的機制，
導致柏德3地形傷害下降不少，至少我玩的時候感覺只有符文炸藥桶有用。
而開拓者，基本沒什麼外鄉打法，都是靠build。
不過能SL，其實就是最強的外鄉人打法了。


遊戲自由度
這個柏德3>原罪2>開拓者
雖然開拓者也是有很多選擇會影響後面的劇情、人物等，
但柏德3真的是業界標竿，任務間互相影響牽扯巨大。


其他小問題
以營地補給品來說，柏德3的食物就是一個數字而已，
當然撿個香腸、起司、麵包、水果.....
給玩家帶入感比較好，但說到底就是數字跟重量的差別。
開拓者是有料理系統，不同食譜要的食材也不同，在營地吃不同食物能給不同BUFF，
這個設計我認為比較好。

另外，我也不是很喜歡檢定擲骰子的玩法，畢竟我是卑鄙的外鄉人，不想直面失敗。
只要能SL，擲骰子就等於每次都能大成功。
像原罪2這種，數值到就過，沒到就不過，沒有隨機的方式讓我更喜歡。


結論

雖然好像說了很多柏德3的壞話，
但柏德3還是非常優秀的一款作品，只是我認為很多小地方能做得更好而已。


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至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
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※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 03/11/2024 12:25:27
推 whale12: 原罪跟柏德的配樂除了是同一個作曲家 聽不出哪邊有一樣
推 mike2004911: 音效就算了 音樂的話正義之怒很突出吧
每個人耳朵不同XD，不過說網路上說原罪2跟柏德3音樂很像的討論文章滿多，
正義之怒可能不差，但原罪2當初給我的感受太震撼。
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 03/11/2024 12:30:47
→ mike2004911: 惡魔領主出場的震撼（尤其是第一次遇到buff滅）和搞
→ mike2004911: 笑場合的歡樂曲調都挺有記憶點
→ mike2004911: 各道途的專屬音樂和玩家專屬bgm神話之力則是極其優秀
→ whale12: 我個人也覺得正義之怒的配樂還好 每首都使太使勁了
→ mike2004911: 原罪2和bg3比bg3確實遜色不少 拿rivellon vs  dreamw
→ mike2004911: alk兩首同性質的背景樂比rivellon略勝一籌
推 msucoo93: 音樂BG3我反而比較有記憶點，因為擊破會轉高昂樂風，很
→ msucoo93: 有逆轉感覺。原罪2戰鬥其實我是滿喜歡聽的但客觀來說很
→ msucoo93: 難有記憶點，因為起伏不大，只有暗影王子比較接近時下
→ msucoo93: 動聽戰鬥曲的感覺。
推 smallreader: 推量子帥哥好文
別想觀測我
推 KParmy: 我也比較喜歡原罪的戰鬥 還有總覺得bg3沒有幾個能用的裝
→ KParmy: 備 搭配上很無趣 比起原罪 不知道為啥不多做一點裝備==
推 aNyMoRe0505: 我是抱著原罪的期待玩博德 小失望QQ
→ kalarotia: 原罪就護甲系統一坨大便吧
推 ab4daa: 不用跟我講誰是壞人  我就是壞人
→ kalarotia: 戰鬥效率上來說最後不是全物理就全魔法
→ npc776: 有繁中幹嘛選簡體...
1.我兩種切換看過，繁簡基本就是機翻，文字內容都一樣，可說一字不差
2.很多MOD都只有支援簡體
推 djboy: 柏德3 的拼接故事 應該很正常，多數RPG都要你隨線進展獲知
→ djboy: 全貌。
→ djboy: 以第二章為例，我還是走蜘蛛那條線，感受更不一樣。
推 whale12: 蛛化精靈那邊嗎 那邊我請他原地待著 然後繞背爬到山壁上
→ whale12: 一夥人在山壁上丟油放火射箭 偷襲搶燈
→ charles4: 當你在陌生地方，會有人突然跑來跟你完整介紹嗎? 真蠢..
這就是看劇情安排吧，最簡單我一進幽影詛咒之地，就出現一個NPC被幽影追殺，
我救了他，他就隨便我問話，讓我了解這邊環境。這也很自然啊。
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 03/11/2024 14:17:40
→ iisitty: 原罪2的戰鬥系統技能體系能跟其他兩個比？那個年代的東
→ iisitty: 西拿到現代居然還有人覺得比較好，只能說太神啦
https://i.imgur.com/N5IxoeB.png
推 astrophy: 編排得當就沒有蠢不蠢的問題好嗎？即使不要NPC也能有屍
→ astrophy: 體、遺留物、破屋、環境狀況等等情境可以提供資訊。
→ iisitty: 對話選項能有什麼好挑剔的，你句點別人還要別人把話說完
我附圖的影心跟鋼鐵衛士對話，三個選項都是問句，不懂你的句點。
至少我自己會希望看到對話資訊，而不是忽然對話就結束。
所以其他選項不能選，會不舒服。
說到屍體，為啥要限制只能問五次，也挺怪。
確實如果編排得當，不一定要有活人來給問到飽。
但我的感受就是，資訊太瑣碎又有很多謎語人，讓我常常搞不清狀況。
推 goddio: 正義之怒不公平難度我得全程用回合制來微調 即時制太難了
大大請收下我的尊敬
推 astrophy: 上面I大可能連原PO的圖都沒看吧，那些選項能叫做句點？
→ astrophy: ！
→ goddio: 原罪二開高難度 全物理隊碰到敵人全重甲就哭了 反之亦然
→ npc776: 看到簡字就想吐 看不完正常
→ goddio: 所以全物理或全魔法不可取  (高難的情況
推 iam0718: 柏德3覺得沉浸感大原罪不少
推 SweetRice: 確實音樂我也比較喜歡ds2
推 MintTW: 全英文遊玩
→ MintTW: 會更耗時
→ MintTW: 但比較不會有翻譯問題吧？
要怎麼知道會不會原文就寫錯，Michelle寫成Michael之類
→ yoyun10121: 原罪2的劇情就真的很沒記憶點, 所以才很多人講來講去
→ yoyun10121: 永遠就只有歡樂堡, 因為後面在幹嘛都忘光了
→ kons: 不是因為一堆人歡樂堡出不去嗎？ＸＤ
→ msucoo93: 阿克斯城毒殺全城NPC很有記憶就是了
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 03/11/2024 15:16:53
→ mike2004911: 漢娜的岩漿 油井的顯卡毀滅戰 恐懼稻草人（這三個算
→ mike2004911: 是玩家被搞過的） 血月島 莫克斯洞窟 仙人跳等我覺得
→ mike2004911: 都不到印象不深就是了
→ mike2004911: 但真的要說吹蠟燭和洛思唱歌真的算特別有記憶的點
https://i.imgur.com/8xjFe6d.png
我印象最深刻的是這隻，她的機制有點忘了，但永遠記得我一直把她傳送到山崖下面，
一直遠程，磨血磨到死。
記得有人說可以把她傳送到賈漢旁，看神仙打架就好。
推 ko27tye: 抱歉但正義之怒的音樂真的屌打另外兩個
不用抱歉，每個人感受不同 :D
推 Weky: 這篇內容講得非常好 點出不同作品的強項 深度了解各作品給推
感謝
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 03/11/2024 16:09:32
推 SyunYin: 其實很喜歡原罪的旁白，柏德變成直接動畫演出少了這塊滿
→ SyunYin: 可惜的，正義的隊友文本太強但跳操解謎小遊戲太勸退坑
推 SyunYin: 旁白&細節描述
→ Weky: 原罪旁白用括號寫覺得蠻出戲的  不過原罪幾乎全文字就是
→ kons: 旁白就，小說跟電影的差別吧，一個自己想像、一個用看的
推 SyunYin: 對我的意思就是原罪因為站樁，所以文字描繪到很細節，但
→ SyunYin: 柏德改成動畫之後就沒辦法做到那麼細
→ hh123yaya: 可是用MOD加戰鬥會遇到不給降版的問題 :(
推 x2159679: https://youtu.be/7ST9C_XsgDI?si=8FvoTXy3nrWH6HIl
→ x2159679: 推推正義之怒，正義之怒的音樂優點是主題性很強
推 BruceChang: 正義之怒我就是全回合制打 重現動作宣告才有fu TRPG跑
→ BruceChang: 團戰鬥更久沒在怕的...
大大請收下我的尊敬
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 03/11/2024 17:12:03
→ BruceChang: 啊 不過敵人行動我會用玩具箱切走路速度兩倍XD
推 the0800: 原罪2榮耀模式全物理還想順順過？殺人背包了解一下
→ the0800: 除外之外全物理跟全法真要強反而是後期技能組都成型之後
→ the0800: 的事
→ kons: 背包殺人，是指裝一堆重物到容器中，然後丟到敵人頭上砸死嗎
推 SINW: 博德3基本上就是原罪3了
推 sarevork: 巡路者就是d&d2版時期衍生出去的 那段時間本來就是最複
→ sarevork: 雜難上手 bg3用的5版就是精簡後的 專注施法讓開場前體操
→ sarevork: 少了很多 但是人身上的buff也少了一結
推 the0800: 就是用念力來回移動重物觸發那個撞擊判定，然後背包因為
→ the0800: 沒有耐久值設定也沒有容量限制所以可以疊到很可怕的重量
→ the0800: 重量高到一個程度你在歡樂堡連達莉絲都能秒殺
推 DogEggz: 正義之怒就是本寫得很好的爽書，標準的龍傲天秋森萬，劇
→ DogEggz: 情你都大概知道會怎樣，但就是很爽，加上音樂襯托更爽
→ DogEggz: 腳色成長也是爽上加上爽，trickster轉legend騎士衝鋒爆
→ DogEggz: 擊破千秒惡魔王就是爽
推 DogEggz: 喔對了魔鬼和黃金龍道途不要選，劇情最薄弱的兩個垃圾
推 SAoKelin: 幫QQ
→ stkissstone: BG跟原罪的規則還是差滿多的 不能當原罪3
推 biggest1983: 骰子為主的遊戲又可以用SL大法，玩起來真的很累，很
→ biggest1983: 懶得一直SL卻又不得不SL...
推 budaixi: 0.0
推 manilo: PF對我來說最大缺點就是套buff了，高難度不套又打不贏
→ dukemon: 我喜歡正義之怒的劇情，爽片XD
推 Envylo: 我的感覺是BG3>PF>OS PF是龍傲天很爽 但是前期太血尿
→ Envylo: BG3跟OS都有一個缺點 就是第一章最豐富好玩 後面世界線
→ Envylo: 收束之後就差了一點
推 Envylo: 而且要說 PF術語更多吧 BG3已經很精簡了
推 a79325416: 問題是PF很詳述，bg3謎語人啊，玩一輪還是不知道塞倫
→ a79325416: 涅是什麼級別的神，信仰領域，一個詳細的故事背景介紹
→ a79325416: PF沒出現的人物也會讓你知道他的故事
→ a79325416: 索拉斯塔的戰鬥比bg3又更好，起碼飛行術真的能飛
→ a79325416: 比下來bg3只有畫面贏了
推 a79325416: 至於上buff 5e要耍猴戲也很煩，如果有一鍵全buffmod才
→ a79325416: 是正解，Pf跟bg3都有
推 chy19890517: 原罪2的那隻十字架女巫不是都丟給賈函大哥哥處理嗎XD
推 c26535166: 正義之怒就是回合制才好玩啊，即時制是拿來解bug跟嚐鮮
→ c26535166: 玩家用的
→ c26535166: 正義之怒複雜的多 後來玩柏德之門覺得蠻輕鬆可以好好
→ c26535166: 體驗故事 正義之怒每場戰鬥都在凹打的很艱難
推 elfswordsman: 推認真分享
推 starflow: 推
→ poke001: 賽倫涅那些應該是前幾代柏德之門就開始的世界設定，就沒
→ poke001: 有再特別解釋，不然要解釋的東西會超多
噓 oak01: 擁王者才是正統bg3 回合制適合腦袋慢的 擁王者沒在切回合制
推 aeolusbox: 推推，很詳細，也有分析三個遊戲
推 aeolusbox: 只不過我只有接觸過開拓者，原罪則是一直還沒碰，BG3
→ aeolusbox: 則還沒入手，倒是最近上的聖獸之王我蠻滿意的，系統揉
→ aeolusbox: 合的很有想法
推 lordmi: 說BG3裡面神能搞不清楚的，先不論遊戲外搜尋引擎為什麼不
→ lordmi: 去用。遊戲內牧師升級選擇介面和大量卷軸書籍解釋很清楚
推 lordmi: 另外原罪2的故事拉瑞安吃書很大，之前我有一篇就是在吐槽
→ lordmi: 它們邊寫邊想世界觀越來越自我矛盾
→ kons: 我想大多數人都只玩過原罪2，前幾代怎麼吃書，大多人不在乎
→ lordmi: 另外遊戲業界和軟體業界並沒有那麼類似，在軟體界開github
→ lordmi: 這種把物件當變量的習慣，在遊戲業幾乎沒有。至少以我管過
不，我在遊戲業，專有名詞都是有獨立的表維護。
光是抽卡手遊的人名，在對話中都是填角色ID，去讀角色表用ID去查名字，然後顯示。

至於說的變量，我的意思是，在那個專有名詞的ID後面加欄位(應該可以做成布林值)
如果玩家曾經聽過看過這個專有名詞，就會額外顯示該欄位的資訊，方便玩家記憶。
https://i.imgur.com/RhHJBjL.png
不過變量這個做法我也只是想想，沒實際操作過。
推 a79325416: 遊戲外搜尋，怎麼不說乾脆買設定集
→ iam0718: BG3神有現真身插手的也才兩位 根本小打小鬧而已
→ lordmi: 的幾十個案子裡，用人工介入二校三校才是比較通順的
利用人工校對，小專案還行，像柏德之門3文本量有150萬字，
還用人工校對肯定會出錯。
→ a79325416: 所以遊戲新手教學就是善用google
→ a79325416: 那也不需要交流了，交流=善用google自己找答案
→ lordmi: 只有像p社這種事件驅動的戰犯遊戲，才適合做詞庫
→ lordmi: 但光是群星，從1.6版開始有詞庫到2.幾我忘了，總之中間2年
→ lordmi: 多，改詞庫的漢化效率遠比直接寫文本把變數拿掉低很多
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 03/12/2024 16:45:33
→ lordmi: 很不幸，BG3就是人工100％。其實原罪2也是後來補上本地化
→ lordmi: 全靠大家的熱情堆文本一次搞定 然後BG3的文本到現在還在改
推 the0800: 把神諭1+2跟原罪1+2都擺在一起看，其實最明顯跟其他代劇
→ the0800: 情接不上的是原罪1
→ the0800: 設定則是更讓原罪1像是只是部分設定沿用的平行宇宙
→ Yanrei: 我也覺得正義之怒好玩在那個回合制XD
推 katana89: 認真比較一定要推
→ porscheruf: 遊戲世界觀跟擲骰規則介紹大概就是數位遊戲沒說明書
→ porscheruf: 的缺點吧，之類這類說明是DnD遊戲說明書必講的，以前
→ porscheruf: 會很認真將說明書k完比看課本還認真。
→ kons: 以前遊戲沒有新手教學，現在大多會安排一些關卡來教學
→ kons: 以柏德3來說，逃離鸚鵡螺應該是個新手教學
→ kons: 但我認為內容做太少，應該有個戰鬥教你2D4+1是什麼意思
→ kons: 攻擊跟傷害職骰差別，AC值的意思....等等
→ kons: 簡單說就是，現在新手教學關卡，取代了以前的說明書
推 mp2267: 正義之怒的音樂比bg3有記憶點，而且高雞度不用回合制很容
→ mp2267: 易出事
→ mp2267: 我玩pathfinder基本上都用回合制
推 nornor0415: 凱瑟里克的故事 肯定是放在收集材廖比較好
→ nornor0415: 畢竟不是跟主線直接相關
推 alubaGG: 都有但玩不太透看不太懂但還是推一個
推 Yanrei: 以前古早遊戲看說明書真的是一種樂趣