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作者kons (kons)
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標題Re: [閒聊] 百英雄傳在夯什麼？
時間Tue Apr 23 11:32:49 2024
※ 引述《a159371153 (小白)》之銘言： : → a159371153: 回kabk：這只能說是「精神」續作。 真正意義上的「續 04/22 18:15 : → a159371153: 作」，是像是惡靈古堡1～8那樣，每代都有關聯的。 04/22 18:15 首先，續作這個名字的定義是什麼？同一個遊戲名稱後面冠上2、III、四。這樣嗎？ 以目前遊戲市場來說，續作常見的內容只有在於，劇情上的連貫、相同世界觀。 但很多時候連劇情的延續都沒有，看看那個最終幻想（太空戰士）。 甚至玩法系統，續作每代都不一定相同，改到面目全非的也常見。 像開發出柏德之門3的拉瑞安工作室， 成名作品神諭:原罪2是CRPG，但你可知道，神諭的前幾部是動作遊戲嗎？ https://i.imgur.com/iGE8GyO.png
(甚至還有騎著龍打架的即時戰略 - Divinity: Dragon Commander ) 所以續作這個詞，最大的意義，就是用舊產品的知名度來打廣告。 至於你提到的真續作每代都有關聯，就我看關聯就只有名字相同而已， 連開發公司都不一定一樣，看看異塵餘生的IP賣給誰了，柏德之門3換誰開發了。 : → a159371153: 回Arno：你舉血咒這個例子就非常好，血咒就是「精神」 04/22 18:20 : → a159371153: 續作，而不是「真正意義上的續作」。 然後，我並沒有 04/22 18:20 : → a159371153: 說「精神」續作就會不好玩…從頭到尾都沒說這句話。 04/22 18:20 什麼是真正意義上的續作？是要糾結商業版權問題(IP)，還是玩法內容呢？ 像是知名的老遊戲，惡魔城:月下夜想曲，很多玩家都喜愛這類的玩法， 但是KONAMI後面出的幾代惡魔城，玩法都跟月下夜想曲大相逕庭， 所以才會出現原設計師跳出來開發的血咒，玩法內容都跟月下夜想曲類似。 那麼你要說，KONAMI開發的，玩法內容都差很多的惡魔城才是真正意義上續作？ 還是玩法跟系統都很接近月下夜想曲的血咒，才是真正意義上的續作？ 當然，你拿商業版權來說嘴，是你的自由，沒有錯。可是玩家心理會這樣想嗎？ : → a159371153: 這不是鑽牛角尖…這是兩個完全不同的東西… 然後，再 04/22 18:25 : → a159371153: 強調一次「我沒有說《精神》續作會不好玩，從頭到尾 04/22 18:25 : → a159371153: 都沒說…」 04/22 18:25 : → a159371153: 說過精神續作會比較差」 04/23 01:27 其實最大的問題不在於精神續作，跟同標題版權續作哪個更好， 畢竟精神續作翻車的也不是沒有，看看那個麥提9號(麥擱提啊)。 重點在於，大多數老玩家對於精神續作的期待感，是遠大於同標題續作的。 首先你要理解，為什麼會有精神續作這個詞出現， 主因就是某部遊戲的玩法系統，深受玩家喜愛，但是手握版權方卻遲遲不肯推出續作， 所以才會出現原製作人(開發團隊)，自己做出一款沒有版權的精神續作。 在這種情況下，當然會讓玩家引頸期盼。 精神續作能被印在一款新遊戲上，表示大家期待他做的比版權方續作更好更棒， 如果版權方的續作表現就不錯了，那誰還會期待什麼精神續作出現？ 如前所述，內容題材，從來都不是定義誰是真續作的重點，畢竟改得面目全非的也有。 那麼大家對續作的期待，主要來於前一款遊戲的信心度。 而這個信心度取決於開發團隊的實力與認真開發態度。 就像現在，艾爾登法環的續作丟給一個不知名工作室開發，跟宮崎英高自己做個新遊戲， 你認為哪款遊戲，大家會更期待更想玩？ 所以精神續作是一種玩家的期盼與救贖。 : → a159371153: 一直想把我塑造成「我在貶低精神續作」的形象…，我 04/23 01:30 : → a159371153: 根本沒說過「精神續作會比較差」這種話… 綜合以上所述 1.你好奇為啥百英雄傳這麼夯，又不是幻水的正統續作 2.大家留言跟你說，因為他是精神續作，並且大家當成真續作，所以大家期待 ===基本到這邊討論就可以結束了=== 接下來你就是糾結，到底精神續作算不算真續作。 如上所述，每個標準不同，你認為要有版權才是真續作，也沒錯。 但原文最大的問題在於，你提到: 關於第1點，說到前作，幻想水滸傳不算是前作吧…？ 內容、題材幾乎完全不同… 這幾句話的言外之意是什麼？ 不就是你認為精神續作不配享有原版權作品的人氣紅利， 否則你就不會來問，百英雄傳為啥這麼夯，明明就不是版權續作。 然而你又回覆了， : → a159371153: 「精神續作」跟「真正意義上的續作」差非常多…難道 04/22 18:18 : → a159371153: 有人要跟我說這兩個是一模一樣的東西？ 那你這不是在貶低精神續作嗎？ 如果你不理解精神續作的詞跟涵意也沒關係，但你又要戰誰才是真續作。 所以是老玩家把精神續作當成真續作，導致百英雄傳的人氣夯，你有意見了？ 當然，你可能又要說我過度解讀了，強調原文從來沒這麼說。 只是你要辯解之前，要先說明一下， 為啥你認為精神續作不應該夯，為什麼只有版權續作夯是合理的。 不然大家順著你的邏輯，認為你貶低精神續作也是正常。 -- 身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。 因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前， 每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。 ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1713843171.A.9AF.html
推 Nyx591: 浪費時間跟他解釋這麼多幹麻XDDDDDD 04/23 11:46
→ kons: 換個角度，討論一下，續作的定義是什麼，也是挺有趣的 04/23 11:48
→ ehai0725: 不用認真回廢文吧 04/23 11:51
噓 stormNEW: 又是你 04/23 11:52
→ kons: 對，就是我 04/23 11:54
推 TC13: 推，身為幻水一生推擁護者，百英雄就是幻水續作！ 04/23 11:57
推 kmkr122719: 推 04/23 12:01
推 sywolf: 幻水推，3代漫畫收的很棒 2.3代都有玩… 04/23 12:08
推 fff417: 原文搞笑的是一直講真正的續作 笑死他以為這是他能定義的 04/23 12:13
推 a22880897: 買了等下班回家玩 04/23 12:17
推 Yuririn: 只認同自己觀點也不會懷疑自己有錯這種人我家裡就有 解釋 04/23 12:26
→ Yuririn: 是沒作用的 希望原原PO不是這種人 04/23 12:26
推 Yanrei: 我有看過幻水3代的漫畫，其實對這部還蠻有興趣的XD 04/23 12:30
推 ceming: 1遊戲好玩 2遊戲是神作 3遊戲普通 3是神漫畫 4不想講 5是 04/23 12:36
→ ceming: 恢復正常 04/23 12:36
推 wisteriachi: 百英雄傳YouTube有一些影片心得了，看下來就是優缺 04/23 12:38
→ wisteriachi: 點都很幻水XD 04/23 12:38
推 ceming: 我看到藥是6罐一組我就笑了 04/23 12:41
推 Yanrei: 4到底多爛，這樣聽到有點好奇 04/23 12:42
推 ittsai: 說得好 04/23 12:43
推 yanwentp: 推 04/23 12:52
推 ceming: 4的主角走路樣子就是個娘砲 04/23 12:57
推 shiz: 推 04/23 12:59
→ ceming: 不過還有比4還爛的 psp那片我都爛到記憶消失了 但是nds那 04/23 13:03
→ ceming: 片王道之輪暴好玩 只是機器性能限制遊戲性就是 04/23 13:03
推 d34567: 推 但是他聽不進去 04/23 13:07
推 Livin: 黑白妹1 黑白妹2 04/23 13:11
推 mikeneko: 3遊戲因為製作人做到一半離職，所以遊戲後半腰斬 04/23 13:12
→ mikeneko: 4跟5的問題就是沒了原作，劇情不敢推進只能回去掰前傳 04/23 13:12
→ mikeneko: 123時間軸跟角色都是連貫的，4跟5就少了系列作的醍醐味 04/23 13:13
→ mikeneko: 4爛到不想講，5的架構其實就是抄1代，不管好的壞的全抄 04/23 13:14
→ mikeneko: 還好5的劇情和角色沒有掉漆，可惜主機性能那讀取慢到哭 04/23 13:15
推 ttnkuo: 其實我覺得3的戰鬥方式很不錯耶，可惜了!! 04/23 13:18
推 hhtj: 有耐心 04/23 13:45
推 po19365: 推推 04/23 13:59
推 iam0718: 你人也太好 感覺就某種書念太多變成想槓 04/23 14:00
推 kevin6677: 太認真了吧 04/23 14:20
→ deltawai: 槓精 04/23 14:37
→ WFXX: 跟大學生不用太認真啦 04/23 15:10
推 saiyuu: 我個人蠻喜歡4的，雖然問我劇情我也完全不記得了就是XD 04/23 15:14
推 mel70056: 老哥一個當頭棒喝開示，笑死 04/23 15:40
→ gameguy: 謝謝不用聯絡，這類遊戲直接pass 04/23 15:46
推 victor87710: 不用跟廢文仔太認真 04/23 15:51
推 gummylatte: 推 04/23 15:56
推 a2615916: 系列作老粉如果，記憶中的幻水123是我心目中的kept top1 04/23 16:00
→ a2615916: 0，知道是製作人的新作，想到沒想就先花錢支持了。因為 04/23 16:00
→ a2615916: 希望還能看到後續。即使做得不好玩也沒關係。 04/23 16:00
→ a2615916: 當時的粉絲現在也有錢了，給你錢趕快做。可惜製作人過世 04/23 16:00
→ a2615916: 了。希望還能繼續看到續作。 04/23 16:00
→ a2615916: Jrpg top10 04/23 16:01
推 a2615916: 當時有玩過幻水123的，彼此都知道為什麼買，會問的就不 04/23 16:04
→ a2615916: 是那時代的玩家。好不好玩已經是其次的問題了。可惜這很 04/23 16:04
→ a2615916: 有可能是遺作了。 04/23 16:04
→ j1551082: 續作的定義…怎麼沒有Desperados III或starbase startop 04/23 16:06
→ j1551082: ia？還有harvest Moon anthos 這才炫 04/23 16:06
推 yanwentp: 接著在等老K的幻想水滸傳HD合輯，以及期待「真正意義續 04/23 16:06
→ yanwentp: 作」的幻想水滸傳3看有沒有可能也移植一下 04/23 16:06
推 ire5566: 推 04/23 16:30
推 rockheart: 昨晚看到還以為是K公司派來的 04/23 17:04
→ shiz: 真的會買的就不會問，還在糾結精神續作笑死。 04/23 17:04
推 garlic1234: 竟然願意浪費時間在這種人身上 04/23 17:14
推 shinchen: 結果回了這麼多他還在上一篇跳針 根本浪費 04/23 17:31
→ slidr: 這篇講的夠清楚了，原原PO刻意無視根本就沒討論必要了 04/23 17:33
推 icat65536: PSP那款我玩過 真的糞到不行 怎麼做出這種大便的 04/23 17:49
推 djboy: 今天收到PS5版，回家玩 04/23 17:53
推 jacky5859: 辛苦了 還要浪費時間跟這種槓精討論 04/23 17:56
推 badend8769: 難得換你噴人 04/23 18:08
推 loveharry: 這篇讚，原原po在那邊一直跳真的很尬 04/23 18:35
推 XAZA: 只要一直跳針，就能立於不敗之地 04/23 18:44
推 xxx60709: 呃，其實五十嵐孝司月下後還做了一大堆的惡魔城… 04/23 18:50
推 as3366700: 本來還以為那篇是吃飽沒事幹發的廢文 結果可以在那邊 04/23 19:08
→ as3366700: 跳一整天 真的有什麼地方怪怪的== 04/23 19:09
→ ksng1092: 其實月下夜想曲當時是很沒系列精神的續作（？） 04/23 20:00
→ ksng1092: 不說元祖那幾款，與月下劇情直接相連的前作血之輪迴，就 04/23 20:02
推 wardraw: 這麼認真只能推了 04/23 20:02
→ ksng1092: 跟月下簡直像是不同靈魂的東西XD 04/23 20:02
→ ksng1092: 惡魔城系列的精神續作到底應不應該像月下，很有得吵XD 04/23 20:03
推 slidr: 月下就劇情跟整體世界觀還是跟惡魔城血之輪迴很緊密，真要 04/23 20:08
→ slidr: 說就是系統面確實大更動，所謂「惡魔城」精神到底是什麼， 04/23 20:08
→ slidr: 這確實有很多面向。不過當年單純硬派橫軸過關動作遊戲已經 04/23 20:08
→ slidr: 式微，走向更多ARPG要素顯然讓更多玩家接觸了惡魔城。月下 04/23 20:08
→ slidr: 之後也有幾款減輕了ARPG要素的續作，但比之蒼月、曉月這些 04/23 20:08
→ slidr: 評價較高的作品，「月下」風格顯然當時比傳統惡魔城風格受 04/23 20:08
→ slidr: 到青睞。 04/23 20:08
→ ksng1092: 受歡迎是一回事，不過如果要說走回系列老路反而被懷疑" 04/23 20:20
→ ksng1092: 真正意義上的續作"還是蠻奇怪的啦XD 04/23 20:20
推 slidr: 所以說定義何謂「正統續作」或「精神續作」本來就很主觀， 04/23 20:33
→ slidr: 其實沒什麼太大意義，多數前作玩家能不能接受才是最重要。 04/23 20:33
→ slidr: 我相信如果可以把幻水4從所謂「正統續作」踢掉一定很多粉絲 04/23 20:33
→ slidr: 支持，甚至星海遊俠5、靈魂駭客2，粉絲想承認那是續作嗎？ 04/23 20:33
→ slidr: 完全破壞了前作的「精神」，正不正統根本不重要了XD 04/23 20:33
推 zaq1xsw2121: https://imgur.com/zuirNb4 04/23 20:34
→ ksng1092: 我血之輪迴入坑的，無法接受月下是續作（被拖走） 04/23 20:45
→ slidr: 時代不同，尊重！（被打） 04/23 21:12
推 jay710419: 霸劍霄雲錄也是天地劫的精神續作阿 看到一堆熟悉的人 04/23 21:36
推 xxx60709: 傳統惡魔城的精神就是搞人階梯和後跳摔死（欸 04/23 22:05
推 a22880897: 靈魂駭客2真的跟1差很多 沒什麼續作感 04/23 22:19
→ j1551082: 能被kon嘲諷也是蠻神奇的 04/23 22:56
怎麼會，我之前說你「漢化大師」不算嘲諷嗎？最近不忙漢化啦？ 是說漢化這個詞也是支語吧，怎麼你都沒反應。
推 symeng: 你打臉打到他都不敢在你推文裡出現了，你真壞 04/23 23:08
推 asdasd02tw: 去看一下那篇文真的笑死 他就在底下一直跳針然後也不 04/24 01:48
→ asdasd02tw: 敢來回這篇 真的超好笑果然白癡大學生都一個樣 04/24 01:48
推 rockheart: 靈魂駭客差了20年，原本跟真女神太像了，我覺得改很好 04/24 08:27
→ rockheart: 靈魂駭客那個本質也還是存在，交換跟科技還有召喚師… 04/24 08:29
→ rockheart: 不用說sh2跟召喚師也差很多 04/24 08:31
→ dukemon: 靈魂駭客2那根本不上不下的，整個風格完全走味 04/24 08:32
推 Irenicus: 你484很閒阿== 04/24 09:23
推 Irenicus: 是說神諭最初代是Diablo-like玩法 但是角色養成的基本架 04/24 09:26
→ Irenicus: 構卻與原罪差不多也是很厲害 04/24 09:26
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 04/24/2024 10:24:09
推 PrimeChaoz: 認真了 04/24 11:15
推 aoisama: 幻想水滸傳有108星的設定，百英雄傳沒有吧 04/24 13:52
→ pirrysal: 麥提9號真的是我買來玩兩下就想賣掉的遊戲，氣死 04/25 07:29
→ pirrysal: https://youtu.be/TwnFBvXO8j8?si=EqanNRwuVSP1Gd52 04/25 08:23
→ pirrysal: 隨便看個YT的介紹，整個看起來很好玩，買了! 04/25 08:24
推 SapphireNoah: steam滿便宜的 在考慮要玩這款還是武藏或天國降臨 04/25 12:12