Re: [閒聊] Valve新遊戲已在測試6V6第三人稱射擊遊戲

[Alertme (-.-)]

※ 引述《z83420123 (z83420123)》之銘言：
: https://i.imgur.com/fSEADCy.png
: https://i.imgur.com/NkWrUnN.png
: https://i.imgur.com/i2rQviK.png

3年前 我就評論過這類英雄FPS的關鍵問題
巴哈連結: https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=26694&sn=811

當時 我是評論gigantic的後續新作Project: Stamina 後來當然計畫GG了-.-

先講結論 節奏會被機制拖垮而GG~
因為射擊遊戲比的是手感 無法演戲 全程緊繃 消耗太多手感在複雜的DOTA機制上
4線? 有沒有戰略目的? 連DOTA都只有3線+野 Paragon的失敗已經證明了結果
至於新的Predecessor 我只能說學不乖...

學paladins把地圖扁平化 2F以上難站人 讓狙擊藏不高 平衡戰線範圍 爭奪目標只有中間
簡化裝備機制 凸顯射擊的本質 在這個架構下 再來琢磨角色 我覺得才是英雄FPS的王道@@

目前valve的地圖看起來算是街道戰 這種壓迫感 跳脫不出傳統槍戰 沒有英雄氛圍...

以下是3年前的評論內容直接轉錄:

基本上，我會回來查看這個遊戲，是因為他的HUD UI，我喜歡比較遊戲的創新設計。
目前市面上還存活的OW Paladins，還有已經收攤的BB gigantic，我都測試過，而巨獸會
失敗，有很多原因跟BB一樣。

簡單講，就是節奏，FPS所謂的TTK，包含太偏向DOTA的複雜度(機制/地圖/等級...
DOTA一場55波標準要40分鐘，這對於只想扣扳機的大多數射擊遊戲的玩家來講太長了，無
法專注瞄準，也會疲乏。

而BB跟巨獸一場印象中都要30+分，因為有升級機制，地圖攻防機制，地圖太大，跑地圖
的時間太多，TTK時間也因為上面這些考量而無法太短，變成殺太久，這還沒算進補師，
而且還可以逃跑-.-

OW PAL印象中一場都控制在10~20分，如果實力懸殊一面倒，就該能快速gg，被固定的地
圖機制拖住，會很容易累...

OW會最成功，除了精美的設計，更主要的因素是BZ粉絲多，不然以耐玩度的機制，PAL更
勝一籌
OW 6v6 為什麼會搞到4種角色類型剩3種，還限制2:2:2呢? 就是因為BZ想搞團隊>技術的
共產主義

所以團隊守備完整的時候，防守方一定有利，2坦互補就會讓雙方膠著到從精彩攻防變成
難看的歹戲拖棚
聽說內部有討論要改為5v5，坦只能有1個... 目前未定論

PAL沒有限制角色選擇，4種類型:前鋒/攻擊/輔助/側翼，跟OW(坦/攻擊/輔助/防禦)只差
被刪除的防禦型
後來也證明防禦型並沒有團隊戰術上的意義，PAL的側翼則是高機動力型的刺客，有戰術
配置的意義

等級機制主要是讓玩家有自己選擇的自由度，但是如果雙方實力不均，時間太短玩不到，
輸的一方更玩不到，變成雙輸，而PAL用卡牌自訂來讓玩家自由搭配，開場就可以用自己
選擇的玩法，這比升級到滿級，卻只是固定類型的方式，更耐玩更有意義，這就是PAL做
的那麼不精美，卻還是有很多人玩的原因之一

BB有裝備機制，可以農，但是掉寶隨機，效果又很雞肋，記得好像還要配合遊戲中作戰的
錢來解鎖效果!?
這點PAL直接制式化，殺敵賺錢買裝，裝備不用農，固定buff+%，讓玩家保有成長的空間
，簡單有效

而且攻擊系裝備中，有所謂的破補/破盾等，可以讓攻擊附加降低補量的debuff，或是提
高對盾的破壞力
讓中後期的技術斡旋空間更高，降低團隊硬補的拖棚戲碼，讓玩家跟觀眾都不會翻桌，這
點比OW好多了

這些都是當初gigantic所不及的，gigantic除了有特色的畫風之外，最重要的就是準心周
圍的4相CD，讓技能組的CD顯而易見，還有兩側的紅藍曲條，跟OW一樣，有很多值得借鏡
的設計

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“No one is more hated than he who speaks the truth.” Plato

https://i.imgur.com/ZjiLGaQ.jpg

先知/哲學家 與雜魚之間的差距 就在於跟風/畏懼權勢水桶 勇於逆風與否@@

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.117.156 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1716124735.A.EFF.html
推 oscarss07: 射擊遊戲要處理的資訊就已經夠多了 還加上MOBA的機制
→ oscarss07: 基本上就是作死
推 wlwillwell: 推，巨獸真的說到點上，遊戲本質有很大的硬傷
→ wlwillwell: 這次復活本以為有翻新，結果看起來只是想再割一波韭菜
推 z90286: Paladins好玩
→ jouhouya: 你評論過英雄FPS的問題，可是他是英雄TPS
→ Dcpp2015: Paragon連網石撿回來炒冷飯，還是再一次失敗。
→ Dcpp2015: paladins我覺得算是這類型比較成功的了。
→ Dcpp2015: 3D moba 創意是好的，但是遊戲地圖需要好好設計，Parag
→ Dcpp2015: on失敗的地方不是角色、技能，是遊戲地圖、遊戲機制（
→ Dcpp2015: 不能照抄moba那套機制，需要做出改變）
太難了 DOTA有地圖機制 有塔有小兵 從戰略到戰術 戰鬥 戰技 到演技
雖然很累 但卻可以休息 射擊遊戲這樣搞 會疲乏 影響命中率...

而且5 6人又有分職業 一分兵 那坦/補進退無據 DD也沒力 這樣反而沒有團隊配合的效果
※ 編輯: Alertme (114.36.117.156 臺灣), 05/19/2024 23:28:06
推 tennyleaz: 推！
→ tennyleaz: 覺得Paladins和TF2都比overwatch好玩多了！
推 handsomepaa: 就是太複雜了 我paragon打過一陣子rank積分也不低 只
→ handsomepaa: 能說很累 第三人稱比起rts俯瞰能接受的資訊太少
→ handsomepaa: 加上需要瞄準讓精力消耗更快
推 LayerZ: fps混dota死的都一堆了，amazon都死過，做遊戲的請先看
→ LayerZ: 別的遊戲怎麼死的..
→ LayerZ: 巨獸有復活?
推 LayerZ: OverWatch其實算是fps混技能的典範了..
→ Risedo: 我期待project loki能有片市場
推 Risedo: 類似battlerite的BR
推 weakerman: 玩了那麼久fps，現在還有在玩的只有tf2
推 NoyVaughty: 推！！