Re: [閒聊] 遊戲是不是不適合發深入研究文?

[Armour13 (鎧甲)]

※ 引述《oyasmy (oyasmy)》之銘言：
: 剛才整理d槽的時候 發現我2年前寫的暗黑地牢心得文
: 那篇文是我玩暗黑地牢時
: 為了突破更高境界所做的研究 順手把心得寫成筆記
: 寫完後順手貼到網路上
: 雖然整篇文章充滿數學公式
: 但所用的數學工具也只不過是高中程度或一點點的基礎微積分應用而已
: 對數學能力的要求不高
: 本來我以為 這樣一篇從機制出發 用數學模型解釋 速度 防禦 閃避 精準...
: 等等要素的文章，應該會引起一些討論吧？
: 但是得到的回應通通都是"看不懂"
: 其實我對於那種分析文
: 當然能得到認同是最好
: 要不然就算是質疑甚至是反對 我都覺得是一種反響
: 但是唯一的回饋都是看不懂 讓人有一種對著空氣揮拳的感覺
: 所以是不是大部分玩遊戲的人
: 其實真正關注的都是職業搭配 技能組合...
: 而對深入分析沒什麼興趣?
: 有沒有人跟我一樣 也試著用公式理解這種戰術遊戲？
: 還是其實我走得太偏門了？


我雖然沒玩過這款遊戲，但我翻了一下你寫的那篇文

https://www.pttweb.cc/bbs/Steam/M.1686581705.A.8FA

我反覆看了三次，才比較看懂在說啥，具體乾貨大概是這樣


1.高防禦的怪用減防技能比較好，防禦越高減防效果越好

2.敵人閃避越高降閃避的效益越高

3.比對手速度高1的收益最高，到3以上有邊際效益


基本上整篇文章對新手來說能濃縮到三句話內，
雖然那些數學分析是蠻有意思的，但對大部分玩家意義不大，
通常只有最頂尖的玩家會連數學公式都考慮進去


例如說我現在在玩一款遊戲叫做爐石戰紀，
卡牌遊戲本身也是一種機率遊戲，
這款遊戲有個知名選手就叫做威傅，他曾經跟你一樣用數學的方式來寫攻略

https://i.imgur.com/oCm0D20.jpeg

他雖然也套用了數學公式來解釋，但他先舉出了實戰的例子，
告訴你為什麼在機率上應該做出這樣的決策
再告訴你正確的決策的同時，用數學告訴你為什麼這樣是對的
這才是比較偏向新手也能看懂的攻略



做攻略應該要先說出重點，再用數據證明為什麼是這樣，
比較能夠讓人看懂

舉例來說 ，我遇到怎麼的怪物 用什麼樣的技能收益最高
這個技能收益幾% 這個幾% 然後把公式列出怎麼算的來佐證。
如果能用圖就更好

其實現在遊戲最頂尖的那些分析高手都去跟YTER合作賺錢了
推薦一個我覺得攻略圖文解說比較好的YTER
https://youtu.be/stKpZsyMg8Y?t=357

能感覺出影片跟文字相較起來的優勢



還有一個問題是受眾，就像我前面所說的，
只有最頂尖玩家才會把那些詳細公式考慮進去，
大部分玩家的遊戲理解都是記個概念

所以你以新手為目標，寫這篇文，新手看了也不是很懂，就算懂了，資訊也不算多
以老手來說的話，防禦比較高用減防技能這種事情我想應該大部分人都知道，
就變成這篇文章的受眾找不到人，沒有消費者，
這也就是你的文章底下有點牛頭不對馬嘴的原因。


你想要用數學公式這些東西來跟人討論分析，
最好還是得打進頂級玩家的圈子，
畢竟Steam是一個綜合版，有玩暗黑地牢的人，說多了大概就5%
其中可能是頂級玩家的大概就是0.5%，
那當然是揮空氣阿



不過我更覺得，有這樣的才能應該去玩競技遊戲

德州撲克或是聯盟戰棋之類的，
不管要做攻略還是搞競技，不只討論的人多，還能撈大錢。
你看那些靠數據分析賣德州撲克攻略的人，哪個不是薛海了
誰還跟你在版上發文


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.189.227 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1746750338.A.6CE.html
推 SSglamr: 就忙半天的結論 老手都知道 老手寫攻略提點幾句比較有用
→ SSglamr: 作數據研究給chatgpt總結潤稿或其他ai作圖表是滿適合
→ j1551082: 乾貨？幹話？
推 oyasmy: 那是最一開始的初版原文，我覺得不夠完整（只討論防禦，
→ oyasmy: 沒有討論閃避或其它的東西），而且語焉不詳，我當成黑歷史
→ oyasmy: 所以就刪了
→ oyasmy: 我直覺你是有高度理解力的人，我建議你還是看新版的比較好
→ oyasmy: ，它確實有很多部分對新手幫助很大
推 oyasmy: 然後最乾貨的的部分其實是那二個delta Hp的公式，它可以讓
→ oyasmy: 你知道，你扣防或扣閃，具體等價於扣除對手多少實際血量
推 npc776: 就說他只有數學好 國文爛的一蹋糊塗 寫一排像是課本的東西
→ npc776: 更欠打的是還自視甚高
推 hh123yaya: 你是在暗示原PO應該去唱歌嗎
推 coollee: 簡單說真高手不會在乎原po的文章 新手也懶得看
推 SSglamr: 等等 新手都說看不懂 不想看 還說對新手幫助很大
→ SSglamr: 實再很不想對研究數據的吐這種嘈 難道攻略也有亞洲父母?
→ SSglamr: 這是為你們好 趕快吃下去
推 naranita: 超多推文回文都給了實用建議，但原Po還是聽不進去，跟
→ naranita: 他自己在說自己寫的東西沒人看沒人討論對比起來有點諷
→ naranita: 刺:3
→ minuteC: 他就想顯擺而已 連自己想要表達什麼都不知道
→ hh123yaya: 自己講是乾貨 不錯捏
推 kctrl: 一開始以為是不懂表達，但越看越覺得是自視甚高。
→ kctrl: 在古代曲高和寡可能有大環境因素，但在現代這種時代還這樣
→ kctrl: 問題出在哪其實蠻明顯的
→ sexygnome: 高防的敵人不降防要幹嘛，高閃的怪不降閃難道跟他賭？
推 oyasmy: 我會自稱乾貨是順著原po的用詞，因為我覺得那是最能幫助新
→ oyasmy: 手的式子，難道你能說那整篇文章都對新手一點幫助也沒有嗎
→ oyasmy: ？或許有些新手憑藉天生的直覺就能知道我那篇被當成廢文的
→ oyasmy: 文章的概念，但是大多數的新手其實還是需要有人提點會比較
→ oyasmy: 快上手
推 naya7415963: 所以你的受眾是：小眾老遊戲新手+有看steam版+有耐
→ naya7415963: 心看沒給結論的文+有天生的直覺看懂計算過程並剛好
→ naya7415963: 不知道那些概念所以能從中受益
→ naya7415963: 這樣看沒人討論很正常吧，不如說還能找到一個同好已
→ naya7415963: 經運氣很好了
推 rgbff: 作為沒玩過暗黑地牢的人來說，我看原原Po的文章只能撐到
→ rgbff: 微分我就會跳去看其他攻略了，新手一般應該都是先找個作業
→ rgbff: 抄，先打看看爽不爽再決定要不要投入時間精進吧
推 oyasmy: 你的反應在我意料之中，所以你回去看我原文，我是不是把跟
→ oyasmy: 數學無關的5 個重點放最前面，因為我估計70% 的讀者只會看
→ oyasmy: 到那裡，但是看過那5 個重點,其實幫助就不小了，至少對我
→ oyasmy: 自己而言，我是有了那些概念之後才開始可以輕鬆遊玩最高難
→ oyasmy: 度的
推 rgbff: 你的原文也一樣啊，我新手只會想先玩標準難度體驗遊戲
→ rgbff: 輕鬆遊玩最高難度要幹嘛
→ rgbff: 原文我看到"函數"這裡我就會拉到結尾看有沒有結論，沒有就
→ rgbff: 去找別篇攻略了
→ rgbff: 大概就速度超過3效益不好這樣
推 nicetw20xx: 推大大整理分享
推 holysshit: 看原文回應也還好。推文數太少內心感覺不滿足？
推 Tiandai: 講白了就是他覺得自己寫了一篇鉅作 要被大家吹捧啦
→ Tiandai: 沒想到現實中找不到伯樂
推 plzhaha: 從最開始覺得只是不懂得怎麼把文章寫成淺顯易懂讓大眾接
→ plzhaha: 受,看完原作者的一系列回應後
→ plzhaha: 就發現他是帶著想要教育別人的心態在看待這一切
→ plzhaha: 不接受或是提出建議的人一律都被視為有問題的人
推 smch: 文章寫法 以為在看那種3分鐘就能結束硬要拉長10分鐘的影片
推 articlebear: 推
推 hsinhanchu: 簡單說，生病了你會看醫生、買藥吃或休養，不會去讀內
→ hsinhanchu: 科教科書。同樣碰到新怪、打不過可以查攻略、trial &
→ hsinhanchu: error或是找mod輾過去，沒人會在那邊算微分
推 yyykk: 原原PO，你只回你想被看見的部分，而這篇文章苦口婆心的地
→ yyykk: 卻略過不理，這可不是一個會讓人想要和你討論下去的態度阿
推 oyasmy: 不是啊 如果你看到的都是負面評論你會想回嗎？而這篇的觀
→ oyasmy: 點我其實很認同，只是如果特地回一句” 你講的很有道理”
→ oyasmy: 也是怪彆扭的
推 yyykk: 這樣比喻好了，今天你做出一台車子，但是市場試駕結果回響
→ yyykk: 並不理想，於是你上來詢問廣大鄉民的意見。
→ yyykk: 今天原PO指出：我看了設計圖，實際開了車子，我發現這台車
→ yyykk: 並不用戶友好，例如怎樣怎樣，例如人家賓士可以這樣這樣設
→ yyykk: 計。
→ yyykk: 但你今天是這樣回他的：等等，你拿到的是舊的設計圖，實際
→ yyykk: 上，這台車的新版引擎多好多好很棒很棒的，它應該對用戶很
→ yyykk: 有幫助。
→ yyykk: 你今天上來詢問的是「為什麼沒有人想要從我的文章下去延伸
→ yyykk: 討論」，但你的回應是「我覺得我的文章數學部分對新手幫助
→ yyykk: 很大」。喂喂，你真的有想要知道你最開始發問的事情嗎？還
→ yyykk: 是只要有人能跟你討論數學你就開心了？
推 yyykk: 再多說一點點，今天的問題不是其他人不會微積分，而是你只
→ yyykk: 會微積分。
→ gn0111: 我不想聽到罵我的罵我的都是負面沒用的
→ gn0111: 所以沒人想看你的文跟你討論
推 QQ5566: 他真的認為自己沒錯
推 aaaaagw: 要幫助新手幹麻，遊戲樂趣的一環就是試錯會增加對遊戲的
→ aaaaagw: 黏著感
推 oyasmy: 原po指出我的問題1 .詞不達意2.缺乏圖表3. 受眾問題，我都
→ oyasmy: 很認同，也因此我接受這些觀點（ 也就是我原本所問的問題
→ oyasmy: 的答案）並且不駁斥，但我唯一不認同的只有一個點，就是他
→ oyasmy: 認為我對新手的幫助很小，但我認為他看到的是舊版，我新版
→ oyasmy: 的文章其實對新手幫助很大，另外你說我只會微積分，我承認
→ oyasmy: 我數學程度就只到基礎微積分，畢竟畢業之後就幾乎沒在碰數
→ oyasmy: 學了，以前學過的都忘光了，但是我覺得這有點離題了，沒必
→ oyasmy: 要攻擊我的數學程度吧，我的文章本來就不是在表彰我的數學
→ oyasmy: 有多高深，而是它的實用性吧
推 yyykk: 看來你沒有看懂那句話的意思啊，我可從來沒有攻擊你的數學
→ yyykk: 程度。先說，就算今天你的數學程度和高斯一樣頂尖，你的文
→ yyykk: 章同樣不會有人想要討論的。