[閒聊] 33號就是我今年的GOTY了(無雷)

[Tsai07 (奇門遁甲)]

好久好久...可能從來沒有?
玩到從頭到破關戰鬥都不會膩的回合RPG了，
真的是只有一開始最難，
因為還不太瞭解遊戲的格檔定義，
從中前期開始熟格檔後準備要開始爽的時候，
沒想到又更爽了，
各種秒對面的大招，
只要對面不能動就不是回合制，
當然除了某些比較強的王啦。

劇情上很喜歡，
原本以為是個大格局，
沒想到越發現真相後格局越小，
不過其實在玩的途中就很好猜到這部的謎團了，
但好像很多人不喜歡?
我看左岸的遊戲圈噴的人挺多，
甚至有說是屎的都不少，
感覺這點跟國際上遊戲圈的評價好像挺不一樣，
是說一直走勇者救世界不煩嗎....?

這部配樂跟演出真的屌，
已經三不五時就在串流上聽了，
尤其前期玩沒多久的演出極為震撼XD
那段真的有騙到我以為我是要去救世的。

缺點不是沒有，
就是在暫停菜單裡的所有UI，
媽的都是缺點，
不過瑕不掩瑜啦。

這片怎麼玩都覺得是3A大作，
但價格卻那麼便宜，
真的爽。

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→ PapayaApple: 太早
推 huan0326: 推
推 baka1412: 對岸就格局小
推 supereva: 劇情的確格局太小了點  看到一家人每個人都在那邊無病
→ supereva: 呻吟有點煩  但戰鬥真的很爽我還是打完了
推 HorseWing: 劇情厲害在小家子吵架吵到毀天滅地，三立民視八點檔都
→ HorseWing: 掰不出這種等級XD
推 HorseWing: 實際上的「愛得死去活來」
推 madeathmao: 希臘神話也是一堆有神力的人在演風水世家啊，有差嗎
→ winda6627: 33劇情是真的不行，但西方很吃這套。
推 sunshinecan: 以畫中人角度來看的話確實滿像希臘神話的
推 madeathmao: 所以我不覺得有什麼格局問題。但劇情的展開節奏跟一
→ madeathmao: 些關鍵部分被丟到支線而不是主線過程揭露，就很奇怪
推 realion: 不太可能贏羊蹄
推 rex33322: 33的格檔和反擊,那個打擊感真的超棒一直反一直爽
→ spfy: 下半年還有羊蹄戰鬼和死亡擱淺2 要拿獎大概很難 但現在應該
→ spfy: 已經遠超過他們原本的預期了
推 KTFGU: 左岸是罵的人多 但是喜歡的人還是大過於罵的人，勿以偏概
→ KTFGU: 全。
→ Ning01: 之前無聊看了下steam各語系的好評率，我沒有全部語系都看
→ Ning01: 不過有看的，除了簡中，其餘全都是90幾%的好評，法文
→ Ning01: 更是到99
→ Ning01: 就只有簡中是85%，很明顯全世界就支語玩家對這遊戲特別
→ Ning01: 有意見
推 supereva: 離3A我覺得還有段距離  遊戲其實很多地方可以看出來成
→ supereva: 本不高
→ tosdimlos: 本來就不是3A啊
推 joygo: 差不多 光音樂 劇情運鏡 再加上戰鬥系統 解除電子陽痿 劇
→ joygo: 情則是完全打中我的心
推 zaq1xsw21212: 3A只是成本高不代表高品質 33小成本但角色表情演出
→ zaq1xsw21212: 能觸動人心 比一些面癱3A好千百萬倍
→ zaq1xsw21212: 劇情我很喜歡呀 情感深刻就很棒 沒一定非要大格局
噓 gameguy: 這種玩意送我都沒興趣 GG
推 supereva: 因為原po說他覺得是3A
推 qtsin: 玩家居然用3A評斷遊戲的好壞，難怪3A大廠越來越敷衍
推 RachelMcAdam: 天國降臨和死亡擱淺2也是有機會贏E33
→ RachelMcAdam: 但羊蹄山如果還是對馬那個樣子就算了吧，根本套皮
→ RachelMcAdam: 刺客教條
推 HorseWing: GOTY呼聲高是因為他走出了一條新路而不是在舊有的高度
→ HorseWing: 上繼續琢磨，有點像前年的BG3跟王國之淚競爭一樣
推 HorseWing: 其實33裡充滿對遊戲的熱愛根本不是3A只會砸錢可比的，
→ HorseWing: 真的是喚醒很多人當初對遊戲的熱愛
推 Mancer: 劇情我覺得有85分了，劇情比他爛的3A大作一大堆好嗎？何
→ Mancer: 況音樂95分視覺美術100分
推 shark157: 劇情很ok啊，這部也是我今年最佳遊戲
推 lolicat: 33我覺得可惜的就是古斯塔夫沒有中途復活加入 這樣劇情會
→ lolicat: 更精采
→ spfy: 用後設來說古不能回來 他就是引子 給玩家衝擊+帶入維索+劇情
→ spfy: 第二章轉折給玩家掙扎的 所以我有很長一段時間對維索超阿紮
推 madeathmao: 但如果古斯塔夫能復活走出個盧明人立場的結局就好了
推 spfy: 全破之後可以理解也接受這樣的編排 但還是覺得幹好狠阿...
推 Chulain: 不喜歡結局太極端了 枉費繪瑪的信是希望真瑪能走出自己的
→ Chulain: 路  我甚至覺得如果古斯塔夫還在 比起維索更能開導瑪艾兒
→ Chulain: 不需要毀掉畫作也能讓真瑪回到現實世界
→ whoisme2973: 大旱
推 ljk476820: 真的好玩
推 sowhysowhat: +1。上一款這麼好玩的rpg差不多20年前，期待續作
推 PandaSir: 對岸不噴的很少… 很多遊戲都是簡中負評
推 KBoy: GOTY對手就快出的死擱2，都是富含哲理探討的遊戲
→ winda6627: 有維索就不可能活古斯，這兩個就互斥的維索也承認故意
→ winda6627: 讓它死的，但問題就是相關劇情非常討人厭，你講個來不
→ winda6627: 及救玩家頂多就只能陰謀論，加上那個丟石頭沒看到背後
→ winda6627: 的那段劇情又很差。
推 pipiispipi: 不然又要王道嗎 別吧 看膩了
推 hero568: 硬抓缺點就是劇情 其它美術.表情.台詞.音樂.戰鬥.建模都
→ hero568: 是最頂的
推 iam0718: +1 今年目前玩到綜合最頂的就33
→ LuckSK: 音樂真的很頂 放的時機也超級正確
→ LuckSK: 死亡擱淺2真的也很猛  今年遊戲好多QQ
推 ilikeaa: 這也是好久能讓我全破的回合制，上一款可能是藍龍了
推 kll95: GOTY肯定任天堂的不用猜了
推 jidytri815: 真要說死亡擱淺的劇情也是一家人吵架
推 gdtg10900: 覺得劇情很好 手遊那種才爛
→ gdtg10900: 利己主義的不能接受現實吧
推 a88649: 就是喜歡這種不王道的劇情 結局可以引起那麼多討論也算成
→ a88649: 功了
推 no321: 劇情上雖然格局變成一家人吵架 兩個結局也都有遺憾 可能不
→ no321: 是東方人喜歡的Happy End 不過真的不影響這款的評價 除了地
→ no321: 圖設計和UI的問題真的沒什麼缺點了
→ no321: 應該說跑圖的場景辨識
推 lenta: 格局小我覺得也還好 拯救世界這種戲都不知道看幾年了
推 lenta: 音樂美術真的棒
推 saber154: 格局笑難道像現在一堆流行的天選之人救世界就很大嗎 笑
→ saber154: 死 什麼fgo 咒術 我推 海賊 獵人那一票不是chosen one
→ saber154: 你沒看膩我都膩了
→ HuangYa: 這個遊戲就圍繞著哲學思辨，整個法國氛圍營造得像是邊玩
→ HuangYa: 遊戲邊在沙龍談存在主義
→ zero7767767: @gameguy 不用擔心，沒人會想送你
推 neilisme: 這價格才是合理價格 現在遊戲製作明明應該更省錢才對
→ saber154: 全世界都在漲價是怎麼得出遊戲製作變便宜的結論...
推 NICKSHOW: 家庭也沒什麼不好 希臘神話都不就是那一大家子的故事
→ NICKSHOW: 有時候拯救世界前 先拯救自己破碎的內心
→ NICKSHOW: 音樂太出色 太多不玩遊戲的音樂人都會來re一下
推 XAIOQ: 我覺得劇情本身很有深度阿，不是走王道劇情我覺得超棒
推 HiuAnOP: 有很多小缺點，但是絕對是GOTY
→ HiuAnOP: 音樂更是讓人毛骨悚然
推 BDBB: 日漫王道很膩 這種處理不了展開的內縮劇情一樣膩啊
→ BDBB:  只覺得夢結局老毛病又來了 和解 原諒 放下 不虧是
→ BDBB: DEI大廠出走員工 哪次不原諒放下啦
推 neilisme: 看33遠征隊的開發費用就知道了阿 大廠開發成本高是因為
→ neilisme: 請了一堆沒用的人 實際上遊戲引擎的進步明明就該越省錢
推 amaranth5566: E33故事內的對手作家集團根本沒現身，哪來的原諒
→ neilisme: 看B站介紹UE5的影片 場景人物建模等比以前簡單太多了
→ amaranth5566: 板上1/3的人選擇留在畫作內，誰逼你放下？
→ amaranth5566: 戴了有色眼鏡才會覺得每個作品都是原諒和放下
→ saber154: 你以為小廠每家都能用同樣的開發費用做出同等級作品喔
→ saber154: 獨立遊戲這麼多款但是真的有出名的真的不多欸
→ saber154: 不要用一兩家出名就直接說這業界很簡單好嗎 笑死
→ saber154: 不然你怎麼不去做做看YT或VT 頂端都是年收幾千萬欸^^
推 MartyFriedma: 其實我戰鬥玩到後來覺得有點煩
推 BDBB: 都講家庭矛盾你重點卻放在背景集團 然後自己都講1/
→ BDBB: 3了 不合格的56
推 SKMdi: 個人覺得不至於到那麼好評…
→ SKMdi: 很多缺點還是沒辦法忽視 和往年的goty 還是差一大截
推 SAptr: 音樂給100是因為最高只有100
→ SAptr: 現在完其他的都覺得熱不起來 音樂差太多
推 MartyFriedma: 而且地圖辨識性做的比黑猴還差 前期玩起來滿躁的
→ MartyFriedma: 後期我則是戰鬥玩起來滿躁的
→ waleiganG8: 說和解又原諒那位根本沒玩遊戲吧？
→ waleiganG8: 兩個結局都是勝利那一方做選擇，和解原諒個大便
推 JohnnyWalker: 劇情跟音樂很觸動人心，尤其是結局二選一，更是讓
→ JohnnyWalker: 人無法抉擇，上周買了就一路停不下來，衝了一週全
→ JohnnyWalker: 破全成就
推 sowhysowhat: Hmmm這兩結局明明一堆衝突，怎麼會那麼peace 和解原
→ sowhysowhat: 諒放下XD
→ waleiganG8: 維索的結局露涅那眼神…和解原諒個屁蛋啦
推 RachelMcAdam: 依照這個邏輯，Call of duty全系列也是和解放下
→ RachelMcAdam: 我放下了Makarov 我放下了無限之城的Elizabeth
推 bloodpiece: 哪來的和解原諒 雲玩家嗎？XD
→ spfy: 夢結局是啦 但我覺得以類夢結局或劇中劇的主軸 這款的收法
→ spfy: 已經算頂尖了 大家會罵夢結局不是這個手法差 是無法處理
→ spfy: 和解原諒嘛...對 你說的都對
推 linjin: 不論選哪個結局，都跟和解、原諒扯不上邊阿
推 madeathmao: 不把盧明人當人看的話，就沒有什麼衝突囉
→ spfy: 可能是現實那個結局吧 但我個人覺得那沒原諒 只是沒辦法被趕
→ spfy: 出來 他都和哥哥幹你娘殺爆之後才出來的
→ rugia813: 天國降臨還是比較強
推 jumpballfan: 劇情太爛 原本很大格局變成家庭鬧劇   爛尾可惜了
推 Orenjifurai: 確實 希臘神話也都是小格局的家庭鬧劇
噓 x941u4vu86: 劇情真的超爛 小學生作文等級
→ x941u4vu86: 幾年前的巫師3都能屌甩它幾條街
推 Eker: 樓上你引戰的功力也是小學生等級= =
推 linjin: 話說原po要不要幫重下標題（無雷） 或刪推文？，上面有些
→ linjin: 討論太high 都直接說出角色 暴雷了lol
推 Lachdanan: 這遊戲有一個比日本RPG好的地方在於人物演出
→ Lachdanan: 太空戰士系列都容易有人物面談問題
→ Lachdanan: 更不用說日系畫風根本話劇等級念台詞而已
→ Lachdanan: 這部跟變人那種電影類遊戲一樣
→ Lachdanan: 是可以看到人物細微表情變化的
推 Eker: 其實還是有面癱問題啦，只是33用很大量的過場動畫去演出劇
→ Eker: 情比較少放著角色站在遊戲畫面裡去對話，你看營地很多沒動
→ Eker: 畫演出的對話就看得出來了
推 leon9908: 我不知道多少年沒有全破RPG了，這款玩到停不下來
推 Eker: 這團隊根本把33當電影在做演出跟戰鬥都像在看電影
推 Anthonypapa: 劇情沒有不行，有值得思考和討論總比最後莫名甦醒的
→ Anthonypapa: 魔王打敗後世界和平來的有趣太多
推 a28829424: 除了魂系，很久沒看到批踢踢這麼熱絡討論一款遊戲的劇
→ a28829424: 情了。光是這點就側面證明這個遊戲劇本的成功
→ spfy: 小廠單機的劇情能討論兩個月已經能比肩法環最2了 而且這麼
→ spfy: 多人吵結局分歧就表示大家都有自己的觀點 不是每個人都喊夢
→ spfy: 結局啦超爛然後馬上過氣 但我個人覺得可怕的是劇情已經是這
→ spfy: 款最能吵的東西了 敘事 演出 戰鬥 音樂 一個比一個強
推 CelestialRel: 其實還有UI可以批啦，那個符文查找系統XD
→ CelestialRel: 至於左岸的評論，很多是得知編劇是台裔之後硬批的
推 supereva: 沒那麼跨張  ui和地圖設計都很多人吐槽
→ spfy: 對欸 UI真的很爛 地圖也是屬於"受不了但官方理由能說服我"..
→ spfy: 所以我去巴哈找地圖了...而且這樣還是會迷路 哭阿
推 supereva: 劇情大綱說真的不錯只是受限成本規模比較小
→ supereva: 你已經知道這款是成本低的製作  會比較寬容  不然敵人
→ supereva: 會講話的只有兩個大魔王  這在其他rpg也是會被鞭的
推 supereva: 這遊戲出在ubi爆死的時機也創造了話題
→ waleiganG8: 並不會，SE要是這十年來端得出這等級的RPG就不會落魄
→ waleiganG8: 到現在這副德行好嗎？
→ waleiganG8: 這才是FF該要有的樣子
推 sowhysowhat: 與其在意敵人數量我相信更多人重視敵人的塑造與刻畫
→ sowhysowhat: 有什麼遊戲因為敵人數量少被鞭阿XDDD
→ spfy: 曠野有被批評過怪物太少而且用換顏色來充數 但我覺得是在當
→ spfy: 時它實在沒什麼太嚴重的雷點了...還有迷宮變簡單吧
推 supereva: 痾 認真的嗎  這遊戲真的叫做ff17你覺得ok?
→ supereva: 我講的也不是怪物太少  而是人物的互動情節太少  以ff
→ supereva: 7舉例  至少反派還有塔克斯  神羅各個幹部  古流跟尾等
→ supereva: 等  要是ff7有劇情的反派只有賽飛螺絲和傑諾瓦你確定不
→ supereva: 會被罵嗎..
推 supereva: 也不要說ff好像我很愛ff  dq  人龍都行
推 sowhysowhat: 當作FF17我個人超級ok，也很貼合"fantacy"主題，這類
→ sowhysowhat: 問題本還就比較主觀有什麼好不認真的? 如果想要相對
→ sowhysowhat: 客觀依據可以參考steam或M user rating comments...
→ sowhysowhat: FFX我個人也很喜歡，有趣的是這兩款我主觀由不同象限
→ sowhysowhat: 加總的遊戲評分數標準化成0~10分竟然剛好跟M分數一樣
→ sowhysowhat: 33樂勝
→ pipiispipi: 這遊戲哪裡來的反派?
推 saber154: dq那個到現在連ff10都有的行動軸都沒做出來我就覺得沒
→ saber154: 有好比較的了 回合制沒有這東西是要人瞎雞掰猜下一個誰
→ saber154: 動喔 連ff7的那種都好太多
→ waleiganG8: 大部分的人都可以，只有supereva不行
→ waleiganG8: 大地圖移動弄個飛空艇、陸行鳥，莫諾科的技能表現方
→ waleiganG8: 式改成召喚獸，這就是FF了
推 supereva: 載具方面沒問題  還滿有ff的感覺的
推 supereva: 33村莊只有一個刷頭精村  沒有國家  組織等等  這些都
→ supereva: 是ff常見要素  沒錯ff15 ff16是不好玩  但ff還是有他背
→ supereva: 負的規模
→ supereva: 用分數來看也很奇怪  曠野之息分數也很高能當ff嗎
推 supereva: 反正是平行世界系列  se也不可能這樣搞就是了
推 qtsin: 難怪FF可以一直不長進，用些華而不實來掩飾內容空洞，就可
→ qtsin: 以讓某部分玩家買單
推 jarr2610: 我也覺得這片夥伴間互動很空虛 除了維索跟莫那柯互嘴以
→ jarr2610: 外 跟其他人對話都在猜來猜去 打太極的感覺
→ jarr2610: 另外也認同S大的言論 這遊戲世界地圖蠻大的 可是很多點
→ jarr2610: 都只是一張靜態圖充數 進去撿個催化劑 靈光源就沒了
→ jarr2610: 這款地圖美術是3A等級 但是UI跟章節標題窮酸到誇張
推 tsaiwaichen: 除了維索其他人有猜來猜去嗎 不就正常鋪陳 一般人對
→ tsaiwaichen: 話會一開始就掏心掏肺談內心秘密嗎…
推 sowhysowhat: 不認同FF只能侷限於規模大的遊戲，比起一味強調規模
→ sowhysowhat: ，不如多看各種面向的整體表現，分數頂多是整體表現
→ sowhysowhat: 的指標之一，當然不代表分數高就適合當作FF。依你所
→ sowhysowhat: 說因為規模，FFX是神作，33只能是佳作低配版FF，如果
→ sowhysowhat: 只看規模, 那些不到3a的出色作品都無法稱作神作？
→ spfy: 用它比FF我一開始就覺得微妙 都好 但就不太能相比 我個人覺
→ spfy: 得會這樣比的有些是"希望FF能再次做出讓玩家廢寢忘食打到
→ spfy: 不想關遊戲 能玩到讚嘆的遊戲" 但這是個超主觀的標準
→ spfy: 而且還會浮動 FF的歷史太長包袱太大 如果7rb是個二線公司出
→ spfy: 的我就會覺得幹超屌超厲害 但他是FF...
→ spfy: 33大家一開始就是用沒什麼名氣的小公司的第一作而且還號稱
→ spfy: JPRG最過氣那種遊戲的預期心態來玩 結果完全超出預期
→ spfy: 但很多地方也的確能看到小公司經費拮据的部分
推 jarr2610: 整部幾乎只有主角跟別人互動阿 各隊友間的互動只有一兩
→ jarr2610: 段而已 互動這麼少還不趕快掏心掏肺= =
推 supereva: ff再怎樣還是背負著日本3a rpg的指標  你覺得不用侷限
→ supereva: 規模夠大  那應該寫信跟se講
→ supereva: 如果今天ff7rb是獨立工作室做的也不叫ff  想像一下
推 supereva: 我玩魂和法環也是廢寢忘食覺得比ff7rb好玩十倍  但不可
→ supereva: 能會覺得魂和法環是ff該變成的樣子
推 jarr2610: 玩JRPG的玩家這麼多 哪裡過氣? 自己玩不慣就說最過氣喔?
→ jarr2610: 玩不慣就玩不慣 就說過氣==
→ spfy: 我說過氣不是批評也不是貶低 我也沒有覺得遊戲不好玩 我覺得
→ spfy: 超好 過氣只是部分評測影片的用法 如果感到不適我在此道歉
→ spfy: 我甚至連UI都覺得沒這麼差 整個遊戲比較阿匝的只有沒地圖但
→ spfy: 官方說法能說服我
推 jarr2610: 我是覺得遊戲地圖美術弄得這麼漂亮 UI跟章節標題完全沒
→ jarr2610: 美術設計很可惜 小地圖個人也不能接受 老JRPG玩家普遍
→ jarr2610: 喜歡繞完地圖全部搜刮完再去打王 這款不少地圖很難辨識
→ jarr2610: 自己的方位 後來迷宮我都不管探索了 走到哪算到哪
→ jarr2610: 反正探索迷宮大多也只是撿靈光點跟催化劑而已 回饋感很
→ jarr2610: 低 真的還是要有小地圖 然後給玩家選擇要不要開啟
→ jarr2610: 雖然有不少人認同團隊說法 但我相信有小地圖大家一定會
→ jarr2610: 開來用XXD
推 Eker: 人跟場景換成日系風格然後不要掛ff17改掛ff外傳就可以了啦
→ Eker: 像無雙起源那樣,風格差太多直接掛續作粉絲當然無法接受
推 supereva: 外傳倒是可以  比如ff零式那樣
→ meatbear: 我也很喜歡33 真的沒什麼好挑剔的 個人GOTY無誤
推 sowhysowhat: 拉成本差距這麼多的ff來硬比互踩已經扯夠遠了，進化
→ sowhysowhat: 到教人寄信給SE跟定義FF不該長怎樣真的笑出來，怎不
→ sowhysowhat: 說那麼堅持神作一定要規模大，要不要寄信教非3a公司
→ sowhysowhat: 別玩了，順便教育SE怎麼做遊戲
→ sowhysowhat: FF每代也都有革新跟突破的地方，這麼拘泥，要不要乾
→ sowhysowhat: 脆改名Final Format
推 yurie53: 因為亞洲人每個家庭都幸福美滿，家人相處榮洽，所以看到
→ yurie53: 探討家庭問題的先噴再說
推 DOMOO: 我覺得扯敵人會講話的只有兩個來噴蠻好笑的
→ DOMOO: 先不論克萊雅還有西蒙這些有背景故事有台詞的
推 DOMOO: (有台詞的)boss越多我只會覺得煩躁而已，看那故事講得一塌
→ DOMOO: 糊塗的FF16... 我完全不覺得33有什麼故事格局小的問題
推 fisher2596: 整天救世界真的很膩 這劇情反而很寫實
→ tsaiwaichen: FF的原罪啊 這麼多代每個人心中理想的FF又都不一樣
→ tsaiwaichen: 看到喜歡的就會拿來戳 外加本傳系列近期評價都一言難
→ tsaiwaichen: 盡
推 totoro35: 推33，格局大小我覺得還好，至少是完整有邏輯的故事
推 joygo: 現在玩王道遊戲劇情就想睡，整天在找隊友找神器 隊友其實
→ joygo: 是魔王 玩到中期開修改加速破關 只是不想沒破完而玩
推 barry7422: 唯一不滿意的還是有結局直接把一直以來的夥伴蛋雕
推 HatefulEight: 請問33的總遊戲時數大概多長? 主線支線全解的話
推 rugia813: 應該約40~50
推 sosoana: 就算沒拿Goty也是能拿很多獎項的
→ sosoana: 那音樂跟美術真的很棒啊