Re: [新聞] 中國新遊戲竟以「核平日本」為賣點 大踩

[vintw (陽光好青年)]

我看您這篇也是蠻符合您自己提出的"中國式論證法"啊！


: 手法1. 先扣人帽子來抹黑, 確保自己站在道德高點,

"這很明顯是中國政府跟中國小粉紅的一貫操作"

"這是中國官方常見且刻意塑造的敘事手法跟宣傳操作"

"順便幫中國遊戲玩家打雞血這個低級操作的爭議核心"



他整篇提到中國也只有一句中日關係不洽，您這不也是扣帽子嗎？



: 手法2. 稻草人謬誤

"但只要批評跟反對的人即會被扣上分裂國家 / 神經病"

"大家可以仔細想一下就知道, 任何批評中國極權體制任何作法的任何人,"

"是不是都會被扣上患有專業病理上的疾病"

前一篇的論述明明就跟這沒關係，整篇看下來非常清楚：

1. 不應該因為不喜歡遊戲的內容作為理由，來決定遊戲該不該存在

2. 他認為這樣想的有心理上的疾病

人家可沒說批評中國的都有病啊，您這不就是稻草人的實例：

"把對方的論點刻意扭曲、誇大、簡化，使其聽起來可笑且不堪一擊、然後說自己贏了。"



: 手法3. 錯誤類比

"香港國安法 新疆問題, 大幅限縮香港人自由, 這是明顯的惡意,"

"這讓我想到當年玩大航海時代時, 被中國人大量入侵後帶來的大量外掛,"

這跟遊戲該不該存在有什麼關聯？



話說回來，請問您這篇"中國式論證法"的目的是什麼？

您是覺得這款產品不該上架到Steam，所以覺得前一篇的有病是在說您？

所以您決定用這篇文章，讓大家知道對方"極為惡劣的手段"？

還是想當成檄文，對這種政治錯誤、宣揚錯誤史觀的遊戲號召大家來抵制？



我不太認同該遊戲該被出征，反之我還是非常認同前一篇核心的論點：

遊戲不應該因為內容"讓人不舒服"，就要面臨不該存在的標籤或是下架的的壓力。

不管這內容是因為暴力、色情、DEI、歷史事件或是政治立場。

言論自由的核心不就是這樣？我不認同你的觀點、但我誓死捍衛你說話的權利。



如果你可以因為遊戲有核平日本的結局，就說該遊戲在傷口上灑鹽該讓遊戲下架，

那麼同樣的標準，也可以套用到返校在白色恐怖受害者身上灑鹽、

色情遊戲在性侵受害者身上灑鹽、CoD No Russian在恐攻受害者身上灑鹽，

我看Steam那30%的抽成都可以改叫鹽稅算了。所以這些都要下架？



再回到遊戲本身，畢竟這是針對一個Steam遊戲的討論，看一下遊戲的Steam頁面：

https://store.steampowered.com/app/4108460/_1939/

沒看商店頁面之前，我還以為這是個以"核平日本"為主軸的遊戲，但好像也不是。

根據頁面介紹，主要的劇情反而是圍繞在以汪精衛政權的76號為樣本的組織展開，

76號的正式名稱是"中國國民黨中央執行委員會特務委員會特工總部"。

所以這其實是個雙面？間諜劇情為主的FMV遊戲，原本報導其實都有寫。



核平的部分的確是有，在商店頁面下面有張圖，還可以選兩個城市或是所有城市，

選所有城市表示終戰時有十幾顆原子彈可以往日本丟，這歷史的確是挺魔幻的。

但可以看得出來，本質不像是刻意轟炸平民的遊戲，連Hatred、Postal這種都稱不上。

但後面的討論卻一副這遊戲傷天害理之極，甚至上綱到對抗中國極權政府，這跑題了吧？



沒錯，我也認為該遊戲有政治意圖、挑釁、揭歷史瘡疤、那又怎麼樣了？

遊戲作為一種媒體，作為意識表現的媒介，這類的遊戲難道還少了嗎？

Postal、Paper Please、Disco Elysium、Spec Ops the Line、返校、

彌助模擬器、Mr.President、甚至是南方公園，是不是都在這範疇之內？

如果因為遊戲具有"政治意圖、挑釁、揭歷史瘡疤"就想下架人家，

那誰來決定什麼是對的政治意圖？誰來決定什麼是歷史瘡疤？這就叫做思想審查。

而我，反對對遊戲內容進行思想審查，創作是自由的，遊戲劇情不該被限制。



我這篇文章的目的就是要反駁您的論點，並且附和第一篇文章的核心論點：

我不認為遊戲該被思想審查，不管是DEI、政治正確或挑釁意圖都一樣。

您要做一個您心目中的1937 Fruit Ninja，我也不會覺得您的作品該被下架。

這才是我心目中的"著作及出版之自由"。



※ 引述《baozi (忘れじの言の葉)》之銘言：
: ※ 引述《butten986 (白色的惡魔識到的。)》之銘言：
: : 老實說啦，
: : 我自己也覺得這時間點回一篇也不太好，
: : 但是我覺得有些人，
: : 是不是被遊戲搞得有點心理不健康？
: : 卡普空有沒有美國人在非洲、香港，
: : 突突突打異色人種的生化危機5、6…
: : 以下刪
: 這篇邏輯跟中國官方宣傳中常見的論證手法有不少相似之處
: 或許不能叫中國式邏輯, 而是有中國特色的辯證法,
: 何謂"有中國特色的辯證法"?
: 因為這手法在中國敘事裡叫辯證法, 但實則是用辯證法包裝的詭辯伎倆
: 這是中國官方常見且刻意塑造的敘事手法跟宣傳操作, 看得出來你運用純熟,
: 我稍微分析一下這篇的幾個手法
: 手法1. 先扣人帽子來抹黑, 確保自己站在道德高點,
: 這是這篇文章最惡劣的一點, 也是中國政府最愛用的手法,
: 原本爭議是, 遊戲製作者用參雜民族仇恨的心態做的遊戲, 企圖羞辱日本人,
: 還順便幫中國遊戲玩家打雞血這個低級操作的爭議核心,
: 轉換到, 對這種仇恨式操作的人有意見的人都是心理不健康
: 這很明顯是中國政府跟中國小粉紅的一貫操作, 舉個最現實的例子,
: 香港國安法 新疆問題, 大幅限縮香港人自由, 這是明顯的惡意,
: 但只要批評跟反對的人即會被扣上分裂國家 / 神經病,
: 大家可以仔細想一下就知道, 任何批評中國極權體制任何作法的任何人,
: 是不是都會被扣上患有專業病理上的疾病,
: 就像這篇直接扣上對該遊戲題材有意見的就=心裡不健康, 非常惡質
: 手法2. 稻草人謬誤
: 大家有意見的不是"具有毀滅世界的題材"的遊戲,
: 大家有意見的是這款遊戲很明顯的是帶有政治挑釁意圖,
: 在這個時機點, 做這種題材, 帶著嘲諷別人歷史傷疤的,
: 大家批評的是這點, 結果原PO扯到大家反對毀滅世界題材的遊戲,
: 根本是瞎扯
: 手法3. 錯誤類比
: 你拿惡靈古堡來舉例
: (原本我還不知道生化危機5是甚麼, 查一下才知道是在說惡靈古堡,
:  很好奇台灣玩家會把惡靈古堡說成生化危機?
: 惡靈古堡5打的是被感染者、殭屍化的人, 根本不是直接打正常非洲黑人,
: 更不是美國政府要核平非洲為賣點,
: 你錯誤的類比到要直接用核彈炸日本城市炸日本人的滅寇1939 上川往事?
: (雖然當年惡靈這題材上市也有爭議, 不過那是種族議題, 這方面就不多做申論了)
: 《滅寇1939 上川往事》則是明顯惡意的嘲諷跟消費真實的歷史事件
: 這差別稍微有點腦筋的都分得出來, 但你用在文章裡偷渡概念似乎太過低級
: 手法4. 市場決定一切的簡化式謬誤
: 製作者能不能做出好玩的遊戲是重點, 消費者買不買單讓消費者決定
: 但《滅寇1939 上川往事》, 不管從任何角度, 發售時間 目標玩家 附日文字幕..
: 很明顯就是一個有政治意圖 挑釁 揭歷史瘡疤..這些充滿算計的作品,
: 這些明眼人都看得出來的東西, 會被批評是再正常不過的,
: 結果正常批評的人被原PO打成心理不檢康,
: 這讓我想到當年玩大航海時代時, 被中國人大量入侵後帶來的大量外掛,
: 中國人最愛護航外掛的說詞就是"存在即合理", 你這市場論似乎是這謬論的延伸
: 以上是我粗淺分析原PO者眾多極為惡劣的手段,
: 其實只要設身處地想就知道了,
: 如果日本 或歐美做一個1937年南京砍人比賽, 或是名為"南京1937"的遊戲,
: 讓玩家選擇看要炸南京炸上海, 或是看要用槍射還是用刀砍, 搞成類魂或無雙割草,
: 你覺得中國人能接受?
: 或是別說中國人了, 你這位看起來應該台灣人的網民會用相同邏輯來護航遊戲製作者?
: 甚至別說砍人比賽,
: 那怕只要無意做一個2037年代在中國南京的切菜遊戲大概都會讓中國人聯想到1937,
: 接著就是中國人集體暴跳如雷氣急敗壞,
: 然後再出現一群"心理極為健康"的人痛批這遊戲在挑釁中國, 消費中國歷史 blah blah..
: 結論, 批評者是不是被遊戲搞得不健康我不知道, 我覺得沒有
: 創作自由當然存在, 玩家也有選擇買不買的自由,
: 但把明顯帶有政治挑釁和消費歷史傷痕的內容,
: 包裝成 "你反對就是心理有病",
: 這才真正是扭曲心理不健康的論述方式

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Sincerely.
--VinTW

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推 nrsair: 不錯
噓 zixi1990: 喔
噓 good2009: 還需要扣帽子嗎 butten986在八卦都發甚麼文你可以自己去
→ good2009: 查查
噓 patvessel: 為什麼掛TW的一堆這種怪人
噓 h75311418: 假回文當八掛
推 ryohgi: 左手打右手，可以改稱華式辯論
推 ilove305mm: 沒用啦，他們的歷史都從好萊塢學的，中俄共產就是壞人
→ ilove305mm: ，歐美是拯救世界的好人，符合這個論述的才叫做言論
→ ilove305mm: 自由。
推 RaiGend0519: 他太衝動了
推 RaiGend0519: 最近美國很紅那個LEGO事件連警察、法官可能都有摩門
→ RaiGend0519: 教的手在裡面，幫苦主討回600萬LEGO的網紅Ben不但逃
→ RaiGend0519: 離美國甚至不能再發表任何相關影片，連對岸都寫不出
→ RaiGend0519: 這種劇情
→ kpg0427: 聽起來8樓學的歷史是歐美都是邪惡侵略者，中俄共產才是
→ kpg0427: 保護世界和平的正義使者這樣嗎？w
→ kpg0427: 牆裡被和諧掉的不知多少，怎麼能夠知道中共寫不出來？
推 RaiGend0519: 我也能講BAM能搞出這事可能不是初犯了，被和諧掉的
→ RaiGend0519: 不知道多少lol
→ rock5421: 中共當然寫不出這劇情，在中國怎麼可能給你逃的掉 笑死
噓 pcfox: 韭菜救援隊喔 加油好嗎太弱了
噓 bhmagic: 懶覺比雞腿的比爛論證法出現了 可悲 扭曲成各種姿勢的
→ bhmagic: 幫共產黨叼盤子 通常都是這種人隨時還被鐵拳
推 ilove305mm: 在歷史問題上講好人壞人 認真？
噓 swed50287: 超好笑 這篇是找來找回場子的嗎 XD 超大悲
噓 cannedtuna: 閱
推 Goodanswer: 看軍武板、棒球板就知道ptt被入侵多深，尤其是11月有
→ Goodanswer: 某個大活動
噓 VANNN: 好弱的辯證法
噓 wingdragon: 這種都能護航
→ siro0207: 講得很好 麻煩貼一些過往乳滑事件發生時 你在中國論壇上
→ siro0207: 有用相同的論述去對中國人講的文章出來看看
推 PresidentXi: 請各位玩CIV不要核平日本人 不然某些人玻璃會碎光
噓 Silywuns: 閱
噓 sldj: 閱
噓 fireleo: 好爛的護航…..尤其Paper Please這舉例更爛
→ fireleo: ，彌助模擬器…..你說刺客暗影者更像還比較好
噓 me0705: 領五毛 下去
噓 Kust: 揭歷史瘡疤跟在歷史瘡疤上跳舞差很多吧 你當然可以說也許人
→ Kust: 家沒這個意圖 但在中國那種環境背景 什麼東西能被允許什麼
→ Kust: 不能 我想不是那麼難判斷
噓 jerrybb: 哈哈哈哈哈哈哈
噓 etvalen: 原來如此
噓 lordmi: 只要開始扯什麼幕後黑手天意侵蝕就可以黑單了，只要推給
→ lordmi: 看不見的大手都不是我的錯
→ tindy: 怎麼會有人講辱華咧 辱華的時候你都是說人玻璃心吧
→ tindy: 所以現在是你玻璃心囉
推 zzahoward: 其實日本右派作品也都持續有在出XD 就大家都玻璃心而已
推 simonrocker: 好弱
噓 LuckyQ: 創作是自由的,人不是自由的嗎,他認為有病就是有病?
噓 LuckyQ: 不是說人有病就是叫人去看醫生
推 sturmpionier: 讓市場跟利潤說話就好了 開發者自己承擔 扯到思想
→ sturmpionier: 開始歸類貼標籤然後試圖封殺 就只是另一種思想審查
→ sturmpionier: 而已 今天除非你查到他是政府出資那另當別論
噓 SORAChung: 這篇就非常快速的展示了什麼是滑坡跟稻草人www
噓 VANNN: @sturmpionier 不用鬼扯什麼讓市場說話, 不然性侵幼女為什
→ VANNN: 麼被禁, 還是要有基本的道德， 更何況中國那邊會讓你使用
→ VANNN: 市場說話?別騙人了
噓 VANNN: 極權政府就是最喜歡利用這種民主國家的邏輯 自己不用 遵守
→ VANNN:  別人就用 市場說話的方式 高帽去邀他
推 VANNN: 你的說法完全符合上一篇的邏輯, 對自己有益的事情就是另外
→ VANNN: 一種藉口
噓 SSglamr: 雖然跟遊戲無關 但投票就投票 講什麼大活動 好像很怕人家
→ SSglamr: 知道一樣 id立場這麼明顯算了吧
噓 cocowing: 無法反駁就改口市場決定，或者嗆你去做一款日本南京大
→ cocowing: 屠殺遊戲來啊我也會買的幹話，真的是道德淪喪的韭菜發
→ cocowing: 言
噓 rewisyoung: 建議回數字版比較好取暖
噓 karl7238: 滾去對面啦！
噓 cocowing: 如果西台灣真的可以出一款64戰車在北京開的遊戲，再來
→ cocowing: 跟別人討論思想審查，真的是夠了，檢討別人之前都不先
→ cocowing: 照鏡子
噓 fireleo: 沒辦法做64的話也可以做大耀進後的飢荒時期
噓 npc776: 工作班乖乖去洗你們手油的熱度去
噓 yabeeboo: 滾啦
噓 rinkai: 這篇就是很標準的用中國式辯證法，大家學著點辨認
→ kurtsgm: 真可憐 被噓的比原本butten986那篇還慘
噓 bmaple730: 到底要幾篇
噓 bmaple730: 拿Postal做對比護航真的想多了，而且幫一個你不會去買
→ bmaple730: 的遊戲護航有必要嗎
→ bmaple730: 一個拿惡靈古堡5舉例一個拿Postal舉例完全莫名，羅傑有
→ bmaple730: 的腦子都比較多
推 kload: 政黑柵欄又壞了
噓 piyopiyolee: 唉
噓 shiyhsien: 你在我家什麼都不能做，可是我在你家你不能限制我
推 nonono119: 自由不包含侵犯他人的自由 不然南京無雙 64坦克大戰也
→ nonono119: 能算是一直無盡的自由嗎
噓 fireleo: 先要有中國人做出來再說自不自由吧
噓 rock5421: 扯辱華更好笑，喊辱華的連個鼻屎點都不到，說得好像有
→ rock5421: 誰特別做了一個南京大屠殺遊戲辱華，現在的辱華9成9不
→ rock5421: 是日本cos出現日本國旗就是喊出台灣兩個字也能比
→ VANNN: 要市場機制決定 無限自由就是很可笑的行為，那個國家可以這
→ VANNN: 樣...更別說是牆內
→ rock5421: 戰地風雲殺這麼對日本人也沒人說辱日，就你他媽支那人
→ rock5421: 扯到最核心的還敢說別人玻璃
→ VANNN: @rock5421 維尼熊出現都是辱華了，怎有臉說市場機制決定
噓 fookafook: 吸精瓶的覽趴很好吸 怎不快去吸啊?
噓 imadog9478: 小草?
噓 sean60706: 噓
→ tindy: 什麼核心啊? 是會讓steam把你下架的事嗎
噓 rneovv: 自由自由，天下古今幾多之罪惡，假汝之名以行
→ tindy: 不會下架那就是屁事 一點屁事也在叫那就是玻璃阿
→ tindy: 別人玻不玻璃 跟你玻不玻璃也沒啥關係阿
→ tindy: 你就是玻璃 還能替日本玻璃咧
噓 Cishang: 中國人就是沒有自由才以為自由是想怎麼樣就怎麼樣
噓 icenivek: 連論證能力都很差。
噓 Westzone: 舔共仔又在洗地，別國只要稍微講一下土共獨裁韭菜素質差
→ Westzone: 就整天出征別國，結果現在韭菜弄一款核平日本的遊戲卻
→ Westzone: 講別國人玻璃心，噁心，真是噁心
→ bala045: 快笑死
→ KGSox: 我也覺得核平日本母湯 畢竟現實中就玩過了 要也是拿那些還
→ KGSox: 沒被核過的國家來玩比較有意思
→ bala045: 這篇釣出一堆愛扣人帽子的 笑死
噓 jackz: 幾個幫補血的推文也是柵欄版常客
噓 masutaka: 柵欄仔集合
噓 pcfox: 韭菜粉被割也要繼續吹 這麼M嗎？
噓 ivan761016: 這回覆太弱了吧
噓 shingtsai: 好弱
→ butten986: 他們以為打臉我，我是因為人在日本開始忙才懶得回一篇
→ butten986: 細節筆戰，不然我分析絕對可以更直白噴內在問題投影到
→ butten986: 對遊戲觀點講整篇，後來想想生病的人看不懂打出來也沒
→ butten986: 意義
→ butten986: 辛苦你了，跟一群讀不懂內文的回覆一篇
噓 phenix1014: 我到八卦版了嗎
噓 rock5421: 說人玻璃心是因為”一點屁大小事”發癲才叫玻璃，你他
→ rock5421: 媽連事情問題都分不出來滾去旁邊吧
→ rock5421: 就像樓上放支維尼都辱華的例子，台灣人他媽有曾經總統
→ rock5421: 被醜化去出征外國人嗎
→ tindy: 不用一直說別人阿 別人隨地大便跟你隨地小便有關係嗎
→ tindy: 也不用一直講別的例子 越扯越遠 就講原子彈嘛
→ tindy: 阿日本被丟原子彈是誰的問題 回答這個就好
→ tindy: 到底在委屈巴巴什麼啊?
→ tindy: 這麼簡單的問題你如果講不出來 那就是屁事 就是玻璃
→ siro0207: 其實不用解釋什麼是玻璃心給這些雙標聽 最核心的問題在
→ siro0207: 於中國人可以在你家隨處大小便 然而你不可以阻止或是以
→ siro0207: 牙還牙 因為如果你這樣做 這些人就會說:那你跟中國人有
→ siro0207: 什麼兩樣? 但是你不還手的話 那你家就隨處都是他們的大
→ siro0207: 便  簡單來說就老話一句:中國的雙贏就是中國贏兩次
→ tindy: 什麼叫阻止咧 玻璃心就是你自己阿
→ tindy: 你看有在閃閃躲躲 丟原子彈是誰的問題又不回了
→ tindy: 講不出是誰的問題 所以你也講不出為什麼不能做
→ tindy: 理由都講不出來又異常悲憤 不就是玻璃嗎
→ tindy: 對了 我標準很一致 我也是一塊碎玻璃才會在這吵
→ tindy: 會在這邊吵的都不用裝 都很愛吵 都很玻璃 不然能吵到爆文?
→ bmaple730: 笑死還在吵原子彈，戰爭的事情殺平民都是bad，就你愛分
→ bmaple730: 對或錯，而且事後檢討中美國人普遍也覺得不用丟日本也
→ bmaple730: 會投降，根本只是想試威力而已
→ tindy: 問題就是原子彈還不能吵原子彈嗎
→ tindy: 所以侵略國好壞 丟原子彈的也好壞 然後去怪一個做遊戲的ㄏ
→ bmaple730: 你先去看一下那款Steam頁面，那個文案是真的誇張，講得
→ bmaple730: 像是投核彈=執行正義，而且最後還一直強調史實，完全色
→ bmaple730: 偽暗影者
→ bmaple730: 911很壞 侵略別人領土的也很壞 但大部份的外國遊戲公司
→ bmaple730: 都會避開飛機撞兩棟大樓 我覺得這只是基本尊重而已 他
→ bmaple730: 要這樣搞那就乖乖扛大家罵我覺得正常啊 不用講成這樣完
→ bmaple730: 全沒問題一樣 又不是罵到Steam也覺得好壞壞然後把他下
→ bmaple730: 架
→ bmaple730: 像暗影者在那邊竄改歷史，而且也一樣消費過核彈還不是
→ bmaple730: 在steam上面活得好好地給大家罵，還是因為這款是中國遊
→ bmaple730: 戲就罵不得
→ butten986: 他文案誇張要比較暗影者，我們先看，我們認知上「介入
→ butten986: 」的是DEI我們真正在罵的是DEI「介入」行為，所以中國
→ butten986: 遊戲製作人發病，是有外部勢力介入遊戲製作嗎？如果有
→ butten986: 我也跟你一起罵介入遊戲製作的組織啊！問題是現在只是
→ butten986: 中國人自己玻璃心逃避事實，阿就是覺得很北爛，沒興趣
→ butten986: 不買就好了，哪來誰該做什麼內容，人家暗影者有人「要
→ butten986: 求下架」嗎？結果中國人發病做的遊戲，有人發病喊「要
→ butten986: 求下架」暗影者都沒喊下架了，放著大家笑，喊「下架」
→ butten986: 的人，明顯有心理問題。
→ bmaple730: 但這幾串從來沒人喊要這款下架的吧？草人扎很爽捏
→ bmaple730: 沒興趣不買很合理啊，但靠北幾下不合理的遊戲設計怎麼
→ bmaple730: 就不行了，暗影者跟星鳴沒被少罵過吧？還是中國遊戲真
→ bmaple730: 的罵不得？
→ bmaple730: 希望你能在上市後買下來玩過，然後嘴大家雲玩家就閉嘴
→ bmaple730: 翻了一下前面文章根本沒講要把這款檢舉下架，結果這篇
→ bmaple730: 突然講得像是嘴的人=要求Steam下架這款遊戲