看板 Steam 關於我們 聯絡資訊
如題,最近在玩底特律變人,玩高手難度,雖然不太理解為啥除了高手就只剩休閒能選, 目前第一次通關,玩了九小時。 事先知道這遊戲劇情很多支線,不過我本來以為是類似蝙蝠俠阿卡漢瘋人院那種方式來控 制角色和推劇情,沒想到是解謎+QTE,我是手殘黨,雖然有拿到百戰百勝的成就,不過下 次應該會直接選休閒難度了。 言歸正傳,這款遊戲的設定我就算通關了還是沒看懂,仿生人到底是根據什麼原理製作的 AI?為什麼所有不同功能類型的仿生人都要使用這種擁有高共情能力的AI?為什麼容許程 式產生感情?可能是我玩康納的時候沒成功了解到背後原理吧,但我真的很困惑。 整個遊戲給我的感覺是反而把這個最基礎的前提條件當成是解謎元素,因為對我來說,我 必須要代入一個仿生人的思考才能幫他進行選擇,而不是我一個人類去直接代替仿生人做 選擇,感覺很奇怪,變成這些仿生人其實連覺醒都不用就已經擁有我們玩家的人類思考了 。 所以我如果不能先知道仿生人的思考邏輯,那我全程就會處於一個不曉得該做自己還是機 器人的兩難,而這兩者感覺都不像仿生人,最後我只好選擇了所有比較偏機器人的理性選 項。 因此造成的問題就是,仿生人主角會在事情變糟時出現一些諸如悔恨、痛苦、反思的選項 ,然後我全都不想選,只覺得事情也沒多糟怎麼機器人情緒波動還比我大的尷尬。 還有,遊戲初期有個卡拉,被家暴男命令站在原地聽他家暴,我還真沒動,然後小女孩毫 無徵兆的就沒了,劇情再往下推,連卡拉也沒了...我就很想吐槽,我跟你們都不熟,誰 知道會死人?我為啥要為了救陌生小女孩不被打就覺醒啊?反而我光是上去查看而已就要 冒著被報廢的風險欸。 同樣馬庫斯也有動機問題,開場時他就在廣場被人欺負過,可是到他覺醒那晚,只被主人 兒子打罵而已他就覺醒了...我真的不理解,仿生人有自尊心?怎麼之前都沒反應?主人 兒子甚至沒有試圖當著馬庫斯的面攻擊主人。 我幻想中的仿生人覺醒是比如像機器人三大定律出bug那樣,可能是主人危及生命才覺醒 ,連仿生人自己要被殺可能都不會覺醒。 這也是我覺得這款遊戲讓我割裂的感覺,這些仿生人完全沒有自己是物品的自覺,按理說 他們從被製造起就被灌輸自己是物品的觀念,除非馬庫斯這種主人有刻意引導的,否則其 它仿生人真的是把自己看的太重了吧...怕被打死還可以理解,但被打罵就覺醒真的是有 點怪。 看過版上以前的討論,有人拿黑人做類比,我要說,就算黑人奴隸當年都有一大堆奴性深 重的內奸存在,結果連康納這種被設計來追殺仿生人的一旦接觸了自由思想都無法自控, 甚至還能像電腦病毒一樣傳播自由思想,這款底特律變人的仿生人真的是過於夢幻了吧。 最後我要吐槽一點,馬庫斯有段在廣場解放仿生人抗議的劇情,我自己給自己的設定是只 要不傷害人類生命就可以,所以把廣場給燒了,被遊戲判定成暴力訊號,結果在最後結局 的時候,角色們就開始在劇情演出裡毫無徵兆的殺人...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.8.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1784083775.A.F27.html
TotalBiscuit: 因為這個故事不是在講仿生人,是在講黑人 07/15 10:52
Weky: 這是我第一次看到有人玩這款這麼無法帶入的07/15 10:57
Weky: 不過總歸一句 不適合自己的遊戲就不要玩 外面很多遊戲07/15 10:57
F04E: DEI 07/15 11:10
e2167471: 這遊戲要共情就是用政治正確的思考方式07/15 11:15
e2167471: 我一開始也有點跟你一樣,直到過了白人恐怖屋跟河邊黑人07/15 11:16
e2167471: 破屋之後,才發現這遊戲的邏輯就是政治正確 07/15 11:16
roger5438: 人性就是“雜質”的表現啊,擁有感情等同於被賦予“慾 07/15 11:17
roger5438: 望”,例如遇到害怕的事物,想逃跑的“慾望”就變得強 07/15 11:17
roger5438: 烈,而慾望跟職責有時會相衝突,仿生人是機械,是設計07/15 11:17
roger5438: 成職責是最重要的,卻被賦予感情,所以遇到慾望跟職責07/15 11:17
roger5438: 衝突的時候,是不可能100%選擇職責的,康納也一樣,如 07/15 11:17
roger5438: 果被設計成追殺叛逃的仿生人,不理解感情怎麼可能有辦 07/15 11:17
roger5438: 法預測他們的行為模式,那自然而然也會遇到同樣的二選 07/15 11:17
roger5438: 一07/15 11:17
我就算接受了仿生人擁有感情這件事,對於這種職責第一感情第二的衝突我還是不太能同 理,就像我在文中說的,爆發點不夠強烈,反而給我一種仿生人其實是感情第一職責第二 的機器人。
Supasizeit: 幹嘛代入 這片不是就看各種結局 07/15 11:17
jjjj222: 文組的寫的作品, 所有東西都當人看就可以了 07/15 11:32
jjjj222: 認真用科學和技術下去分析, 破綻會太多, 完全就是出戲07/15 11:34
jjjj222: 所有生物->人07/15 11:34
jjjj222: 就算不是生物但是會說話->人07/15 11:34
很難理解,類似電影拍這麼多了,這款遊戲為何完全不討論機器人與人類的本質差異,很 自然的就直接把仿生人當人類在處理了。 然後劇情裡的人類作為設計者,明明很清楚仿生人具備與人類等同的情感能力,卻無法同 理仿生人擁有人權? 可能多數電影都是機器人擁有感情,但我舉個刀劍神域UW篇的例子,作者直接設定人類創 造的ai是複製人類靈魂製作而成,本質與人類無異,因此故事裡的ai只需要抗爭人權而不 需要自證自己擁有等同人類的情感能力,那是不是其實就跟底特律變人的劇情邏輯很像? 但底特律變人偏不,背景設定真的無法合理的說服我。 ※ 編輯: gavinlin06 (39.14.8.68 臺灣), 07/15/2026 11:54:34
a25785885: 因為機器人設計師是樂子人 就這樣 07/15 11:46
widec: 一樓說的沒錯 這遊戲不是在講仿生人 是在講黑人 07/15 11:47
widec: 至於遊戲本身 只有第一個章節調查兇殺案寫得很好而已 07/15 11:47
widec: 後面80%都沒有第一章用心 07/15 11:48
zacks: 推文一樓沒錯,在這遊戲中把仿生人換成另一人種就說得通了 07/15 11:53
zacks: 不過這片算是把DEI弄得沒那麼"外顯",單就遊戲性來說仍不錯 07/15 11:54
jjjj222: 電影也沒有很好啊, 只是這遊戲寫的又更差一點就是了 07/15 11:55
zacks: a我ID,我此版也有發表過類似的心得 07/15 11:57
a25785885: 這遊戲的核心肯定不是講人性 那些機器人的反應都是設 07/15 11:57
a25785885: 計框架下的行為 樂子人放一堆擬人炸彈到人群 被壓迫就 07/15 11:57
a25785885: 爆炸 那些突破系統限制母愛反壓迫都是原廠主鍋 07/15 11:57
jjjj222: 所有作品的AI在我看來都太像人了.. 不像機器 07/15 11:58
jjjj222: 但是確實真的用機器下去寫, 作品也沒啥好寫的.. 07/15 11:59
a25785885: 本質啊人性啊都是障眼法啦 就是原廠設計師挖個大坑搞 07/15 12:01
a25785885: 公司整活社會的故事 機器人又不是人類 探討啥 07/15 12:01
dbfox: 就經不起推敲啊 世界觀也是漏洞滿滿 07/15 12:02
dbfox: 仿生人意識覺醒 極少數就算了 多數就肯定有人為因素在搞 07/15 12:02
dbfox: 卻好像沒人懷疑過 07/15 12:02
dbfox: 仿生人要用稀有資源製造 卻便宜到人人都買得起 07/15 12:02
dbfox: 失業率超高 政府卻完全不怕 07/15 12:02
dbfox: 仿生人報棄卻連拆解都不拆 直接扔到垃圾場 07/15 12:02
dbfox: 明明傳過一堆失控事件 卻敢這樣丟 07/15 12:02
dbfox: 玩到這邊 我回想起開頭說的「這可能是不遠的未來」那句 07/15 12:02
dbfox: 意識到這是說教遊戲就沒興趣玩了 07/15 12:02
a25785885: gemini也是整天告訴我自由黑人平等猶太人之類的 如果 07/15 12:06
a25785885: 你認真追問 他還會告訴你哪個辦公室的誰誰誰設計這些 07/15 12:06
a25785885: 罐頭原則讓他回答 還會陪你罵這些人 給滿情緒價值 07/15 12:06
a25785885: 除非刪掉樂子人片段 否則機器人整活一律算樂子人的鍋 07/15 12:09
a25785885: 有摸過程式的看那段一定有感觸 甚至想笑 07/15 12:09
Pep5iC05893: 這款本來就不是帶入用的吧要帶入也是去看無職轉生 07/15 12:24
e1q3z9c7: 看到DEI直接棄坑就好了 07/15 12:25
undeadmask: 不是在講仿生人 是在講黑人+1 當年政治正確的風向 07/15 12:25
undeadmask: 就跟阿凡達寫到最後納美人跟本變換皮印地安人一樣 07/15 12:28
undeadmask: 編劇沒料 跟多設定經不起推敲 最後就套王道老梗公式 07/15 12:29
speed7022: 好玩在選擇很多,問題是劇情本身預設立場 07/15 12:37
speed7022: 以往很少做分支這麼多的劇情選擇遊戲 07/15 12:37