Re: [新聞] 英特爾傳擬併購Altera 帶動美股上漲

[mooto (退出會比較好, 就退出)]

※ 引述《oca (nessun-dorma)》之銘言：
:    在文章最前面，我想先強調一點
:    對於股版來說有用的應該只有我回文的第一段！
:    我想說的只有一句，假如話題不是你專精的項目時，還是少討論一些會比較好。

不好意思,  的確, 我承認我沒投過FPGA
但...教學相長吧

:    可以請問你口中的 ASIC 排程為何？non-ASIC 排程又為何嗎？

PM先開spec 軟韌體等等各單位開始橋spec
假設是一個IP都很齊的狀態下去弄, 跑完驗證布局
再怎麼快大概也是三個月到半年跑不掉

:    我們就先不管 qual 的驗證時間，暫時忽略不計。
:    首先，你製程轉變，是不是要有相關的產品能做驗證確認沒問題？請問產品哪來？
:    原先 tsmc 投產，拉到 intel 投片到晶片出來，你知道要多久嗎？(正常 12 weesk)

看光罩總共幾道 可能一道0.7~1天
晶圓回來後要測要切要打線要包package
這個都是能夠推算的   正常大概抓2個月差不多阿

:    東西出來之後還要驗證 ok，才能把相關樣品丟給下游客戶做測試與認證。
:    可以請你解釋什麼叫做 不傾向用一般的 ASIC 排程去看 嗎？

或許我講得太過廣泛  我說的ASIC就指SOC吧

FPGA跟我所謂的ASIC(SOC)比
光是開規格花的時間就不同了       (FPGA市占就是那兩家啦  你也不必花時間了)
被規格卡死硬體的設計effort就不同 (ASIC你敢無視area跟power就是等死)
會不會卡在軟韌體開發時間就不同了 (好啦 FPGA也是要開發synthesis tool 算你也有花)
要做的驗證不同                   (有些ASIC就是會開那種很高的ESD spec)
更不用面對ASIC可能幾十個客戶拿著奇怪的host要你過認證

當然啦 FPGA難處的不一樣  光是要能弄好軟體可以讓客戶滿意flooplan就很難


:    (簡單的說，換製程參數完全不同，錯了搞不好就是 12 週重跑
:     到底有什麼證據可以讓原 po 這麼有信心的那麼與眾不同？

調製程重跑12周會死人的啦
在生產過程就會弄各種參數就先讓你統計了
送樣的時候當然是挑過的給客戶用

:    就如同上面所說的，實際上一個產品從製程驗證到可量產都是需要很長時間的。
:    通常只要一個參數的錯誤，可能就是整套或半套的重來！至少就是兩三個月起跳。
:    過往 Qcom 一直是 TSMC 的最佳夥伴，但是也在 28nm 的產能限制上被燙到。
:    到了新一代產品，一開始就新增 2nd source 一點也不奇怪。
:    而且 2nd source 當然要先做好，難道等第一供應商出問題後再花三個月來轉移嗎？
:    我再以一般系統廠能理解的說法來解釋：
:    請問在 BOM 上面建立 2nd source，難道就代表著會對 2nd source 大量採購嗎？
:    也就是說，Qcom 今天會到 non-TSMC 的工廠去試生產根本不是什麼奇怪的事。

這個例子不太一樣  你換BOM 較大問題是價格
你投到另外一廠   APR到wafer都要重調 養的那些RD才是成本

但是從另一方面來說  如果是要samsung要拉客戶  QCOM花的力氣就不一樣了
就像以前smic搞的t-like 就是希望你能少痛一點轉過去
良率出來不好  效能不好  晶圓廠就吞下去幫你調到能用

然後補充一下 現在先進製程的光罩是很貴的
雖然對高通來說也是九牛一毛  但也不排除三星免費讓高通用


謝你的指教  真的隔行如隔山囉

我很多不懂  請不吝指教

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.13.17
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※ 編輯: mooto (112.104.13.17), 04/03/2015 03:32:01
推 yt938       : 哩共蝦?
推 lazur       : 我以為我來錯版了
這邊是學術板咩 鄙人覺得偶爾看看很technical的東西也不錯呀
不過我還是把一些內容刪掉整理一下好了
(所以我上一篇才盡量用中文淺顯的白話寫 只是又被說不是專精項目有點頭痛 orz)
推 Aso         : 業內人給推
推 roseritter  : 推
→ tigertiger  : 這都太technical啦...
→ tigertiger  : 完全不是併購案的重點
的確 似乎變成在證明我到底懂不懂
推 cindycincia : …………………
推 Q9117       : 推 風度
推 DMJM        : 推
其實原本連篇髒話 後來吞下去自己偷修掉 (咦)
我只是覺得上篇文也沒嗆他的意思  也說了我只是FPGA的end user
嚴格說起來 只有TripleC是巷子內的  我在旁邊敲邊鼓的確半瓶子響叮噹
→ oca         : 懶的理你了 你覺得是怎樣就怎樣吧 lol
我想我對你仁慈是種錯誤

所謂半瓶子響叮噹不是在講我自己而已
※ 編輯: mooto (123.204.21.115), 04/03/2015 12:09:20
→ oca         : haha 太神啦RRRRRRR
推 epenpal     :
推 eknbz       : 推一下