[標的] 浩鼎 本夢比?

[nickdarren ()]

1. 標的：浩鼎

2. 分類：心得

3. 分析/正文：
乳癌為現今女性發生癌症數量的第一名，病人的特性相對於其他癌症有高社經地位、易發
現及檢測、高存活率。相對常見的肝癌、肺癌、胃癌、大腸癌，乳癌五年的存活率算是
不差(https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01516307)，代表著線在治療乳癌的成
果算是不錯。

根據報導2013年乳癌藥物市場規模98億美元，預計2023年成長至182億美元，其中針對治
療HER-2陽性病人的Herceptin將從56億成長至125億美元，也就是在未來乳癌藥物的治療
上，Herceptin將占治療藥物的三分之一的營收。(http://www.pharmatimes.com/Article
/14-10-02/Breast_cancer_drug_sales_will_almost_double_by_2023_says_IMS.aspx)
根據同篇報導，2012年160萬人被診斷為乳癌，在2013年120萬人接受藥物治療，預計在2
023年有140萬人接受藥物治療。

針對台灣生技公司浩鼎的產品，除了中研院院長及幾個研究的先驅，沒有幾個人真的了解
這個藥物的機轉，公司也要在ASCO上才能公佈實驗數據，對於這樣的藥物多數都屬於瞎
子摸象的階段。但我們可以假設浩鼎要賺大錢，才能符合有些人預測股價將超過千元以
上甚至達到五千元的天價，而要達到這樣的目的，浩鼎需要的不是解盲成功，浩鼎需要的
也不是拿到藥證，而是要成功成為大多數病患使用的藥物，要成為大多數病患使用的藥
物，這個藥物必須要成為當醫師遇到某種特地情況的首選，像是 HER-2陽性的病人會給他
Herceptin,
ER陽性的病人會給他Tamoxifen。要成為醫師的首選不是拿到藥證就可以，他要讓乳房治
療的權威認為他比現有的藥物更有療效，或是相同療效下更少的負作用，但這樣就結束
了嗎？不，讓這些權威的醫師(歐美的權威，非台灣的)使用過幾年後，看這樣的藥物能不
能產生足夠臨床證據被寫進治療準則裡，畢竟8成的醫師都是看著準則治療病人，但
是呢，光有好的療效不足以讓這些權威願意為他背書去進入準則，這些權威多少人開會
的機票飯店錢是由藥廠所出的，這跟華府的遊說團體沒有什麼不同，一樣是政治的操作
，政治的角力。

現在回過頭再想想，浩鼎解盲失敗，證明浩鼎目前藥物的療效比起食鹽水好一點或是根本
沒差，浩鼎目前想做次族群的分析。如果這個次族群有三陰性的病人，或許沒之前那麼
賺，但也是乳癌的一個重大突破。但要重新設計實驗(目前收集的次族群病人數應該不夠
)，可能就要跑倫理委員會，光這樣的流程可能就超過1年。

除非浩鼎數據真的有非常令人振奮的發現，否則很難直接讓歐美當局直接給藥證。通常要
跳過第3期實驗，大多數這種疾病很難治療，白話講究是沒藥醫，既然沒藥醫，只要負作
用不太大，直接給藥證，讓病人死馬當活馬醫。但是前面提到，目前乳癌相對好治療，存
活率高，很難構成死馬當活馬醫的狀況。

如果需要重新設計實驗收及病人，浩鼎假設接下來都一路順利，要在2020年前進入
guideline，被大多醫師採用，是相當困難的。而這段時間就需要燒大量的現金，更可
能要現金增資或發可轉債，犧牲及稀釋股東的權益。

真的假設浩鼎一切都順利，浩鼎真是本夢比還是本益比？約6-10%新診斷的乳癌病人為
第4期(http://mbcn.org/education/category/incidence-and-incidence-rates)，浩
鼎一開始就算拿到藥證，大概也只能在第4期的病人身上使用，等更進一步的數據後才
能在更早期的病人身上使用。而根據浩鼎的實驗設計，只有第一年診斷的病人使用9劑
浩鼎的產品(無法得知得到藥證後是否會增加使用的數量)，產品的訂價也是很難取得。
Herceptin的價格在1800美元左右，Tamoxifen落在50美元，不過既然浩鼎是疫苗的形式，
我認為可能會接近HPV疫苗的價格140美金。

由前面文章提到2023年約有140萬人接受藥物治療，猜測可能的屬於第4期的病人約14萬
，假設這些病患全部都會使用浩鼎的產品，且一共要打9針，這樣浩鼎由乳癌將可獲得7
0億台幣的營收/年。目前有看到有人預估浩鼎可以獲得50億美金的營收，這樣浩鼎產品
的訂價要破3000美金，這看起來是個不太可能發生的數據。各大藥廠的稅後淨利率約落
在20-30%，假設浩鼎特別厲害可以有60%，且浩鼎未來不增資不發可轉債，可以得到浩鼎
未來可以由乳癌疫苗上貢獻eps:24.7塊。

24塊的eps建立在各種有利的條件下，只要其中有任何閃失，就無法在2023年獲得24塊
的eps。至於24塊相對目前或是網路上有人推估的千元股價，是便宜是貴，大家心裡自有
定見。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.152.92
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1456588683.A.51F.html
→ onok        : 什麼 還要等到2023年喔？ 是真的嗎？
→ onok        : 那2023年以前是都無法獲利嗎？
推 gismoxp     : 有必要這麼專業嗎
→ crazysinger : 500吧
噓 YKM519      : 你有比翁院長更懂藥嗎
推 SweetLee    : 原PO沒說2023年以前無法獲利 只是用那年的預估值算
→ onok        : 2023年以前若有現金 不能靠業外(炒股)獲利嗎？
→ onok        : 比如說 這次不要護盤 然後把護盤的錢拿去買中華電
→ SweetLee    : 不過EPS24.7 本益比用16倍... 395.2
→ onok        : 這樣不就有獲利了？
→ onok        : 每年有約5%的股利收入
→ onok        : 不然就是找到金主，大量投入現金買中華電
→ onok        : 然後用中華電的股利收入來當研發費用
推 sweetgold   : XD那我要5%直接買中華電不是比較快？買生技就是一種
→ sweetgold   : 賭博啦
→ onok        : 找金主出個一千億，5%的股利收入就有50億了
→ onok        : 然後浩鼎再用這50億去研發
→ megalink    : 這支跟中裕換人上台後國安就會顧了，跌不到哪去的，
→ megalink    : 公司有無獲利不重要，有人挺就好，就算研發不出啥東
→ megalink    : 東為了面子也要撑下去，反正也是用大家的錢在護嘛
→ onok        : 如果一千億不夠的話，可以再找金主集資到5000億
→ onok        : 然後用5000億去買中華電 這樣每年的股利收入就250億
→ onok        : 250億扣掉營業成本、研發費用，應該還是有獲利吧？
推 cloud7515   : 這不就整間公司買下來了嗎
→ onok        : 我相信浩鼎的背景是很硬的 集資5000億應該也是ok
→ sweetgold   : 才不會有人用市價賣你這麼多股咧，大家都知道老巴能
→ sweetgold   : 賺，那A股一天交易量才多少？300股上下，你不溢價跟
→ sweetgold   : 本買不到大份額，你說的那數字已經會影響經營權了中
→ sweetgold   : 華的股東跟官方都不可能同意
→ onok        : 我是舉例啦 可能分散投資各種5%的定存股啊
→ onok        :              以
→ sweetgold   : 5000億+每年花費5%獲利的成本，成果是哪怕最成功也
→ sweetgold   : 不會超過25%的利潤……我還是期待癌症的完美解藥出
→ sweetgold   : 現比較實際
→ onok        : 老實說 其實浩鼎把股票炒高 然後每年現金增資
→ onok        : 這樣應該就有用不完的現金了吧？ 是嗎？
→ onok        : 比如說把股票炒到1000元，現金增資價用700元
→ onok        : 這樣是不是就一堆散戶去認了？
→ onok        : 現金根本就用不完 這種方法可行嗎？
→ onok        : 然後每年都虧損 再把股票炒到2000元
→ SweetLee    : 金主寧願拿1000億自己買中華電 每年賺50億看要不要
→ SweetLee    : 認領浩鼎的增資股
→ onok        : 然後現金增資價用1500元，這樣又一堆散戶想認了
→ SweetLee    : 你確定現在炒到1000元 不會被一堆股東和散戶倒貨?
→ SweetLee    : 那你要炒也拿出個炒點吧 又不是想炒就炒得上去
→ onok        : 這就要給夢了 說浩鼎前景極度看好 ...
→ onok        : 而且也要有一些真的有實力護盤的人站出來
噓 vaude       : 人家是權威 你哪位？
→ blty        : 沒將授權金作為部分營收來分析就表示你不懂這產業
→ onok        : 其實這和我的願望很像 我想買100張中華電
→ onok        : 然後每年拿中華電的股利去炒股就好
→ onok        : 反正賠光了 明年還是有約50萬的股利可炒股
→ onok        : 用不完的炒股現金 人生無窮希望啊
→ onok        : 然後這100張的中華電就當作傳家寶 一代一代傳下去
→ onok        : 讓子孫每年都有約50萬的收入可炒股
→ onok        : 當然啦 中華電的基本面若變差 會再換更穩的股票
推 sweetgold   : 你只是是想要財務自由，在用多的錢炒股，而不是把股
→ sweetgold   : 票當一個能穩定獲利的科目在研究，很~多買股票的人
→ sweetgold   : 都只是在賭博罷了，就算是股版，會看財報跟技術圖的
→ sweetgold   : 我怕都還不到一半，一堆人都只是看看新聞就決定要多
→ sweetgold   : 要空，勝率也差不多是那樣了
噓 sinple      : 如果都會 那誰能賺錢@@
噓 c3502285    : 通常越增資越難炒上去，物以稀為貴，懂？
推 unid        : 這篇厲害
→ nnkj        : 浩鼎下次的測試是打算過濾掉免疫力低的人群
→ nnkj        : 只取免疫力正常的患者作為測試
→ nnkj        : 就很有信心達到80%有效
推 gps0110     : 推這篇的分析
→ nnkj        : 但那樣的做法不合過內法規 所以要修法才可以
→ nnkj        : 不知道美國FDA可不可以允許這樣
→ nnkj        : 恩 我錯了 並不是過濾掉免疫力低的人群
→ nnkj        : 而是過濾掉 "對疫苗沒有免疫反應的人群"
→ nnkj        : 換言之 適用此疫苗的人 其實很少
→ nnkj        : 少到足以讓雙盲測試的統計數據 跟安慰劑沒兩樣
推 gps0110     : 如原po所說 既然已經有藥了 這隻OBI 822相對於其他
→ gps0110     : 藥的優點在於? 看過幾篇報導似乎在於適用範圍比較廣
→ gps0110     : ？(如有錯誤請更正) 但是解盲之後公司方面的解釋是
→ gps0110     : ，重新分析樣本結果會是有效的 但如此的話不就表示
→ gps0110     : 此藥的適用群體比原本宣稱的小 這樣的話本夢比的夢
→ gps0110     : 究竟能做到多大？
→ nnkj        : 我收回以上言論 等六月他們發表
→ nnkj        : 第三期的測試是取消無惡化存活期（PFS）的統計, 而
→ nnkj        : 是以有無產生抗體的統計為依歸
→ nnkj        : 我看跟 葡萄王靈芝王 日本AHCC Fucoidan 差不多了
→ nnkj        : 我投降了我不能明白 80%有免疫反應 但PFS卻未達標
→ nnkj        : 我以上言論全部收回 抱歉汙染了板面
→ eemail      : 就跟風文 當時也有一段時間演講老師都只講jobs 搞的
→ eemail      : 好像全世界只有一個聰明人= =
推 ntunick     : 大家都不接，讓金主大戶們抱著燒，好不好呀～
推 ntunick     : 分析中肯
推 omnistone   : 有分析給推
推 goodkilua   : ptt法人都在抄底了
推 serra28     : Q1增資60億.Q3約當現金剩30億.好會賺
推 spotjam     : 分析中肯！有列入指引才有意義
噓 morelife    : 這篇我信了，比起可以自稱權威的人。
推 morelife    : 以我做過增資的經驗，浩鼎股價死破200了，就不會有
→ morelife    : 金主在拿錢出來了，就算你藥有機會成功，也做不下去
→ morelife    : 了，不需要自稱權威來嘴炮，有錢的是大爺，我只管
→ morelife    : 我會不會賺錢。
推 dickson2    : 除了要列入guideline才有用之外 這樣的分析有人覺得
→ dickson2    : 中肯呦 還蠻多自己臆測的估值耶
→ dickson2    : 不過解盲失敗是不意外。失敗後ㄧ堆人看衰也不意外
推 bantex111   : 目前階段並不值得投資
推 EarlyInMay  : 也可以靠授權賺吧
推 mirce       : 星期一會出現新名詞“總統比”
推 hb0922      : 專業分析給推
噓 genius721105: 如果可以應用在其他免疫療法 就不止這樣了
推 chungyao    : 專業？我笑了
推 sgssgs      : 這篇留著準備六月給ASCO打臉的？？
推 scasper     : 這支有權威而且有人在顧場子 能跌那去..