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年齡:26 背景:國立大學資訊工程系 進場資金總額:新臺幣肆拾伍萬元 資歷:斷斷續續約五年 各位大大好: 最近常常看到很多關於操作方法、怎麼看盤、紀律、交易系統之類的文章。 而股板是我進入股海後天天會逛的板, 幾年下來,終於有點心得可以跟各位大大們分享一下。 故事從高中開始,高一的時候,父母便退休了,退休後, 他們每天都會做的事就是「看盤」, 我也在耳濡目染下開始接觸這個市場,經過兩年的模擬單(註一), 大三開始正式進場,把所有積蓄壓進去(註二),大四破產。 大四下接觸程式交易,扣掉搞專題的時間、交女友的時間外, 其他時間幾乎都在研究策略。 退伍後第一筆錢,破產。 工作後,決定放棄選股,說真的我選股能力真的沒有很好Orz, 最後決定三十五萬操一口小台,策略湊效後,辭了工作, 換到大台,我只能說這個市場是條不歸路, 進場前請先回頭問問自己行不行,信心是第一步。 註一:沒錢只能做模擬單。 礙於上課,我的作法是,看日K棒做波段單, 進、出場點位以最差點位計算,也就是做多,買在最高點,出在最低點。 放空反之,空在最低點,補在最高點。 註二:印象約五萬,主要操作權證跟選擇權。 -------------------------分隔線------------------------- 好啦,故事結束,進入正題。 我就由深至淺依序講吧。 一.「心態」 我的第一次就在驚慌失措中,被搬出去種了。 在主觀交易中,這絕對是影響損益最主要的關鍵, 影響的大小,大概從進、出場點位就可以感受出來, 愈果斷、冷靜愈能進在完美的位置,尤其搭配逆勢交易,更能感受出來。 心情受影響,過於激昂或低落,精神不集中時,最好別草率進場。 進場後,也別瞎緊張,如果持續虧損,早處理絕對比晚處理好, 不管你要逆勢鎖單,找商品對沖,還是出場觀望都好, 依照我的經驗,在你固定的操作週期內持單的虧損時間若大於獲利時間, 這張單不太會有好結果, 除非背景是趨勢盤,而且持單是順勢單。 二.「資金控管」 我的第二次進場敗在這點, 每次進場幾乎就是滿倉,就算分批進場,也不怎麼能拉低價位, 加上權證及選擇權都有時間價值,實在很傷。 資金的多寡是決定停損價位的主因,很多人都說2至3%, 但我相信2至3%絕對不是你想要的答案, 這句話是對於資金相當足夠的人說的, 簡單的說,這筆錢至少要讓你能夠連虧八次還能活在場上就是了, 記得,細水長流,能活在市場上,就有機會扳回來。 三.「選定標的、固定週期」 這部分第一個要搞清楚的是,你是要投資還是要投機。 操作的標的物是什麼,具有什麼特性, 一定要了解清楚才進場,就像大台、小台絕對不是最多只虧損保證金。 再來選定自己習慣的周期,大約固定兩至三個, 我自己是當沖三分配十分,波段六十分配日或週。 別小看這部分,為什麼有人盤整盤可以躺著賺, 為什麼有人明明進錯單,卻能把虧損控制在最小傷害, 其實很多基本的策略都是依賴商品的特性衍生出來的。 四.「策略」 這大概是大家最關心也花最多時間的吧, 每個人都在追求交易的聖杯, 簡單來說,絕對沒有不會虧錢的策略, 基本是不能出現大賠,會賺錢的方法就是好方法, 追求的絕對不是勝率,而是期望值。 沒有人會告訴你他用了什麼方法獲利, 就算有,我相信不久後便會漸漸失效。 找到屬於你的方法後,別急著下單,記得回測, 可以的話把條件轉換成程式碼利用Multicharts之類的軟體做細部回測。 沒軟體的話,辛苦一點,把K棒調到日K, 找出大約五個年份,這五年內要有多頭、空頭、盤整, 最好有兩年是大事件發生的年份,之後列印出來,動動手自己回測。 我一開始也這麼做,這絕對是值得的, 絕對比你在市場上被打到吐血才知道行不通還好, 回測完有兩個數字需要關心, 第一個總獲利,這是最重要的, 第二個單筆最大虧損,這影響策略所需資金。 我知道手算誤差會很大,所以這時只需要注意比例就好了, 例如,總獲利100k單筆最大虧損30k,也就是10:3, 這是勉強及格的,這也是我的底線, 你得考慮到如果這筆虧,在你第一次進場就遇到,你是否承受的住, 人在衰時,真的別太鐵齒,盡量以最慘的狀況去回測。 另外,確定可行後,每次條件達成都要下單, 當你覺得下單有障礙的時候, 就是對你自己的策略沒信心,請暫時退場。 獲利減緩的時候,資近不足的人,也請暫時退場, 通常是策略快失效的前兆。 題外話: 老實說我以前會看籌碼,但策略大概在2012、13年開始失效, 而且很亂,或許小弟太淺,找不出程式的盲點, 只能說幕後黑手愈來愈多,總之,價格才是王道。 不過籌碼是很好的濾網,雖然我不用.. 五.「趨勢與盤後」 很多人愛說高點到了、低點到了, 其實每個人的高點跟低點定義不同, 至少要定出你看盤的週期、策略才能討論高低多空, 不然大概只有歷史點位出現的時候才該討論高點、低點。 千萬別因為某個投顧老師說什麼就跟從, 他的週期有跟你一樣嗎? 他的策略跟你一樣嗎? 這些節目或跟朋友聊天,觀點不同時千萬不要生氣, 也別因此受影響,這都是茶餘飯後的閒聊罷了, 相信自己,做足上面幾件事, 一次的錯誤,相信不會受太大的傷,修正就好了。 題外話: 另外有些人竟然看不出多頭、空頭還是盤整, 把K棒縮小點,叫個小孩跟你說,我想就很清楚了。 最後,我是完全的技術派, 基本面、籌碼面、消息面, 我不做身家調查,不看那不知真假的籌碼,不看新聞, 主打短線,一定空手過週末, 讓一切反應在K棒上,所以我就不談論了。 這是很現實的市場,被咬住的,不懂得斷尾求生, 絕對會付出很多代價, 或許對很多人而言,這是個合法的大賭場, 雖然我不認同,但至少也要當莊家。 第一次股板發文,還請小力鞭策, 另外,本文非戰文,如出現敏感句詞皆不回應,請見諒。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.6.24.24 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1461315448.A.16F.html
iuakob : 棒棒!04/22 16:59
YSimpson : 結論有賺錢嗎?04/22 17:00
chengwaye : 棒棒04/22 17:03
BroncosCO : 2樓問到重點了04/22 17:03
工作都辭了.. BJ4
a069275235 : 給個 本金跟獲利吧04/22 17:07
easychen : 投資五年,大三進場,那辭掉工作至今可能大概兩年04/22 17:07
大大偵探系的吧! 不過辭掉工作到現在只有一年左右。
amoebaba : 這錢不是普通人賺的04/22 17:07
jaho711 : 總資金45萬 要全職 怎麼辦到的04/22 17:09
程式交易,沒人性的交易。
jgj12321 : 我幫你低調 因為會有一堆人站內信04/22 17:10
jayjen : 推~ 人在衰的時候不要不信邪XD04/22 17:11
zfish : 讚--多多分享吧!!!!!04/22 17:14
chengwaye : 大概多少錢後全職啊?04/22 17:15
一桶金。 本來其實沒有想辭職, 因為都是程式單,這樣有兩份薪水, 但是.. 程式出過包,還好有些保護, 強制平倉並停止程式,所以才辭掉。
shen20016 : 我的持股一定有衰神買 一直跌04/22 17:15
ji3ji3ji3 : 附個積效如何? 04/22 17:17
smad : 你要寫賺了五百萬 馬上一堆乞丐過去討救04/22 17:17
ji3ji3ji3 : 說個難聽說 賠錢的分析再多都是xx04/22 17:17
KevinGet : 聽起來交易頻率不只當沖部分 其他也不低04/22 17:18
KevinGet : 資金週轉率算很高吧 頻率高 耗心神快 感覺累累04/22 17:18
qaed : 本金才45就敢全職,真猛04/22 17:19
KevinGet : 一年 應該 還在繼續努力 04/22 17:19
weapon0427 : shen 搞不好你就是雖神xd04/22 17:19
dreamnook : 真好 我剛畢業就先負債/_>\04/22 17:19
john668 : 45萬是現在操作本金還是原始投入金額04/22 17:22
john668 : 如果45萬是現在全額 這樣就全職cp值很低吧04/22 17:23
a790102 : 期貨本金45是可以全職 04/22 17:23
以上統一回答, 第一次、第二次都是五萬,剩百餘元後離場。 第三次入金三十五萬一直到現在。 目前同時跑三個程式, 績效其實已經沒有以前漂亮, 但月績效大約十五萬,曾虧過兩個月。 程式還在修。
tompi : 推價格 04/22 17:24
usoppp : 我也辭職了 全民炒股噎04/22 17:24
wsxasd123 : 一年能穩穩一桶金這樣全職 CP 挺高04/22 17:24
wyytw : 完全技術派也建議看一點籌碼04/22 17:24
wsxasd123 : 沒交易的時間還可以去 gym 練身體虧妹04/22 17:25
VVVV5555 : 我不是說過五百萬法則04/22 17:25
wyytw : 既然是技術派..可否說明一下選股和操做個股過程 ?04/22 17:27
已不碰個股,抱歉。
wyytw : 也許有一些盲點或是可以學習的地方 ?04/22 17:27
mepe1018 : 略過績效沒講04/22 17:29
wyytw : 一年操作本金45萬,報酬率20%也比上班少04/22 17:31
但是後面呢?
smad : 我師父一個月賺30萬也不想全職 外面世界多有趣04/22 17:31
smad : 何必整天浪費時間在這種遊戲裡 04/22 17:32 對這種感覺欲罷不能...
yafx4200p : 破產2次~04/22 17:33
sa87a16 : 偶覺得這五年內,會在公園見面,04/22 17:34
XDD
Lineage5415 : 有分享給推~04/22 17:34
heuristics : 內容沒看到亮點,但都是好的觀念,推 04/22 17:35
ilikemoveit : 推樓上 04/22 17:36
ckp4131025 : 全職不考慮當交易員嗎04/22 17:40
曾想過,沒興趣
Rudy : 最近一年,順勢波段單績效普遍還不錯04/22 17:41
Rudy : 但接下去如果碰到鳥行情的話,45萬會很吃緊優04/22 17:42
zzzxxxqqq : ...只能說周期太短了 當交易員會實際很多04/22 17:43
koes2005 : 說不定元PO 一開始45萬 現在已經10倍了04/22 17:43
zzzxxxqqq : 你老爸很有錢那就沒關係了04/22 17:43
zzzxxxqqq : 如果04/22 17:44
lavign : 推 心法相近 04/22 17:45
foxjolin : 不要亂酸 搞不好原po只是想低調...04/22 17:46
tp6vul3co : 當交易員上班還可以看盤也有薪水領04/22 17:46
sugarbabe : 推04/22 17:47
sugarbabe : 話說如果沒特別講 我看閒聊很多人以為都是全職哈哈04/22 17:48
huk40199 : 推分享珍貴心法 04/22 17:48
johnny1976 : 本夠粗才能全職 回去給慣老闆摧殘吧04/22 17:51
zack99 : 同是專職投資人給推 加油!!!04/22 17:53
chengwaye : 我也在考慮全職欸~~但沒個3000不敢04/22 17:54
Maktub21 : 兼職或全職 不免繞了一圈又回到起點 04/22 17:58
f770622 : 我以為超底王是全職的欸... 04/22 18:01
fanfantu2016: 抄底王不是全職?這樣還有時間玩極短線 04/22 18:04
tumusi : 敢在這裡po分享一定有8位數資金 04/22 18:04
jeff7553 : 想知道績效~04/22 18:04
sgw888 : 保重04/22 18:06
jerrychi1 : 祝順心04/22 18:07
ljsnonocat2 : 一桶金1000萬?04/22 18:08
SCMTTH : 請問收徒弟嗎?真心拜師從基礎學,願意繳學費04/22 18:10
去看看看國外的程式交易網站吧, 應該不難找。
victoryss : 抄底王的方法套用期貨有沒有用啊? 04/22 18:12
victoryss : 如果一發文就噴出會好高興 04/22 18:12
LeeLaa : 推分享04/22 18:13
xgrass : 要不要考慮賣程式?04/22 18:20
沒多的可以賣, 這種事還是愈少人知道愈好。
sk11539 : 自己寫程式嗎?04/22 18:21
是。
k29571159 : 可做股票期貨啊04/22 18:23
有穩定的,當然往穩定的方向突破。
xgrass : 你這種人才去國外的金投公司上班 年薪千萬算容易 04/22 18:25
對操作別人的錢沒興趣, 而且我的都是小口數, 拉大之後不知道會不會走鐘。
yo4126 : 真的有程式準到連漲跌都很百分百?這太難以想像?04/22 18:27
當然不是百分百, 主要是要能避掉大賠。
didey7543 : 推04/22 18:28
babguo : 我也這個月剛辭職了......只是我就放著領股息而已04/22 18:28
yo4126 : 這樣其實也可以設計大樂透程式,未來性的準確率04/22 18:28
iixiii5130 : 推04/22 18:28
huddle : 安安 要收費嗎?04/22 18:34
xgrass : 它不是預測漲跌吧 我猜是高頻交易04/22 18:34
不是高頻,要求太高。
Sueo : 你太早分享 而且分享的太多 祝福你04/22 18:36
AoA1 : 推04/22 18:40
jill722 : 整篇看完 沒重點04/22 18:44
tipsofwarren: 交易人生容易人際關係疏離 如何改善?04/22 18:44
多到處走走吧。 主動開口, 偶爾一個人旅行,認識各地的人。
Justisaac : 他沒分享他的商品 哪裡分享得多了XD04/22 18:44
Justisaac : 商品特性差距很大 同樣的k線有些商品會被巴死04/22 18:45
是的。
opm : 我是在設法進入全職米蟲人生...-.-04/22 18:46
zzzxxxqqq : ...高頻交易 你認真的嗎?04/22 18:50
zzzxxxqqq : 高頻交易設備門檻有多高 你知道嗎?不是演算法在就好04/22 18:50
atman0107 : 以前而大學的統計學教授學長用了線性回歸與時間序列04/22 18:54
atman0107 : 去推測股市漲跌。結果是五五波,不曉得大家怎那麼 04/22 18:54
atman0107 : 喜歡寫程式。跟猴子一樣丟飛鏢就好了吧04/22 18:54
omegaisgod : 回測賺錢的程式不難 重點是未來04/22 18:54
嗯,過去獲利不代表未來獲利, 能不最佳化就別最佳化。
bugcat : 原po分享的比之前每天分享的T大好多了 04/22 18:57
Justisaac : 高頻交易的設備門檻很高?04/22 18:57
deii : 真好爸媽都退休04/22 18:58
Justisaac : 真正的進入門檻是程式功力和想法啊04/22 18:58
opm : 目前還在認識台灣福利制度措施,法令,稅制,商品的一04/22 19:00
Justisaac : 上面拿統計學教授當論點樣本會不會太少04/22 19:00
opm : 般報酬中,年收入百萬,也許沒多容易,也並非不可能04/22 19:01
atman0107 : 統計系的很喜歡拿股市來做專題啊。你說勒 04/22 19:02
Justisaac : 我碩論做的程式回測都賺錢了 教授怎麼了?04/22 19:04
atman0107 : 市場每天在變。你程式再怎麼強 參數在多,也沒辦法04/22 19:04
atman0107 : 加入人性這參數吧。那會準嗎?有時候準只是剛好矇04/22 19:04
atman0107 : 到的 04/22 19:04
基本上我是不調參數的。
Justisaac : 我希望這樣想的人越多越好是真的XD 04/22 19:06
Justisaac : 預測市場未來的走向不可能 但是這不代表不能賺 04/22 19:07
atman0107 : 市場上每個人進出場的理由都不一樣 有急需錢的or有 04/22 19:08
atman0107 : 更好標的的一大推 這怎預測?04/22 19:08
Justisaac : 去預測市場本來就是錯的 對的永遠都是市場04/22 19:08
J大潛力股。
assassiners : 太神啦 04/22 19:15
xgrass : ㄧ般程式交易勝率可以像你達到七成不簡單04/22 19:16
逆勢策略基礎就是高勝率, 最好要順逆能配合。
yo4126 : 其實程式狠準,板大賣程式就好,這筆每天看盤容易又賺 04/22 19:24
yo4126 : 那照這個邏輯,每個資工系的都賺大錢了?寫程式就好 04/22 19:25
riahserf : 其實爸媽退休 我想原PO也不缺錢了吧.. 04/22 19:27
BoyPlunger : 真的每個資工系都在金融市場賺很大 要有錢先進資工 04/22 19:30
flunkiz : 絕對不建議用程式跑回測 交易者是有血有肉的人 必 04/22 19:32
flunkiz : 須感受體會當下每筆進單的感受 尤其是連敗 補最高04/22 19:32
flunkiz : 殺最低隔日直接反向的心理煎熬 心練強了我們再來談04/22 19:32
flunkiz : 其他的吧04/22 19:32
howard172 : 推,幾年後你應該可以看到下一個大循環浪,之後見真 04/22 19:33
howard172 : 章 04/22 19:33
是阿,其實今年過年完, 獲利已經沒以前漂亮了 Orz
smad : 國外期貨都是程式大戰啊 程式可以避開人性04/22 19:34
目前已經在打算進小道了, 前幾天, 我把在臺灣已經不能用的程式分時段回測小道, 竟然勉勉強強可以看 @口@
BoyPlunger : 應該新增一門選修課無縫接軌通往財富自由之路04/22 19:39
BoyPlunger : 每個畢業都直接靠寫程式交易就成功了 04/22 19:40
flunkiz : 程式抱歉漏看原po是推崇程式交易的,當我沒說 04/22 19:42
xgrass : 我覺得coding好累... 04/22 19:53
ji3ji3ji3 : 也許過10年就出來 賣程式 教課程了 這才是最穩獲利 04/22 20:09
hahaaa,等我多寫幾個奏效的吧, 這的確是有想做的事!
allenmusic : 這種用程式交易看太多了 單純程式交易長期賺錢很少 04/22 20:15
BoyPlunger : 實際真的很少拉 程式交易名人一堆真的賺錢的?? 04/22 20:18
allenmusic : alphago:我要挑戰股市!!!04/22 20:19
這件事的確讓我有想研究, 不過礙於能力不足阿 TAT
fly74 : 個人的敏感度也很重要吧 有時候會早於程式04/22 20:21
是的,這是主觀交易的雙面刃。
Justisaac : 我發現真的不少人用台灣市場看世界~XD04/22 20:21
Justisaac : 國外期貨市場幾乎都是機器人大戰XD04/22 20:22
mioaria : 能不能問一下,程式交易 國外搜尋的關鍵字,謝謝04/22 20:27
我最常看的是 TradeStation Forum
allenmusic : 想問原PO回測幾年 如果只有五年 也太短了o.o 04/22 20:28
程式交易的話是從2000年。
s4101845 : 新手請教請問小資金怎麼建立部位?04/22 20:29
小資金,一天大概只有一次機會, 操作一口小台不做加減碼, 想練習當沖, 可以研究買方的選擇權交易,最多隔日沖。
APM99 : 想問原波進場是一次到位一次出場 還是有用上加減碼04/22 20:37
APM99 : 呢?04/22 20:37
今年初開始已加入加碼程式。
RedFireE : 您最近一定大賺,恭喜04/22 20:38
其實這篇本來要在四月二十日出來的 XD 謝謝您,祝大家操作順利。
kara2825 : 同樣逆勢交易給推 可是我勝率只有六成三@@04/22 20:58
我順逆都有喔,大約三個策略同時跑。 ------------------------------------------------- 其實我沒想到會有這麼多回覆, 感謝大家,本文及水球更新至此,不再多做回覆。 為回饋廣大鄉民,提供五個名額, 寫出您的要檢視的商品、操作週期, 我會依我的策略指標及技術分析給您意見。 先說,我的策略目前只針對大、小台與小道, 不預測行情,只提供我的看盤畫面及目前的看法, 不提供交易建議,資料僅供參考, 切勿以此作為投資依據,投資請謹慎。 我會在下拜五前回覆至您的站內,再次感謝。 ※ 編輯: AlbertC (124.6.24.24), 04/22/2016 21:39:15
fywei : 最近這種文章真的超多04/22 21:35
morelife : 好笑,我這個月只抓三檔,純現金交易,第一檔賺20萬04/22 21:50
morelife : ,第二檔賺1萬,第三檔賠1萬,也不敢說要全職,工作04/22 21:50
morelife : 還是比較好。04/22 21:50
smallha : 佛心給您讚04/22 21:57
lordbao : 一堆不懂程式交易的你還認真回覆真是太有心了04/22 21:58
lordbao : 應該先讓他們看看一般技術指標長期使用的績效表現04/22 21:59
lordbao : 再跟他們談為啥要程式交易吧.04/22 22:00
morelife : 本月13個交易日總進215萬,總出145萬,還有90萬現04/22 22:01
morelife : 股,現股中一檔應該還是今日前十大漲幅,還是自認04/22 22:01
morelife : 不敢全職,慚愧。04/22 22:01
lordbao : 羨慕你主觀交易很強,不過只要錯一次兩次,你可能04/22 22:04
lordbao : 就不會想上來PO文了.04/22 22:04
hiball : = = 知道什麼時候發新聞比較重要吧04/22 22:34
inuyasha1212: 完惹 期望值想法開始普及了...04/22 22:41
inuyasha1212: 不刪文 你就準備回去上班 我很認真04/22 22:41
solonwu : 三年後如果期貨還沒畢業,我再補推回來04/22 22:53
inuyasha1212: 不過我看推文 可能是我多慮了 XD04/22 22:54
KadourZiani : 抱歉給我噓一下 嫉妒你有這樣的好父母 我只能自己摸04/22 23:07
KadourZiani : 索04/22 23:07
BoyPlunger : 五年前是甚麼狀況現在是甚麼狀況 程式交易早已氾濫04/22 23:32
inuyasha1212: 哈哈 剛剛聽我女友講 我就急急忙忙來推文04/22 23:36
inuyasha1212: 甚至還推錯人XDD04/22 23:36
inuyasha1212: 不過我看完 我覺得我想太多XD04/22 23:36
inuyasha1212: 祝原po交易順利04/22 23:36
pnsofhate : 很多程式交易沒錯,但程式交易開他的,還是「人」。04/23 00:28
pnsofhate : 回測會賺錢,最大虧損卻會把「人」搞倒04/23 00:28
f204137 : 年紀輕輕就全職真屌04/23 00:28
yourinfo : 去年走勢程式交易應該賺至少200%,你運氣不錯XD04/23 00:37
milkwind : 原po自有資金不多還滿敢的,我家有土地和店面04/23 00:51
milkwind : 都不敢全職完,我現金部位4XX萬,之前作營業員兩年04/23 00:53
milkwind : 看過你這種很多了,身家沒八位數勸你還是乖乖上班04/23 00:53
milkwind : 歐我家店面拿出來賣3500萬跑不掉(沒貸款),我現在領04/23 00:54
milkwind : 領33k,有八位數我都不敢全值了@@a04/23 00:55
KadourZiani : 題外話 期貨走勢這麼奇怪 跟主力想雙八用程式交易04/23 00:58
KadourZiani : 的人有關嗎xd04/23 00:58
win1109 : 全職,我覺得一個月至少要賺15萬以上,不然不划算,04/23 00:58
win1109 : 畢竟不可能每個月都賺錢04/23 00:58
tico3011 : 勇敢做自己有什麼不好? 賺爆還是賠爆,對得起自己04/23 01:10
tico3011 : 就好04/23 01:10
DustToDust : 五年應該是2008年之後了 講實話 真正可怕的還沒來04/23 01:22
沒想到有點走偏了, 向各位致上最深的歉意。 詳細後續的部分請續讀59288的回應文。 感謝。 ※ 編輯: AlbertC (223.139.20.235), 04/23/2016 03:23:04
clusis : 小心賠錢賠到手抽筋. 04/23 08:51
dcskate : 佩服!推一個 04/23 09:10
leo6315 : 程式交易一年賺200%?大戶專門殺你這種學點皮毛的 04/23 11:17
wailman : 推!!y 04/23 12:58
HowWhy99 : 未看先推 04/23 15:37
keenu : 觀念不錯 但是程式交易總是少了最重要的操作主體 祝 04/24 08:09
keenu : 福你 04/24 08:09
※ 編輯: AlbertC (115.165.217.23), 04/30/2016 14:56:20