[公告] AdamDunn 違反板規 4-5-2 水桶一月

[Sirius1812 (Mr.海豚)]

主旨：AdamDunn 違反板規4-5-2水桶一個月

類型：股板簡字號20170615-0

說明：板友檢舉後板主巡視看板，查板友AdamDunn推文違反板規4-5-2，
      依板規應給予水桶一週。
      但因AdamDunn已有水桶一週處分紀錄，
      固本次以板規4-0加重處分至1個月水桶。

4-0. 4-1至4-10規範之處份為初犯之裁量標準，當板主主觀判定為鬧板、
    惡劣行逕或一年內多次違反板規板主得直接砍文、退文並加重處份。

4-5.文章中或推文引戰、髒話、不雅用詞、人身攻擊等、重複類似論述者，
    水桶一週。
4-5-2.髒話、不雅用詞：
      泛指國罵等使人不舒服用詞。

證據：

2/16 Sirius1812   □ [公告] AdamDunn 遭板主砍文兩篇 警告一次
4/07 Sirius1812   □ [公告] AdamDunn 遭板主砍文三篇 水桶一週

檢舉信
1.被檢舉人：AdamDunn
2.違規事項與適用板規或判例：推文中包含三字經，違反版規4-5-2
3.文章代碼：#1PFu03hU (Stock)
4.俱體事證：噓 AdamDunn: 可以讓我罵醫生幹你娘嗎

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推 SweetLee    : 股板越來越嚴格了 現在不只是罵髒話要水桶 連問可不
→ SweetLee    : 可以罵髒話都要水桶了
→ SweetLee    : 過於嚴格的板規 最後只會淪為互鬥陷害的工具
推 vocation    : 都講出來了還裝在問 不太好吧
→ Sirius1812  : SweetLee 你這風向帶的有點硬XD
推 smu0205     : 可能剛好檢舉人是醫生  罵到他了
推 ll6a        : 罵髒話真的不好，現在文明人都是說你Ma19?你木栓?你
→ ll6a        : 空心菜?
推 SweetLee    : 這是帶風向嗎？不好意思這是我心裡的感覺
推 SweetLee    : 我是不知道他是被誰檢舉的 不過幾次嚴格的判定之後
→ SweetLee    :  我漸漸覺得板規和版主被用來當成某些人排除異己的
→ SweetLee    : 工具
推 SweetLee    : 實際上他講這句話 會對股版造成什麼不良影響嗎？
→ SweetLee    : 再去想想板規的目的吧 被人當成鬥爭工具的不良影響
→ SweetLee    :  絕對比這句話還嚴重ㄓ
推 SweetLee    : 我只能說 嚴官府出厚賊 鬥來鬥去嚴格處罰並不會讓
→ SweetLee    : 股版風氣更好
推 SweetLee    : 一個地方要和諧 一定是大家要互相包容   而不是靠嚴
→ SweetLee    : 懲
推 SweetLee    : 我記得以前版主有說明如果是發洩自己情緒的 不是罵
→ SweetLee    : 人的 就不算觸犯板規? 還是我記錯了?
→ SweetLee    : 他這句話很明顯不是在罵別人 他想說"可以罵一聲xxx"
→ SweetLee    : 打錯字而已 根本沒有對誰人身攻擊 純粹發洩情緒
→ SweetLee    : 跟之前有人推文把中裕跟同婚聯想起來就水桶 有人甚
→ SweetLee    : 至發文把中裕愛滋同志全連起來卻沒有水桶一樣
→ SweetLee    : 完全不讓人覺得水桶的標準是"對事" 而是"對人"
推 WANG122122  : 嘿我在這
→ SweetLee    : 我不是指版主"對人不對事" 板規是檢舉制 我是指檢舉
→ SweetLee    : 人對人不對事 這就淪為檢舉人處罰某些特定人的工具
推 SweetLee    : 其實板上大多人都不愛檢舉 大家還是知道以包容為主
→ SweetLee    : 除非那種鬧得大家很不愉快的 才會比較多人去檢舉
→ SweetLee    : 只是那種故意針對人檢舉無害股板風氣的小問題的人
→ SweetLee    : 真的只會對股板有害無益而已
→ SweetLee    : 王12 你是後來就因此不爽來股板了嗎?最近很少看到你
推 WANG122122  : 沒有 有人找我進股神○組我就沒來了 哈
→ Sirius1812  : 那今天不處分他 大家都遊走灰色地帶罵三字經就好啦?
推 jgj12321    : 罵人何須帶髒字~ 哀
推 SweetLee    : 侮辱人的我當然贊成處罰 但他並不是要侮辱人啊
→ Sirius1812  : 阿你不要違反板規 就不會被處分 哪來這麼多歪理
→ SweetLee    : 法院都這樣判了 講三字經但不是要罵人的無罪
→ Sirius1812  : 檢舉人對人不對事 那我問你 被檢舉人有沒有違規?
→ Sirius1812  : 有違規嘛 那判決有什麼好爭議的呢 ?
→ SweetLee    : 我知道版主很辛苦 也是為了股板好 但就像工作不是做
→ SweetLee    : 越多貢獻就越大 政府也不是越努力管理股市股市就越
→ SweetLee    : 健全 有些事情還是多考慮人性一點比較好
→ SweetLee    : 我記得你以前說不對人是不處罰的 是我記錯了嗎?
→ Sirius1812  : 人性一點就是情理法 那很多事都有灰色地帶
→ Sirius1812  : 也會增加板主的心證程度
→ SweetLee    : 法官都判講三字經不是罵人沒罪 罵人的才有罪
→ Sirius1812  : 不對特定人 是指人身攻擊 但是4-5-2是不在此限
→ jgj12321    : 直接上PTT法庭去處理就好了
→ Sirius1812  : 板規跟法律不一樣 板規規定是罵三字經就違規
→ SweetLee    : 好吧 反正你是板主 你有權力決定怎麼管你的版 不過
→ SweetLee    : 要是以後發現不對勁 不要說沒有人提醒過你
→ Sirius1812  : 我是依板規裁罰 你的建議只會增加板主心證的程度
→ Sirius1812  : 這會衍伸更多問題
→ Sirius1812  : 我會把板規條文化就是要降低心證程度
→ Sirius1812  : 你這樣是叫我走回頭路 我不能同意
推 f204137     : 支持海豚 偷渡髒話 被桶剛好
→ Sirius1812  : 然後要請你再去把板規4-5-2看清楚
→ Sirius1812  : 4-5-2 是只要觸及就處分
→ Sirius1812  : 4-5-1才需要對特定人
推 SweetLee    : 不好意思 我從頭到尾都不是在說版主這個判決有錯
→ SweetLee    : 而是在說這個版規會造成版主倍利用來當鬥爭的工具
推 horse7      : 既然版規有規定不能罵髒話 有人檢舉就是要處理
→ horse7      : 個人是覺得沒什麼好說的 除非改版規
推 horse7      : 沒些人違反版規沒被桶是因為沒人檢舉
推 SweetLee    : 我當然贊成這次的判決 因為板規目前是這樣
→ SweetLee    : 但是我提的就是是否該思考這樣的板規是否B>Z ?
→ SweetLee    : 一直在現在版規是這樣打轉 那就不必討論了
推 SweetLee    : "認知到有問題"是"解決問題"的第一步
→ Sirius1812  : 那麻煩請提出你覺得板規該怎麼改來說服我
推 SweetLee    : 我先承認我一個人沒有辦法提出完善的整套規定
→ SweetLee    : 就像同婚一樣 一開始根本沒有人開放同婚 但漸漸的有
→ SweetLee    : 人覺得禁止同婚不合理 拿出來討論 不斷的呼籲 再加
→ SweetLee    : 上民智漸漸開化 最終才會有越來越多人認同 當然還是
→ SweetLee    : 會有很多人持反對意見
→ SweetLee    : 我只是發現罵髒話這件事 我們在日常生活中都常常聽
→ SweetLee    : 人在罵了 甚至連法官都認為不是針對人而是抒發情緒
→ SweetLee    : 的情況下 不需要處罰了 可是我們到股板確得要注意得
→ SweetLee    : 比日常生活中更加嚴格的限制 很多人都是無意破壞風
→ SweetLee    : 氣 卻被人檢舉的
→ SweetLee    : 當然如果開放不是罵人的髒話 會有利也必然會有弊 這
→ SweetLee    : 個可以大家討論 或許今天大家覺得不妥 過幾年民智更
→ SweetLee    : 開放以後 會覺得沒甚麼 這種隨著時代改變的趨勢是很
→ SweetLee    : 正常的
→ SweetLee    : 所以我才會用問號問B>Z? 或許大家覺得Z>B也說不定
→ SweetLee    : 或許大家比多會計算 認為留著以後還可以對付自己討
→ SweetLee    : 厭的人 有這條規定會更好 也說不定
→ SweetLee    : 像海豚版主會認為要hate去黑特版 可是你要hate股票
→ SweetLee    : 的東西 去黑特版也沒幾個人會跟你引起共鳴 去沒人共
→ SweetLee    : 鳴的地方hate 說實話 半點感覺都沒有
→ Sirius1812  : 那你可以開個股票HATE板
→ SweetLee    : 像我個人的意見就覺得 每日閒聊這種給人唬爛打屁的
→ Sirius1812  : 等你說完我在來回
→ SweetLee    : 地方 讓人hate罵髒話(不涉及人身攻擊) 在想法開放一
→ SweetLee    : 點的地方 是不是不必硬性規定到那麼嚴格
→ SweetLee    : 哈哈 抱歉打字慢
→ SweetLee    : 話說 就算有股票hate板 應該也沒人會每天特別去看吧
→ SweetLee    : 如果硬要提明確的東西的話 我覺得可以考慮閒聊推文
→ SweetLee    : 罵髒話(不涉及人身攻擊)可以放寬 然後罵政治人物或
→ SweetLee    : 其他可受社會公評的公眾人物 也可以放寬
→ SweetLee    : 當然如果罵政治人物髒話 導致政治人物自己來檢舉 這
→ SweetLee    : 種法院照慣例若是有罪那也該禁止
推 SweetLee    : 至於閒聊以外的文章的罵不涉及人身攻擊的髒話 我個
→ SweetLee    : 人覺得也沒甚麼 不過有可能認定上會有模糊空間 可以
→ SweetLee    : 再多考慮一下
推 SweetLee    : 至於把同婚跟中裕扯上關係算不算歧視 這就不是板規
→ SweetLee    : 的問題了 而是判決的人的主觀認定了
→ SweetLee    : 好了 感謝版主讓我有機會充分的表達意見 像同婚這種
→ SweetLee    : 東西 也不是提一次兩次就成功的 也是要有人一直呼籲
→ SweetLee    : 引起社會漸漸廣泛的討論 再加上民智漸漸開化 最後才
→ SweetLee    : 成功的 而且就算成功以後也還是有一堆人在反對
→ SweetLee    : 所以我目的只是能有個呼籲的空間 結果怎樣我不介意
→ SweetLee    : 這種東西就有點像洗腦 講一次沒用 講很多次就會越來
→ SweetLee    : 越多人接受新觀念
推 SweetLee    : 啊 上面那三句 隱含著"以後要是有覺得規定太嚴格的
→ SweetLee    : 我還是會出來呼籲"的意思 就請版主多多包涵了
→ SweetLee    : 有呼籲才有討論 有討論才有進步 "進步"也包含著我自
→ SweetLee    : 己觀念錯誤 因為討論而修正我的觀念的狀況
→ Sirius1812  : 幾個前提我要先講
→ Sirius1812  : 1.PTT為台大的BBS站
→ Sirius1812  : 2.股票板是學術群組
→ Sirius1812  : 3.這是一個公開且以交流學習為目的的平台
→ Sirius1812  : 根據以上三點，基本上就不希望有『明確』的不雅字眼
→ Sirius1812  : 接下來回答你的訴求
→ Sirius1812  : 開放閒聊區罵髒話 就等於政府規畫一個法律免責區
→ Sirius1812  : 就是一種大逃殺的概念 想殺人的都去這裡
→ Sirius1812  : 這部分有問題
→ Sirius1812  : 1.閒聊區設立目的不是要你們發表負面字眼
→ Sirius1812  : 2.這等於設立一個長期HATE專區
→ Sirius1812  : 結果就是跟去HATE板一樣
→ Sirius1812  : 大家都在那裏幹幹叫 但是沒幾個人理你
推 asubelieve  : 桶的好
→ Sirius1812  : 而且不是所有人去閒聊區都是要看大家發表負面情緒
→ Sirius1812  : 根據以上回答 我感謝你花時間提出討論
→ Sirius1812  : 但是在看板目的跟管理原則下我必須拒絕你的提案
→ Sirius1812  : 要HATE就是去專屬的HATE板
→ Sirius1812  : 怕被檢舉人對人不對事，那就是EQ控制好
→ Sirius1812  : 發言前注意用字是否造成他人不舒服
→ Sirius1812  : 大家都是台灣人 為什麼要這樣互相傷害
→ Sirius1812  : 如果說要講情理法 我第一個一定特赦JOKEMAN
→ Sirius1812  : 但是抱歉，違規就是違規
→ Sirius1812  : 要引發共鳴為什麼一定要發發洩或負面文章
→ Sirius1812  : 我不是很想講明 但說穿了就是想討拍而已
→ Sirius1812  : 以上 就這樣囉
推 horse7      : 其實真的有幾個女板友私下說過 不喜歡看到閒聊的
→ horse7      : 三字經或一些較猥褻的話題 讓她們覺得看了不舒服
→ horse7      : 或許我們聽習慣了覺得沒什麼但確實還是有人不能接受
→ horse7      : 這種學術版還是收斂一點這些比較好吧
推 xfirex      : 某非營利網站  某版免改選是誰訂的?
→ xfirex      : 霸佔那麼久為的是啥?  別人為啥不可以擔任?
推 horse7      : 可能閒聊幾乎都男性 久了大家都習以為常了
→ xfirex      : 某管理體系整串至少兩年多/五年/更久  沒改選
→ xfirex      : 往上申訴說在國外不能處理  國外沒網路?
→ xfirex      : 爛透了  免改選集團  只會掩護特定風向
→ xfirex      : 居然還振振有詞  改選正當性?  厚臉皮?  勿對號入座
→ xfirex      : 簡單說  哪時候要改選  有啥依戀?  不敢不捨得放?
→ xfirex      : 某人要我舉例  打過臉了  還被水桶  都有紀錄
→ xfirex      : 本懶得講了 某居然有臉講一堆  先改選在講吧
→ xfirex      : 雙重/多重標準  有啥好處?  不改選就是為好處?
→ xfirex      : 還有某個大老  大概是只負責監督  多久不見蛋?
→ xfirex      : 某種超誇張管理  又不改選  還義正嚴詞?
推 xfirex      : Sweet大  建議"免改選"三字  看某集團怎回應就好
→ xfirex      : 有要幫護航的  也請申論  為啥免改選?
→ xfirex      : 免改選好處多囉  核心人物出事  臨時變永久板龜
→ xfirex      : 吹捧鍋董一大堆  偶爾質疑鍋董進水桶
→ xfirex      : 最新那個免改選的  也是舊任免改選的用高標入圍
→ xfirex      : 萬一萬一有改選(奢望)  拜託別再為特定人量身訂標準
推 SweetLee    : ok 罵髒話有女網友在網路上變得難以接受 這個說法我
→ SweetLee    : 可以接受 那要是罵可受公評的公眾人物呢? 最近有不
→ SweetLee    : 少人在罵徐旭東 這個可不可以檢舉?
→ SweetLee    : 還有 長期都有人在罵谷月涵 這個可不可以檢舉?
→ Sirius1812  : 那要看有沒有違反板規4-5-2 你可以寫信來檢舉
推 xfirex      : 版規的改選在哪一條?  別版都有  某版沒有?
→ xfirex      : 先改選再來談版規  會比較有說服力
→ xfirex      : 啥麼"原因"  讓特定人有捨我其誰的使命"免改選"?
→ Sirius1812  : 有改選板規的有哪些看板?
推 xfirex      : 兩年半/約五年/大於五年?  某三個為啥"奉獻"那麼久?
→ xfirex      : 自己去別版看啊  我看的版都有  每人看的版不一樣
→ xfirex      : 我看那些版  別人看那些版不一樣吧  自己看OK?
→ xfirex      : 有些版可能有換個帳號再選  某版連換帳號都不敢改選
推 horse7      : 比要看罵徐胖的有沒有用三字經呀 這跟罵誰沒啥關係
推 SweetLee    : 可以比較明確的界定4-5-2的範圍嗎? 例如三字經是確
→ horse7      : 反正講到讓人無法接受東西 我都接受要收斂 彼此尊重
→ SweetLee    : 定 那"腦x""x殘"? "嘴x""x砲"? "酸x""x民"?
→ SweetLee    : "工x生""x讀x"? "帶x向""x風x"? 好像每個人的認知都
→ SweetLee    : 不太一樣 有些人的習慣用語卻是有些人的不雅文字
推 horse7      : 應該沒有什麼人說那些是髒話三字經
→ SweetLee    : 那說"胖"算是侮辱人嗎? "肥仔"呢?
→ SweetLee    : 上面那些詞應該有不少人被桶過吧?
→ horse7      : 好像也沒人說那是髒話三字經
→ SweetLee    : 4-5-2規定的是不雅用字 不只是三字經
→ horse7      : 如果是針對性 當事人提出檢舉就可以桶了
推 xfirex      : 某版板龜是笑話吧  兩個版主公然違反版規  有留紀錄
→ SweetLee    : 我記得有罵過公眾人物嘴砲被桶的
→ SweetLee    : 我是不覺得那個公眾人物有上股板來檢舉啦
→ xfirex      : 或著說看到  噓到X7說沒看到  太瞎了
→ xfirex      : 垃牲沒板龜  可以臨時弄出板龜  讓人閉嘴就是板龜
推 SweetLee    : 最近罵徐旭東靠北 罵王雪紅無能 罵一堆公眾人物的推
→ SweetLee    : 文可多了 之前復興也罵一堆 這些都可以檢舉水桶的話
→ SweetLee    : 可以預期股板會變得多亂嗎?
推 SweetLee    : 記得前陣子某個大官的太太當上某公股銀行總經理 說
→ SweetLee    : 自己是從基層爬上來的 有人說嘴砲就被捅了
推 xfirex      : 對某些厚臉皮特定任務者講多沒用  質疑正當性就乖了
推 SweetLee    : 誰當版主我沒意見 最少他們有努力在管理 只是我對於
→ SweetLee    : 說公眾人物嘴砲或是講同婚提到中裕這種推文會被桶
→ SweetLee    : 以這種標準 遇到有心人你會發現全股板一半以上的人
→ SweetLee    : 都有被桶的危機
→ SweetLee    : 甚至不少詞句 版主自己也不敢確定自己沒使用過吧
→ SweetLee    : 這已經不是EQ的問題了
推 SweetLee    : 舉個例"幹三小"這句話 可不可以檢舉? 海豚大要不要
→ SweetLee    : 自己去看你有沒有使用過? 當然全部的人都不認為你是
→ SweetLee    : 惡意的使用這個詞句 但是只怕遇到有心人 你連寫句話
→ SweetLee    : 都要擔心會不會被桶了
推 SweetLee    : 所以"幹三小"這句話該不該桶? 不該桶的話有女網友會
→ SweetLee    : 看了不舒服 該桶的話就連版主也該桶了 到底Z和B哪個
→ SweetLee    : 大 大家可以自己去思考看看
推 WANG122122  : 說實話我沒罵髒話也被桶 冤枉~
推 SweetLee    : 不好意思 xfirex大 我是就事論事不對人 你們的私人
→ SweetLee    : 恩怨我不清楚 我只是希望有個和諧輕鬆沒壓力的股板
→ SweetLee    : 而不是步步驚心字字小心 一不小心就會被有心人檢舉
→ SweetLee    : 甚至連版主自己也達不到標準的股板
推 SweetLee    : 認真去看閒聊 你會發現隨時可以檢舉一堆人 如果有人
→ SweetLee    : 真的都去一個一個檢舉 最後股板會變成怎樣 自己想
推 SweetLee    : 好啦 一下讓我嘴砲了這麼多 心情還蠻爽的 海豚是個
→ SweetLee    : 很認真的版主 又有心胸跟有意見的人討論 我個人覺得
→ SweetLee    : 他還算蠻適任的 至於"管理"這個學問太高深了 十個人
→ SweetLee    : 有十一種見解 像軍事化教育或是填鴨式教育出來的人
→ SweetLee    : 我想贊成而且習慣於被嚴格管制的人還是居多 台灣很
→ SweetLee    : 多人都還是這樣子的 跟先進國家的開放式管理差別比
→ SweetLee    : 較大 要改變觀念也不是一朝一夕辦得到的
推 SweetLee    : 也許哪天遇到股板檢舉達人 大家才聽得懂我在說甚麼
→ SweetLee    : 或許幸運的永遠也沒有檢舉達人出現 股板和和諧諧
→ SweetLee    : 就跟買股票一樣 自己決定的就自己負責囉