[心得] 淺談基本、技術、籌碼面

[lifebreaker (Леон)]

剛好看到版上的文章，有感而發

小弟也是在股海浮沉，一路跌跌撞撞的學習

從基本面、技術面，到籌碼面...

到現在終於可以說是七竅通了六竅...


咳咳，我是說，懂了87%，不能再更高了


最近也因為做了我流模型，剛好為自己的觀念做了一些統整

在這裡也分享給大家


文長，建議用電腦閱讀

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◎基本派：


關注股票真實價值的一面，又可以稱作價值投資派

當然有人可能會說還有什麼成長型投資，不過我覺得都是同一回事

因為成長當然算作股票價值的一部份


所以重點，關注的


不是股價

不是股價

不是股價


而是要評估股票的真實價值


當然，要講到價值就必須提到，股票為什麼有價值

1.公司賺錢會發股利，所以你手上的股票有價值

2.股票會上漲，所以股票有價值

一般的想法，不外乎是這樣


1很好理解，好的公司年年賺錢，甚至越賺越多，那當然比較值錢

A公司年年賺(or發)1塊

B公司年年發(賺)1、2、3、....

C公司今年發(賺)0.5，明年發0.6、0.7 ....

那很顯然B公司價值就會比A公司高

而乍看之下跟A的C的高低難以辨別，

但在投資人是理性的情況下，仍然可以估量出合理的價值


概念跟殖利率、本益比、股淨比等等，基本上是類似的

只是上述是用價格來計算，但我們想要估量價值


不妨這麼想：


 股價
------- = 本益比    ==>  價值 = EPS* x 合理本益比
  EPS


但當然 EPS* 與 合理本益比 都是有玄機的，這只是一個概念

大家如果有興趣，我們有機會再提



但2就很困難了，包括了預期心理、賽局，還有人的不理性...

重點是，它是虛無縹緲的...


所以我們不妨定義基本價值

預期上漲導致的追價，並不被認為在基本價值之中，

基本價值，也就是公司的本質，包括盈利能力以及未來展望

也就是，需要預測未來的成長


當然這個基本價值是非常難的，

財報只是最基本的入門，卻有太多人看不懂，更遑論產業未來了

太多人(包括我)只學到皮毛


當然你如果會預知未來，當我沒說



無論如何，

一旦你能夠預估股票價值，你看得到股票價格，就可以開始你的低買高賣啦


股價低於股票價值 => 買

股價高於股票價值 => 賣


那當然，如果像原原PO提的，股價早已反應完真實情況，那基本派就沒有意義

其實這種情況就是常聽到的效率市場


不過其實市場的不理性程度還是很高的，看看半年前的被動

小弟還特別寫了果樹...


所以我認為股價並不總是反應完真實情況

總因為某些理由，股價會高於或低於它的真實價值


也就是這樣，基本派才有意義


但基本派有個比較大的弱點

就是你只評估價值，無關乎時間

也就是說，即使它告訴你股價低於價值，建議買進


卻沒辦法告訴你，何時會漲


也因此，短線操作上，即使知道它被遠遠低估或高估(即，你認知是對的)

仍然可能被嘎爆或被殺斷頭

這是這一個流派，或說工具的最大限制所在

也是為什麼很常聽到，基本派都是用在長期投資比較多的緣故




◎技術派：


在我個人的想像中，技術分析幾乎就是為了要彌補基本面投資的弱點而生的

(當然事實上有沒有這層因緣我就不知道啦)


關注在所有交易提供的訊息，包括

價、量

以及所有應運而生的

(分、日、週、月)K線、均線、MACD、布林通道、壓力支撐、...

利用這些衍伸的技術工具去判斷，股價的走勢


股票價值神馬的完全不在乎～☆



主要精神1是，交易的軌跡背後是人的心理，觀察這些價量關係

可以一定程度推論出交易人在想什麼，進而說明股票比較可能上漲或下跌

例如典型的 解套賣壓

或包括常常低檔爆量的時候，會有人說大戶承接吃貨(有時，在籌碼上是看不出來的)

都是反映這個精神


也就是看圖說故事



主要精神2是，老子管你那麼多，只抓點位跟比例，

上漲幾倍下跌0.67倍然後滿足漲跌幅云云

或是低點高點連起來，支撐壓力，又或是區間整理

又或者是直接用大數據跑模擬，這就跟人性的推論無關了


純屬數字遊戲


(準度如何...ummm有請搞這類模型的大老分享)

(小弟的模型只是簡陋的玩具，沒有這種高大上的玩法QQ)



那技術派，好處就是充分包含了時間這項要素，例如一開始就提到的「日」K

就是以日為單位，那麼股價的上漲下跌，請以「日」的尺度作參考

(舉例而言，對當沖而言，可能更喜歡分K囉，畢竟分秒必爭)


那這些不論是均線壓力線，還是自創的什麼熱線生命線

可以做為一個進出場的參考依據



BTW，尺度要匹配，不論你玩什麼都很重要

(財報三個月一次，然後你看財報來當沖，我實在覺得...)


但缺點就是數不完的假突破，假背離，假@&*!&!*(@$

這個對於技術分析無疑是致命的


因為一個判斷失誤帶來的很容易就是數%的漲跌幅，

對於較常短進短出的技術派來說是很大的成本


還有都市傳說的騙線...真想親眼看看主力畫線啊，用$畫線有夠氣派



當然如果有大神跳出來說

說假，都是因為你學藝不精，由我看來，萬線接真

那請受小弟一拜，有請大師多多發文，庇蔭眾生


形態學包括M頭、W底、頭肩頂頭肩底、旗型整理神馬的也算是一個分支啦

主要想解決均線那些帶來的假突破問題不過...W底一樣是可以假突破所以...囧




◎籌碼派：

剛學的時候，覺得籌碼這詞端的是非常的神奇，又不是賭博，哪來什麼籌碼

現在想想，


其實這就是賭博，但籌碼不是錢，而是我們



好吧扯遠了，籌碼就是$啦，買股票就是要錢嘛，越多人願意高價買股價就越會漲

所以雖然看的東西不同，本質上籌碼派也是不鳥你股票的價值



核心理念是只要有人願意買，大便也能變黃金

或是說跟著大戶走，站在巨人的肩膀上



最初階就是看三大法人買賣，進階點會看特定分點進出

來推測是否有人吃貨，並去猜是不是有未爆的利多(或利空)

(或是就是要拉抬股價，這樣的情況說不定更多)


那弱點也是有的

有是有時候你不知道你是站在巨人的肩膀上，還是站在樂高上(痛QQ)

跟技術分析類似，可以騙線，也很可以騙籌碼


還有著名的隔日沖券商，昨天買一萬，今天倒一萬二，讓你吃百二

(當然你可以反著作不過...ummm...)


不過投信真的很常卯起來買，這個真的可以參考看看?


喔對差點忘記還有券、資還有券資比，這就更是屬於賽局的範疇了

小弟智商沒有170，也不是學這個的，就先略去不提了，以免被嗆是智障

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越寫越發現寫不完，只好草草先在這裡打住了


其實不論哪一派都有共同的弱點

就是都是基於過往的數據來做預測，也就是，以歸納為主

在自然界或許很常能透過觀察，歸納出某些法則


但在人為的市場是否仍然可行？何況是現在科技、觀念日新月異的時代

環境變遷之快，令人懷疑是不是過往的資料正快速流失參考價值


此外也不要忘記，投資還有債市、房市等等，錢沒有寫用途的，都要總和考慮

是否能完備是很大的挑戰


而且黑天鵝這種奇異點...

於是資產配置與投資策略與心法，重要性一點都不亞於這些流派



即使克服了上述問題，還有類似於拉普拉斯妖精的問題，

當大家都在預測的時候，是不是也會進一步改變市場本身的行為


就像是剪刀石頭布，如果發展出有效的方法，能夠高機率猜出對方出什麼

那雙方在出拳前就會不斷變拳，於是工具失去參考意義



無論如何，工具終究是工具，還是看人怎麼用

了解工具的用途和限制，才有改進的空間，才能利用工具而不受制於工具


好比說，你可以抱怨這支鍋鏟太笨重不好用，也可以抱怨這支菜刀太鈍不好切

但拿菜刀炒蛋，怎麼可能會很好用


另一個題外話是，這些工具能不能一起用，

有人說可以，小弟我保留，大家自己去驗證

看能不能拿菜刀+鍋鏟一起炒菜 >.^


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不過要說有沒有萬能的工具的話，其實也是有的

以賭博而言，至少平賭法就是幾近於無敵的工具


在股市中

有錢，而且夠多

就是強、無敵


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小擼怡情

大擼傷身

強擼灰飛煙滅

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※ 編輯: lifebreaker (60.251.144.196), 01/24/2019 11:57:04
→ crimsonmoon9: 前面有段色碼錯誤
一直沒找到抱歉囧rz
→ face: 你要不要先看一下 漫步華爾街 這本書
不如請您分享書中更棒更精采的知識給大家 畢竟那麼大本
我不曉得您指涉哪一段
→ Altair: 平賭法的前提是可下注額度∞、資本∞...
所以是要足夠多錢沒錯
推 s820912gmail: 推教學
→ guk: 所以說了一大篇，到底要怎麼賺。可以直接開示嗎
→ transcend789: FJ 直接給你pass吧？
→ xkk: 最新新聞 女警炒股慘賠發監逃逸
推 comesome: 單看一面都會被騙QQ
→ xkk: 對了新聞有寫連警察被銀行扣薪的錢都......
→ jagger: 怎麼辦好想噓    打了一堆又不忍噓
推噓是自由的...但我比較想聽您的高見 讓大家受益@@
→ Justisaac: 啊......對技術線的理解某部份跟我不太一樣XD
推 tooth9: 不錯了啦，分享一些基本觀念當知識，有不有效另當別論
→ Justisaac: 漲87%滿足那部份我個人覺得不太算技術分析XD
→ Justisaac: 黃金比例or算波or三角對稱這種都是純猜市場會照走~
→ Justisaac: 問題是我覺得這猜太遠了........XD
關於這個我也疑惑了一下 不過確實有些資料是把黃金比例之類的東西丟在技術裡面
反正，這也只是分類的問題，你要說是玄學派也行
→ ojh: 所以結論是本多終勝嗎XD
還有就是工具應該靠自己去摸索，不論你是哪一派都一樣
別人覺得沒用可能是他拿菜刀在炒蛋，不一定是工具不行
總之不要人云亦云，自己下苦功摸索看看的意思
→ Justisaac: 基本上三派我都有認識人賺到退休XD沒有好或不好~
→ Justisaac: 但是你要說終端財富多寡是基本面>技術面>籌碼面
看小弟的篇幅(偏心)程度也知道小弟是用哪種
但我沒有特別diss其他種啦
推 comesome: 我也覺得是本多終勝 看基本面可以放著震盪也沒差
推 adoit123: 謝謝分享。http://i.imgur.com/SGudTT0.jpg
推 BlueWang: 推推
推 lonelybird: 很基本很好，推
推 face: 佛渡有緣人
推 adorabowl: 推 謝謝分享
推 TaiwanisChin: 推爆你最後兩句
推 KMOOO: 推一個，反正只要有賺錢就是神
推 KUJIRAGI: 推樓上佛渡有緣人 看得懂就看 看不懂或不爽可以自己發
推 a181w: 但在投資人是理性的情況下，仍然可以*[32m估量*[m出合理的
→ a181w: 價值
→ a181w:                              這段
非常感謝 我自己都覺得太長了 傷眼抱歉
推 o760823: 推一下
推 WaKao5566: 果樹寫的不錯，像這種精彩的寓言文可以多寫幾篇ㄇ
我盡力...文采被公司榨乾了
推 qq999: 點出各派一些盲點誤區....不錯!
推 GalLe5566: 其實有最後一句就夠了
→ GalLe5566: 會輸只有一個原因 那就是錢不夠多
推 Justisaac: 樓上有看過錢夠多還輸的嘛~去年就有一個 一次輸到破產
推 herokado: 先推再看
→ GalLe5566: 那就是錢不夠多啊 買股票賺不到錢 那你有沒有試過把整
→ GalLe5566: 間公司買下來呢?
→ Justisaac: 一次破產那個一天輸了46憶啊XD
→ Justisaac: 台灣公司可以買好幾間了XD
說到這個就要提 如果你把槓桿開很大 就不算是有足夠的錢了
mm感覺上來說 你就all in了 所以這段話也是有曖昧的地方在齁
→ Justisaac: 老巴也是超級有錢啊  同樣輸到停損的股票很多~
推 wahsp: 樓主太謙虛了啦，自謙只有一竅還沒通（一竅不通），看起來
→ wahsp: 不是這樣的啊
推 luvahajlp: 推這篇 什麼假突破假摔都是線仙看圖說故事來圓場
推 GalLe5566: 要把時間拉長遠來看啦 本多終勝 不只是本多 而且還有終
這有點出我要的意思！ 就好比知道起點跟終點 但你不知道過程 也不知道要多久
→ Justisaac: 槓桿怎樣算大真的很難講XD
推 GalLe5566: 當然 時間成本也是要考慮沒錯啦
在我實際的使用上，時間成本可以用股利來彌補 就是 你是選體質優良的公司的話...
推 aspirev3: 能忍痛止小損 應該是所有派別的公約數 也是最重要心法
推 tenku: 推 ！
推 meishiln: 推..
噓 PoKeGo: 我都看消息面賺爆 給你參考
恭喜你
推 baba5566: 謝謝，寫的很好
→ baba5566: 獲益很多
→ Justisaac: 其實消息面跟籌碼面有八成像~
推 s872602003: 寫得很好，感謝願意分享，大推！
推 jagger: 你那一段紅字「資產配置...心法...」重要性遠遠大於這三
→ jagger: 面分析，不只是『不亞於』而已
→ jagger: 部位控制+交易策略+情緒管理>>基技籌分析
我本來也是寫遠大於 發文前想想 那可能是因為我們都有基本認知了
你路邊抓一個不懂股票的人教他心法 我想可能還是不行
所以我想想應該是接近的重要  只有地基不行 只有高樓也不行 (個人看法)
推 god4785: 推分享
推 HermesKing: 等等，所以你... 一竅不通啊！ XD
說真的 誰敢說自己全懂了XD
小弟只敢寫最淺顯的 因為實在不認為有聖經、聖杯這樣的東西
老巴也都有滑鐵盧的時候啊 大家多看多思考 能擷取自己要的那是最好了
推 markkkkk: 2884 一張不賣
推 wen12305: 大概給你87分
推 juiaia: 推分享~~
推 allred: 公正客觀^^
推 WESTONE: 原來是謙虛一竅不通的梗。
推 yyls123: 推教學
推 brianlee0724: 推分享
推 ilspf: 推推 很久沒出現分享文
推 bitlife: 七竅通了六竅,所以傳說中的獨眼龍也知道就是在指你? XD
推 akiramilk: 推認真，文筆很幽默XDD
推 vanadiu: 問題是最吼一竅 公司內線如果開通了 就跟榮安丘一樣賺百
→ vanadiu: 億
推 jainanmau: 用心給推
推 dojob: 改天講一下被動投資派
umm如果硬要歸的話，算是價值投資派吧？
只是說沒有特別focus在公司價值與價格間的差距
只要是好公司就穩定買進 其實這樣也是ok的
推 fande: 推
推 jacky5827: 好文推
推 imenivek: 推這篇 話說分點匯撥是籌碼分析的致命傷啊 主力到底哪
→ imenivek: 時進.哪時出.真實成本多少等等太難真正摸透了
推 franc40810: 推爆
→ GSWA: 技術面部分太多坊間的錯誤觀念，別隨便看市面上的技術分析
→ GSWA: 書籍
推 kai988: 推認真分享!!
推 Xfactor: 感謝分享
推 s3122762120: 感覺難在如何推估公司價值判斷買點
對於基本面派確實是這樣 你說台積電值200塊 我覺得值一塊綠豆糕
就是每個人評估不同 所以有人覺得現在台積電貴 有人覺得便宜 醬子
推 richuncle97: 超好文根本開八門了
開八門會死啦母湯
推 RS44: 推
→ asiu: 1.原PO寫的基本面 不算產業分析 只算是"基本的表面"
基本價值，也就是公司的本質，包括盈利能力以及未來展望
也就是，需要預測未來的成長

當然這個基本價值是非常難的，
財報只是最基本的入門，卻有太多人看不懂，更遑論產業未來了
太多人(包括我)只學到皮毛

幫你highlight這一段囉  我一直都認為產業分析是基本面的一環啊
※ 編輯: lifebreaker (60.251.144.196), 01/24/2019 15:30:19
推 asiu: 2.技術分析都由價格導引出來..就不談了(是價格去影響技術)
→ asiu: 3.籌碼可以多看NLOG網站 或是內部人進出資料
推 zxccxzewq3: 說真的 懂還要能打成有條理的文章 讓大家看懂更不容易
→ zxccxzewq3: 滿希望更多大師可以打這種統整性的
噓 liuhan: 巴菲特 老子有錢怎樣 買你公司都不是問題~~
推 lucystyle: 謝謝分享
推 DustToDust: 我都聽明牌
推 Townpeople: 推！謝謝分享
推 kenbbc12321: 怎麼沒有感覺派流的
推 c7683fh6: 推分享
推 zirkey: 推
推 Kobe5210: 說的還不錯啊,噓的人做股票勝率很低唷..
→ westfour: 請問大大國巨可以買了ㄇ
推 yesterdam: 推 實用!
推 maxzoe: 簡單清晰
推 DWmadao: 推
推 vqoo31: 推爆 股票科普文
推 sharee: 內褲線比較重要
推 Raisto: 最後一句中肯
推 wju1230: 推分享
推 Petrovsky: 推 很認真的文章
→ Petrovsky: 本魯認為 總經 + 資產配置 是大框架
→ Petrovsky: 籌碼 + 基本的技術分析 可以搭配總經階段選股
→ Petrovsky: 基本面:1. 財務數字躲開地雷 2.由總經看產業循環
→ kilik0960: 好文 感謝分享
推 janetoo: 推分享
推 yuiop0929: 好文
推 snoopy790428: 推 需要的還是靈活的大腦 臨機應變
推 jodawa: 推~~~~~~~
推 PLASBOT: 感謝分享!