噓 yunf: 對帳單阿03/03 14:21
推 kaiming7955: 我只對大量ETF容易對市場引發震盪有疑慮而已,跟以前03/03 14:23
→ kaiming7955: CDO一樣。03/03 14:23
推 cancerkary: 其實我更想探討的是,什麼情況會破壞被動式投資及ETF03/03 14:26
→ cancerkary: ,如大蕭條、惡性通膨、30年債牛轉熊03/03 14:26
推 telnet0512: 建議去foreign_inv 這裡是聊標的找飆股嘴砲的地方03/03 14:31
選擇PO在股版是因為希望可以獲得更多的討論,相信ETF的討論也符合本版版旨
推 DustToDust: 一個月沒飆兩倍我就懶了03/03 14:33
推 Oalnenya: 要證據? 這篇vanguard報告的第二張圖自己看03/03 14:33
謝謝你提供資料
你資料中所謂的global market
the global market return, including both developed and emerging markets,
is represented by the MSCI All Country World Index.
MSCI All Country World Index,確實在標準差的比較上贏過了MSCI US Index
和我文章中比較美國與美國以外的標準不同
是我有欠考慮
我更正內文的文字
至於你資料中的ASCWI
它和VT的比較如下
https://reurl.cc/o5gGq
推 iamala: 離開美國,越遠越好。算命的說的。03/03 14:36
→ yunf: 最好是一個月有兩倍03/03 14:37
→ yunf: 權證還有可能03/03 14:37
推 IanLi: ETF在股板討論很正常啊03/03 14:44
推 kichikuou: 股版沒有一年兩百趴投報率都不要拿出來討論03/03 14:46
→ yunf: 就是有理論派 可是理論又不太經的起考驗 03/03 14:48
→ yunf: 算一大堆資料選好看的出來講 並沒有考慮到真實投資時遇到的03/03 14:49
→ yunf: 變化 就好像用波浪回推都可以解釋的通 但是要預測未來就03/03 14:50
→ yunf: 很容易失準03/03 14:50
推 killer1: 如果我年年穩定賺3百萬到退休,沒有煩惱,這種投資方法一03/03 14:54
→ killer1: 定贏03/03 14:54
推 killer1: 柏格的書就寫了 美國是全世界最安全的市場 美國的公司又03/03 15:07
→ killer1: 是在全球營運 不用麻煩了 投資美國就是投資全世界 MSCI A03/03 15:07
→ killer1: CWI美國佔了多少比率?這個問題,我挺柏格03/03 15:07
→ yunf: 都是用講的 實踐的出來來至少連續三年再說03/03 15:09
推 siesan: 標題應該改:為什麼我選擇美股ETF03/03 15:09
→ yunf: 就像一堆人挺巴菲特一樣 但又有幾個能跟巴菲特一樣?03/03 15:09
推 telnet0512: ETF長期持有派在大海嘯發生時要挺得過去不中途贖回,03/03 15:10
→ telnet0512: 最後就算撐過去了也只是資產回到海嘯前水準,感覺比03/03 15:10
→ telnet0512: 較適合大資金,散戶的優勢在靈活進出再現金加碼,當然03/03 15:10
→ telnet0512: 有可能反而賠一屁股,卻也有機會靠這波海嘯資產翻倍,03/03 15:10
→ telnet0512: 問問自己是不是後悔沒在SARS跟08年時多買幾棟房或加買03/03 15:10
→ telnet0512: 台積電03/03 15:10
→ yunf: 用講的都很容易03/03 15:10
推 lolitass:03/03 15:16
※ 編輯: young23 (114.37.28.37), 03/03/2019 15:32:17
推 transcend789: FJ都組ETF 空指03/03 15:53
推 youga: 請教買vt和買區域指數後再平衡的差別? 買vt不就按市值加權 03/03 15:59
→ youga: 買嗎 自己設定區域的比率然後調整有比較好?!03/03 16:00
推 oldseed: 有趣03/03 16:07
推 sgxm3: 上一篇還沒啥狐狸,怎麼這篇狐狸都回來插牌子了?03/03 16:14
推 jay0117: 股版都重壓一檔 求身家翻倍 這賺太慢沒人有興趣03/03 16:40
推 discoveryray: 這邊都一支股票翻倍 沒人在乎選VT還是VTI啦03/03 16:53
推 dojob: OK的,我信你了03/03 17:06
推 shadow0326: 不反對你的結論,不過你前半篇文的論述很怪,去掉美國03/03 17:25
→ shadow0326: 的全球指數,那就不是真的全球了呀03/03 17:25
我是仿照投資金律這本書的比較方式(標的的選定是一樣的),比較美國與外國的股票。
這樣才可以比較客觀地比較美國與國外的差別。
噓 mepowerlmay: Oo 03/03 17:38
推 protoss666: 觀點有些不同 但是至少你提出資料 給推 03/03 17:41
噓 PoKeGo: 廢話一堆 阿就買就對了 分好幾篇幹嘛 03/03 18:06
推 edkoven: 難得股版有認真文不是嘴砲文,給推 03/03 18:11
推 kof70380: 拿出數據交叉比對 務實給推 03/03 18:15
→ chenlu47: 強推「國際中橡(2104)」,鋰電池概念股。 03/03 20:15
推 forzen112: 推原po這系列文言之有物,優質文章推 03/03 20:19
推 Uber: 有分享必推 03/03 20:46
推 shimax: 純以結論而言,我覺得你是對的XD 03/03 21:29
推 tsgd: 會提出佐證來增加論述 給推 03/03 21:35
推 ww: 我喜歡 "我就是在等你說這句話" 這梗 03/03 21:56
推 WORLDKING56: 好看 03/03 22:45
→ faniour: 推 03/03 22:50
→ faniour: 不過不認同美國跟其他國家來往等同投資世界這部分 03/03 22:51
投資世界應該不是一個很狹隘的定義吧
也不應該是誰說了算,不是嗎?
只有投資VT才是投資世界嗎
那投資ACWI就不算投資世界嗎
那投資VTI:80%,VXUS:20%就不算投資世界嗎?
我想不是吧
我們來看看VTI前幾大持股:Apple、Microsoft、Alphabet(google)、Amazon、Facebook
哪一家不是在美國以外的地區有很大比重的營收
舉個例,Apple的海外營收就佔了約60%以上,Google海外營收則有一半左右
→ faniour: 很明顯有問題的推論 03/03 22:51
→ faniour: 像持有台灣的蘋概股會等於持有蘋果嗎? 03/03 22:52
推 reon: 推~不過股版大多是賭徒~ 03/03 22:54
→ faniour: 利潤的分配都給蘋果自己拿走了,市場份額最大的不在 03/03 22:54
如果美國有很多公司海外營收非常可觀,我應該可以認為投資美國也算投資世界吧
只是美國本土的比重大、海外的比重較小
美國本身就佔了VT54.1%(超過世界的一半),第二名的日本才8%
所以當然也不存在日本跟全世界貿易往來,所以投資日本就等於投資世界的說法
美國企業營收很大比重來自海外,也是柏格贊成只投資美國的原因之一
柏格預測未來股市報酬的時候認同,柏格認為美國企業有很多營收來自海外,
這個時候又不認同柏格了,吃自助餐來著?
→ faniour: 台灣,但是中小企只要真正吃到1%都可以倍數增長 03/03 22:55
→ reon: 美國只要還是霸主的一天~就投資VTI就對了~ 03/03 22:55
→ faniour: 你的投資若是壓在蘋果跟壓在這種公司上獲利成長誰大 03/03 22:56
→ faniour: 利潤是一件事,成長力道跟持續成長是另外的事 03/03 22:57
→ faniour: 我想你這邊把這些東西搞在一起看了 03/03 22:57
推 Petrovsky: 不要再提綠繳了 他其實只提供部分事實 03/03 23:59
我的所有基礎觀念都來自綠角,個人非常感謝他
事實上他所做的功課遠超乎我們一般人的想像,他部落格的文章很多寫得很深入
當然,一個人的論述不可能全部正確,或者也不一定一種論述適用所有人
這也是我寫這系列文章的目的
提供綠角以外的觀點
→ Petrovsky: 很多想法 只對一半 = 錯誤 03/03 23:59
→ Petrovsky: 如果真的想做被動型投資 03/04 00:00
→ Petrovsky: 請參考 財經M平方 本魯認為 他們很有誠意 03/04 00:01
→ Petrovsky: 英文好一點的 去Fidelity Investments看看 03/04 00:01
→ Petrovsky: Fidelity也有一些蠻不錯的免費資源 03/04 00:02
推 arseneyu: 認真 給推 03/04 00:20
推 sgxm3: 綠角的確有些理念有討論的空間,像是複委託還有他的配置法 03/04 07:38
→ sgxm3: ,不過少有人敢直接說他錯一半的。綠角錯在哪如果能寫一篇 03/04 07:38
→ sgxm3: 出來我相信會有不少人對你按讚喔。 03/04 07:38
在一個國家做到某個領域的第一名是非常不容易的事情
台灣首富、台灣100公尺跑最快的人...等
推廣指數化投資,綠角當之無愧是台灣第一人,我們甚至都不知道第二名是誰...
http://greenhornfinancefootnote.blogspot.com/2007/07/blog-post_9567.html
不只指數化投資,他的財經筆記部落格裡包羅萬象
不只完備指數化投資所需要的幾乎任何知識(部落格比綠角的基金八堂課豐富百倍...)
連和指數化投資不直接相關的衍生性金融都有23篇
給各位版友,如果在這個系列的文章中你沒有任何收穫
希望你可以去買一本綠角的基金八堂課(而且請一定要讀完、一定要讀完、一定要讀完)
這將會是你最大的收穫(推廣綠角的書我也算是做了善事呢)
※ 編輯: young23 (118.161.49.210), 03/04/2019 08:38:14
推 Teraterm: 這篇才是真才實料 03/04 11:38
推 Teraterm: 推錯 03/04 11:51
→ ffaarr: 不是你自己說尊敬一個人不用同意他所有的話,別人這樣做就 03/04 14:43
→ ffaarr: 變吃自助餐了? 03/04 14:43
→ ffaarr: 你一開始全文就是講貿易協定沒講營收和佔比,被反駁才又有 03/04 14:45
→ ffaarr: 新的論點。當然有後續新的理據也很好,這不能改變一開始的 03/04 14:46
→ ffaarr: 理據有問題。 03/04 14:46
→ ffaarr: 然後豐田、軟銀、sony、三菱、武田製藥哪個海外營收少了? 03/04 14:56
你的回文幾乎沒有任何數據論證,有的只是一再的個人觀點和反詰語氣
這系列文章我每篇為了找理論數據印證我的觀點都耗費了我很長的時間
你以為為什麼我不想回你的文章,我每寫一篇文章要花幾個小時?
為了回應你那些個人觀點和反詰語氣,我又要花好幾個鐘頭?
這樣下去沒完沒了
我沒有那個美國時間回應沒有理論數據只有個人觀點的文章
大家批踢踢都混很久了,打筆戰要回文如果不引經據典
還有任何困難嗎?
回你一萬篇都沒有問題
拿標普500和EAFE比,你說不恰當,這句話你怎麼不跟伯恩斯坦講
你以為他為什麼用這兩個標的比較美國與國外市場
你說要加入新興市場比較準確
你知道新興市場指數在1988年才開始有的嗎?
從1970年開始比較國外與美國市場,你去哪邊生新興市場來比較?
1988年新興市場的比重才佔全世界1%左右啊
要加入新興市場才準確,是喔,那1970年開始你找新興市場比給我看
你不是說要加入新興市場才準確嗎(1988年才佔全球市場1%,1970佔多少?)
啊你不是指數專家
你又到底知不知道為什麼綠角上課比較美國與國際股市也是從1970開始比
伯恩斯坦為什麼會選1970?
從1970年比了快50年你說不準,因為VTI最近10年才開始贏
這不就像Usain Bolt在90公尺後才拉開差距,
你跟我說如果跑到110公尺,Tyson Gay會贏一樣,
因為Tyson Gay在前80公尺是贏Usain Bolt的
美國股市和國際股市有幾個週期會互相領先,就代表下個十年全球會贏美國?
你證明給我看?
更好笑的是我有說投資日本等於投資全世界嗎?
我沒有說的話你塞到我嘴裡?
我花了一整篇,花了多少心力,找了多少資料,做了多少論證
我推薦VTI取代VT是因為
1.在近50年中,美國股市的年化報酬高過國際股市
2.在近50年中,美國股市的標準差表現優於國際股市
3.美國公司投資全世界,海外營收比重大
你拿我一句美國和世界有貿易往來,所以投資美國等於投資全世界來類比日本
斷章取義叫我吞下我從來沒推薦的日本
你這樣回文我要怎麼回應,回應你一萬篇你也會有新說法,你也能夠挑語病
反詰語氣無敵呢
我都沒有要求你,確定未來十年全球市場報酬能贏過美股
→ ffaarr: 如果確定全球市場未來會輸美股當然買美股就好了,問題是 02/27 12:30
→ ffaarr: 有誰能確定這點? 02/27 12:30
我也可以用你無敵的反詰語氣來回應你,不是嗎
你怎麼要求別人,你能夠接受同樣這樣的要求嗎
我確實很失望,我辛辛苦苦找資料為的不是要做這樣的討論
原本我還有很多主題要講,例如我如何不贊成在投資生涯初期投資債券
一般人沒注意到的指數化投資的避險方式
以及我的指數化主動投資...等等
每一篇文章都是我犧牲假期換來的
想想日後我需要面對的討論是無止盡的反詰語氣
你覺得我還有任何動力寫出那些文章嗎?
想想也鬆了一口氣,之後我的假期可以安排更多休閒
對自己好一點
好啦,你贏了,下一篇我就會很簡短地把這一系列結束掉
因為我真的不想在浪費時間回應你
period.
※ 編輯: young23 (118.161.129.151), 03/05/2019 00:21:10
推 RXIJDIL: 不同看法而已, 兩篇都講的很好 03/05 09:16
推 hydraz: 好文推 03/05 12:17
→ hydraz: 叮噹王也來了 03/05 12:18
噓 Delisaac: 程度差 風度也差 你的假日很重要? 03/05 15:09
推 NoMomoNoLife: 他的假日不重要,不要浪費在你身上很重要。 03/05 22:41
推 eplovecm: 拜託繼續寫,推 03/06 01:12
推 aaaazzzz: 感謝用心的分享 03/09 16:43
推 CDing : 推 09/23 08:59