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到底該走技術分析還是價值評估,我想是很多人煩惱的問題。 最近接觸了一些技術分析的基礎課程,意外的發現,各種指標啦 線圖啦....其實都是非常嚴謹的數學/統計學產物! 我以前對技術分析的偏見是:“不就一堆老師在事後看圖說故事”, 等到自己試著去了解這些指標之後,才發現原來它們確實有意義, 只是這些指標的意義並不能100%轉化為最終的獲利,但是價值評估 一樣不可能100%轉化為最終獲利啊,因為黑天鵝對這二個派別是很 公平的各打50大板。 對技術分析有了初步的興趣,就想找出台股的歷史資料,先來暖暖身。 這一找,乖乖不得了....還沒開始練習我對各種指標的解讀能力,我就 對所謂“價值投資/長期持有”產生了以前不曾有過的疑惑。 這是我自己整理的從1990~2018年間,台股崩盤較嚴重的紀錄, https://i.imgur.com/iPUVnLq.jpg
在29年內剛好一共篩選出14次的崩盤紀錄,平均約二年就會崩一次。 (我篩選的方式是把台股K線圖攤開來,然後將視覺上能清楚看出最高點 和最低點在短期中有巨大落差的時間段擷取出來,再去查對應的日期/點數) 你說1990那太久以前了,當時股市的健全程度和現在不能比。可是 一個驚人的事實:從2011~2018這8年間,被我篩選出來的崩盤紀錄 剛好是4次,也就是說無論股市/金融系統再怎麼健全,照樣2年一崩! 看到這樣無意篩選出來的結果,心裡真的直冒冷汗...... “買進持有放20年,你就可以賺xx倍”,突然覺得這種話和投顧老師喊的明牌 一樣令人作噁。 對,依照72法則,如果用年複利3.5%去滾20年,財產可翻倍。 在台股找個殖利率3.5%的股票很容易,但是:必須持續不間斷滾20年!!! “哈囉,有人在家嗎?” 20年耶!這段時間你會經歷至少10次以上的台股大崩盤,你不但要能挺過, 還必須在崩盤時期堅持買進!這誰能做到啊?不是聰明人,而是有錢人! 巴菲特他就算被套牢1000億,他還有1億的現金夠他生活10輩子。 可是我們呢?被套個1000萬,就可以準備跳樓了! 真的,徹底了解之前十年在股市能以獲利300萬結算,真他X的是老天保佑! 你問我現在有沒有哪檔股票敢一買放7年....還真XX的沒有,以後也不會再有! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.19.59.206 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1553847917.A.7B9.html
JJ7410: 不能長期……持有……那就……持有……短期……03/29 16:27
j32072: 一張不賣奇蹟自來呀03/29 16:28
j32072: 一張不賣奇蹟自來呀03/29 16:28
ethan0419: 不是每個人都可以印錢自救的03/29 16:28
bitlife: 那你10年不是遇過5次了? 怎麼現在才感悟?03/29 16:29
※ 編輯: heavenbeyond (123.19.59.206), 03/29/2019 16:29:38
src94659: 偏見 03/29 16:31
Altair: 存股教主: 你信仰不足 請充值 03/29 16:33
DRnebula: ...有人知道這篇想表達什麼嗎? 03/29 16:33
RANCE624: 你趁股災買進,一路配股配息下去,下次股災崩到你爽可能 03/29 16:33
RANCE624: 還沒辦法低於你的成本價咧…… 03/29 16:33
j6m3: 有人逼你用槓桿? 03/29 16:34
Mazu323: 對於比較穩定的股票...每月扣固定金額不停扣 拉長戰線的 03/29 16:37
Mazu323: 確是真的獲利不少 03/29 16:37
Mazu323: 但前提是選對股票 03/29 16:38
DustToDust: 本金太少惹 03/29 16:39
sandra80032: 崩盤就正好買進,有啥好"挺不過"的,會挺不過就是短 03/29 16:39
sandra80032: 期打帶跑的心態啊。怕選錯股就買0050 SP500就結案了 03/29 16:39
Mazu323: 據我所知..中華電信每月員工信託固定扣款...不停扣10以上 03/29 16:39
Mazu323: ..獲利都挺驚人 03/29 16:39
Mazu323: 不停扣10以上 03/29 16:40
dowcher: 那就是腦子問題阿 03/29 16:40
Mazu323: 不停扣10年以上 03/29 16:40
dowcher: 沒本事的人 短線也是賠一屁股 03/29 16:40
F0r: 1000萬,跳樓??? 03/29 16:40
dowcher: 追高殺低 穩死 03/29 16:40
uu5l4yk6u: 2008年買1477 放到現在配息就超過70元了 更不用說股價 03/29 16:40
uu5l4yk6u: 翻了快三倍(以當年最高價計) 你怎麼說? 03/29 16:40
kenbbc12321: 存骨有在管崩盤的嗎,一直買就對了 03/29 16:40
dowcher: 0050 0056 都贏滿街的死窮人 03/29 16:41
F0r: 今天買0050 1000萬,下個月大盤跌到7500點 03/29 16:41
F0r: 為什麼要跳樓? 03/29 16:41
F0r: 260買台積電40張 今天要跳樓嗎? 03/29 16:42
JuiFu617: 2年一崩,平時存股領股息,崩時加碼,賺錢很難? 03/29 16:42
dowcher: 不用等20年 前波低點買了多少0056 穩穩就賺22k一輩子了 03/29 16:43
dowcher: 還不到一年 03/29 16:43
DRnebula: 大概是借錢來買股才需要跳樓吧 呵呵 03/29 16:43
dowcher: 跳樓的10600點 照樣燒碳跳樓 人生畢業 沒看新聞嗎 03/29 16:44
dowcher: 賠錢是腦子的問題 03/29 16:44
Mazu323: 朋友有一檔股票10年下來 每月扣3000加上配股配息獲利30%. 03/29 16:45
Mazu323: ..(如果不停扣剛好遇到崩盤可以多買一些) 03/29 16:45
Fancose: 有1000萬要全套牢在股市?? 03/29 16:45
uv5566: 小朋友才選擇 兩種投資都是相呼應的 03/29 16:46
dowcher: 再說 有1000萬現金能被套的 又不是想一夕致富的窮鬼22k 03/29 16:46
dowcher: 八成也是人生勝利組 人生也有本事的 03/29 16:47
Fancose: 被套牢1000萬還有500萬可以生活不行嗎? 03/29 16:47
dowcher: 貧窮真的是限制了窮人的想像 03/29 16:47
tony15899: 波動小殖利率有個3%的根本一堆 自己心態有問題怪誰 03/29 16:48
dowcher: 窮人是5萬被套就要去自殺了 03/29 16:48
jalai: 中華食 長期持有 你發了 03/29 16:48
rockken: 賣豆腐賣到發了! 03/29 16:48
fattyeddie: 你會這樣打還真表示你技術面基本面都不行還玩股票? 03/29 16:48
rtsai: 前陣子不是說只買 0050/0056? 03/29 16:50
wake7078: 0050 0056 03/29 16:50
wake7078: 我都退休了,十幾年以後我說不定都死了 03/29 16:51
shadow0326: 去年崩過,還有兩年,all-in 03/29 16:51
wake7078: 所以為什麼我要去擔心我買 03/29 16:52
opop1133: 這人思考的很簡單 03/29 16:54
joshua781021: 生活用現金跟投資用的有相關嗎? 03/29 16:55
joshua781021: 就算帳面損失50% 股利照領沒差... 03/29 16:56
joshua781021: 10年過來每年生活費都是去年股利...崩盤也是如此 03/29 16:57
joshua781021: 崩盤是市場給予的價值崩 股利照樣發 03/29 16:58
ntoufatman: 我有放七年的股票啊,這真的不難啊。 03/29 16:59
joshua781021: 崩盤很快 彈回來也很快 只要槓桿別開太扯 03/29 17:00
joshua781021: 讓你爆掉沒辦法在崩盤的時候加碼 03/29 17:01
dowcher: 10年前想一夕致富的窮鬼 現在10年過去了 變成更窮的老窮 03/29 17:01
dowcher: 鬼 03/29 17:01
leochang: 如果"你被套個1000萬,就準備跳樓" 那代表你只能買300萬 03/29 17:06
joshua781021: 股票下三成 其餘外幣優利定存或債券 03/29 17:08
joshua781021: 等崩盤再來加碼 獲利不會比每天all in進出還低 03/29 17:09
joshua781021: 但風險小超多...可以安心睡覺期待崩盤 03/29 17:09
MrKing: 玉山金根本沒有崩盤的問題 拉線看一下就知道了 03/29 17:12
cscpony: 崩崩當然是他人恐懼我貪婪啊~加碼持有 03/29 17:15
Csir: 難道只有我長期持有vix被逼著停損 03/29 17:17
feelingdupom: 你沒讀懂長期投資的意思就寫了這篇不成熟的文章,真 03/29 17:18
feelingdupom: 是可笑 03/29 17:18
tctv2002: 長期持有很難嗎?? 03/29 17:20
Ayahuasca: 看過去資料很簡單 崩的時候底在哪裡?頂在哪裡? 03/29 17:23
rikishi168: hello? 03/29 17:23
Skabo: 只提崩盤次數想說明甚麼?? 整體點數成長呢?? 03/29 17:24
Ayahuasca: 光能知道這點就很神了 買賣錯階段搞錯標的 03/29 17:24
Skabo: "Hello 大腦在家嗎??" 03/29 17:24
Ayahuasca: 結局十萬八千里 所以才有長期投資真的在當股東的概念 03/29 17:24
Chrkamp: 1000就跳樓,那妳叫那些賠4~5000的怎麼辦? 03/29 17:26
dowcher: 今天如果還原權值18984.56 快兩萬點了 長期持有0050 0056 03/29 17:26
dowcher: 會賠錢才怪 00 03/29 17:26
PoKeGo: ????? 03/29 17:27
ishimaru: 所以你想表達? 03/29 17:27
dowcher: 20年前懂得這道理的 早都財富自由 年紀輕輕不愁吃穿 住 03/29 17:28
dowcher: 帝寶了 03/29 17:28
epson5566: 超過標準差的事件 被洗掉 只能說自己有問題 03/29 17:30
kenon: 你的篩選條件跌15%就算是崩盤了? 03/29 17:31
SweetLee: 閒錢被套可以影響到你的生活? 03/29 17:39
a06030501: 每人玩法不同看法不同很正常 03/29 17:45
f860506: 台塑 中華電 兆豐金放7年會怎樣嗎 03/29 17:46
adsl33394: 難怪你需要上課XD 03/29 17:49
lajji: 這篇槽點也太多 03/29 17:52
a22442499: 1000萬不能拿100萬在高點買股就好了嗎? 03/29 17:54
sde7w9xzo: 台指期不能放十年嗎?欠噓 03/29 17:56
fuhoren: 關鍵詞:資產配置 03/29 17:58
jim80227: 幫你補血 03/29 17:59
charles0939: 上海商銀長期持有,賺十幾倍 03/29 18:04
remover7: 糕點到了 03/29 18:04
kausan: 被套=長期投資 03/29 18:05
sova0809: 輸家心態文 03/29 18:07
bole: 買到華映和綠能的哭哭了 03/29 18:08
iceonly: 你在你所謂的高點20150428買進玉山金,然候在你所謂的低 03/29 18:11
iceonly: 點20181026賣出,有虧到嗎? 03/29 18:11
piranhacat: 長期投資的話,崩盤要加碼阿,沒錢是你自己的問題, 03/29 18:12
piranhacat: 不是長期投資的問題 03/29 18:12
iceonly: 你在你上一次的高點買台積電,又有虧到嗎?自己挑一兩個 03/29 18:13
iceonly: 個股看就知道了,還打那麼多字 03/29 18:13
leon99: 大盤跌不到30%不算崩好嗎... 03/29 18:30
chensonic: 崩盤是用來進貨的 03/29 18:35
darkMood: 可憐 03/29 18:39
hotdogmc: 買低賣高 ok? 03/29 18:40
jjtt0428: 祝福你 03/29 18:51
kline: 一種方式,各自表述 03/29 18:55
dojob: 你都知道崩盤了還不快買 03/29 19:01
nask: 恩 說這麼多 回推長期持有的irr不就好了嗎 03/29 19:07
Kobe5210: ....................3028表示黑人問號 03/29 19:10
dream1124: 存股本來就是拼長期,你拿短期思維套進去當然會害怕 03/29 19:20
dream1124: 你覺得自己財務狀況撐不了長期就拼短期啊,別人限制你 03/29 19:21
dream1124: 股市本來就有很多種玩法,找自己玩得轉的。 03/29 19:23
flyshine: 3033十年成本剩下多少? 03/29 20:18
cocosu: 如果用72法則就是強迫自己賺的股利價差要再投入,你不投入 03/29 21:05
cocosu: 等於沒機會翻倍,最簡單的就是喜歡的股票加碼再買r 03/29 21:05
Petrovsky: 其實 你對崩盤的定義 太寬鬆了 03/29 23:10
borriss: 有一派是存定存 等崩盤再進貨啦(X 03/30 00:00
TEYU21: 你不會在崩盤持續投資唷 03/30 00:28
alan15161718: 有人可以幫我翻譯一下嗎 03/30 00:54
overhead: 平常有工作,投資是用閒錢非借貸的話,幹嘛為一千萬跳 03/30 02:02
overhead: 樓? 03/30 02:02
DareJ: 技術 分析 很容易 走火入魔 03/30 02:08
DareJ: 2009 買進到現在 不就輕易超過7年? 03/30 02:08
darkMood: 恐怖,恐怖的小朋友心得文,嚇死我 03/30 02:26
waloloo: 從八十存到49的肉鬆!安心啦 03/30 02:56
poory: 原來窮人的腦袋是長這樣 03/30 02:58
springman: 應該是崩盤的低點時還敢繼續買的會賺更多,買了放著就 03/30 06:56
springman: 可能達到每年4%左右的增長,好的股票是有可能達到的。 03/30 06:56
kobe7785075: 歐印2498一路大爆射好爽喔好濃喔☺ 03/30 11:00
hccbaseball: 哈 給你一招 每逢恐荒時就丟錢進去買0050 03/30 11:22
hccbaseball: 當大家樂觀時就換錢出來 2年一次就好 03/30 11:23
Albert0912: 財產翻倍通膨也翻倍啊 03/30 12:05
tobie: 想問問你的崩盤定義是什麼? 03/30 20:21