推 LinOne: 是沒賺，那為啥除息要被課稅？？ 04/12 14:34
公司這一整年賺的錢發給你
只是每天賺的錢原本就應該繳稅 現在合成一整年一次發給你就變成不用課稅?
推 sim2347: 股價沒漲就沒賺為什麼天經地義？我投資的是公司，公司有 04/12 14:35
→ sim2347: 獲利，不管股價漲不漲，我都應該要獲利。 04/12 14:35
推 sim2347: 公司不管賺不錢分不分紅，股價都不應該因為分紅而變動 04/12 14:36
股價是市場機制 你認為不該變動你可以除息後去把它買回除息前的價格
這樣你不就套到利了嗎?
對了 你覺得公司有賺錢 不管股價漲不漲你都應該要獲利
那你還是不要買股票吧 賺錢的公司還是有可能跌的讓你賠錢的
推 z71954011: 因為分配盈餘啊兄弟 04/12 14:36
推 Skabo: 你買股股價沒漲就沒賺 你買房房價沒漲就沒賺 你買酒 04/12 14:39
→ Skabo: 酒價沒漲就沒賺 本來就天經地義 連這都能歡XD 04/12 14:40
→ Skabo: 事實上股價每天都在變動 你怎麼命令他不應該變動 笑死XD 04/12 14:40
→ wxes30431: 這篇我覺得不行，有點低端，樓下怎麼看？ 04/12 14:40
→ rockken: 說個笑話 分配虧損 有補貼嗎XDD 04/12 14:41
→ Skabo: 你認為不應該變動但事實上變動了 就你的看法脫離市場了阿~ 04/12 14:41
→ Altair: 沒有買賣 沒有傷害 04/12 14:41
→ cancer6170: 怎麼都沒人說領取股利之後還要課徵2%健保補充費不合理 04/12 14:41
→ Altair: 不合理啊 但是決策的人都是買房地產多過買股票 04/12 14:42
→ Skabo: 課徵交易所得稅費股利才合理阿 實務上不可能成功而已~ 04/12 14:43
→ Skabo: 從股利收所得稅只是方便 合理的方式台灣人也沒打算接受 04/12 14:43
推 sim2347: 原 po看來是認為股票獲利本來就是靠股價價差而不是參與 04/12 14:43
→ sim2347: 公司的成長，才會這樣說吧 04/12 14:43
當然不是
我這樣說是因為公司的成長本來就會反映在股價價差上
你覺得不會填權就沒賺 那就是你買到不會成長的公司 那賠錢很合理啊
→ Skabo: 一間永遠不配息的公司你參與公司的成長長期獲利還不是反映 04/12 14:45
→ Skabo: 在價差上 這跟有沒有參與成長哪有關係... 04/12 14:45
Skabo大的看法和我幾乎一樣
推 sltsou: 國外的稅更繁瑣，我記得德國券商還會收保管費 04/12 14:46
推 zephyr105: 100元公司有賺錢理論上會不止100元吧 理想狀態會是110 04/12 14:47
→ zephyr105: 元 04/12 14:47
→ IBIZA: 1樓, 因為你買下股票的同時, 也承接了股東的權利義務 04/12 14:50
→ IBIZA: 這些稅原本是從上次繳稅之後持有股票到現在的人該繳的, 但 04/12 14:50
→ IBIZA: 因為你根他買, 所以就承接了這個義務 04/12 14:51
→ IBIZA: 而這個義務理論上也該反映到股價裡 04/12 14:51
→ LinOne: 公司賺的公司繳，我賺的我繳；100=90+10，沒賺為啥要繳稅? 04/12 14:52
你拿到錢了怎麼說沒賺?
什麼?股價跌了? 那是你自己股價跌的 難不成你自己買的股價跌可以抵稅?
推 sim2347: 一家公司本來股價100，市值1000萬。一年後賺了200萬，假 04/12 14:53
→ sim2347: 設都不配息 ，股東擁有的公司價值1200萬。但如果公司把20 04/12 14:53
→ sim2347: 0萬拿去配息，股東擁有的公司價值會變成股價80(市值800萬 04/12 14:53
→ sim2347: )外加200萬，等於還是1000萬。如果要讓價值回到1200萬， 04/12 14:53
→ sim2347: 投資者要自己去花錢推升股價，根本鬼扯，結果錢都給政府 04/12 14:53
→ sim2347: 賺走了。 04/12 14:53
→ IBIZA: 樓上, 你公司價值增加, 股價都不變的? 04/12 14:57
對啊 他當別人都白癡 公司一張股票價值120 大家卻只用100元在賣?
如果公司價值增加 股價都不變 那就是還有別的隱藏因素在扣公司價值
那跟除不除息根本就無關了 就是這一整年股價沒漲的問題而已
所以我才說"除息後沒填權漲就沒賺" 跟"股價沒漲就沒賺"是一樣等級的廢言
→ IBIZA: 一家公司本來股價100, 市值1000萬, 一年後賺了200萬, 合理 04/12 14:58
→ IBIZA: 來講股價起碼也該漲到120, 公司把200萬拿去配息, 股價也就 04/12 14:58
→ IBIZA: 是回到去年的100元, 合情合理 04/12 14:59
→ yuichanprpr: 要把淨值跟市值分開算 04/12 14:59
噓 qwqmmmm: 你女兒很可愛 04/12 14:59
謝謝
→ IBIZA: 你講的話就是這麼白x啊 04/12 15:00
→ yuichanprpr: 一家不配息的公司市場的合理PBR是多少 則是另一個 04/12 15:00
→ yuichanprpr: 有趣的課題 04/12 15:01
→ zephyr105: 其實不懂怎麼會有人覺得公司賺錢 股價會不變 常理來說 04/12 15:06
→ IBIZA: 不好意思, 我講的"你"應該是sim 04/12 15:07
我知道啦 我看得懂你說的話
推 zzzz0516: 要不要放棄了啊，我看他一直卡在公司獲利分派盈餘不應 04/12 15:09
→ zzzz0516: 該降股價這點上 04/12 15:09
嗯 要下線了
推 circlebear: 可以把配息配股當成一個價格的不穩定平衡 04/12 15:11
→ circlebear: 股價變動和市場的相對應趨勢 04/12 15:12
→ circlebear: 況且長期而言，獲利還是會反應在價格上 04/12 15:14
→ takaho: 實際是實際；會計是會計。 04/12 15:16
→ circlebear: 如果從自己是經營者的立場看，就不會覺得沒有賺了 04/12 15:17
→ kenon: 覺得不該降股價的人問題應該都是卡在"股息要被課稅"這點上 04/12 15:20
推 eipduolc: 我以為公司是賺錢給股東，所以股東才買股 04/12 15:21
→ rockken: 去查查兩稅合一就好 炒這些 04/12 15:21
→ eipduolc: 因為很賺錢，所以股票值錢，價格才會漲 04/12 15:22
→ kenon: 事實上公司在獲利就已經有課過一次稅了 配給你時課的跟公司 04/12 15:22
→ kenon: 獲利無關 單純是政府認為那是你"個人收入" 但是既然是個人 04/12 15:22
→ rockken: 就營所稅+股利稅 以前用可扣抵100% = 免稅 04/12 15:23
→ kenon: 收入為什麼又把股東的總資產強制降低 04/12 15:23
→ rockken: 可是有人說這制度會影響國庫 ㄎㄎ -50% 04/12 15:23
推 Skabo: 其實根本沒有強制降低這回事 如果市場上人人都覺得公司價值 04/12 15:24
→ Skabo: 一樣 當天就填了阿 會降低就是大家共識是配息後公司價值 04/12 15:24
→ Skabo: 下降 跟政府規定根本無關 政府規定只是那天的起點而已 04/12 15:24
→ kenon: rockken大講的正確以前有兩稅合一補給你 但是現在沒了 04/12 15:24
→ IBIZA: 那是你賺太少才會覺得以前免稅好嗎? 04/12 15:24
→ Skabo: 市價馬上會反映當天市場的看法 起點根本就沒那麼重要 04/12 15:24
→ IBIZA: 兩稅合一是可折抵 不是免稅 04/12 15:25
→ IBIZA: 現在取消兩稅合一 但還是有給折抵額 04/12 15:25
→ kenon: skabo大你說的沒錯但是是不是也可以說如果配息完市場認為 04/12 15:26
→ kenon: 你沒價值那自然股價就會下跌了(美國就是這樣) 04/12 15:26
→ Skabo: 是 所以政府規定的起點根本就沒這麼重要 原價起跑也是一樣 04/12 15:26
→ kenon: 既然市場機制就會反應那政府為什麼要多此一舉幫市場反應? 04/12 15:26
→ Skabo: 會跑到一樣的位置而已 改成從低一點的起跑點就想不通才奇怪 04/12 15:27
→ kenon: 是的我也認為沒那麼重要 所以根本不該作這多此一舉的動作 04/12 15:27
→ Skabo: 沒有多此一舉阿 當天填權息的算少數吧 反而比較貼近阿 04/12 15:27
→ IBIZA: 那是你賺太少才覺得多此一舉好嗎? 04/12 15:27
→ IBIZA: 企業盈餘是營利事業所得稅, 屬單一稅率 04/12 15:28
→ IBIZA: 分配給股東的盈餘, 屬個人所得, 以累進稅率課個人綜合所得 04/12 15:28
→ kenon: 跟賺多賺少有關係嗎 不是市場會反映嗎 單純討論不用牽扯個 04/12 15:28
→ IBIZA: 稅 04/12 15:28
→ kenon: 人 04/12 15:29
→ IBIZA: 各個股東的所得不同 適用的累進稅率不同 04/12 15:29
→ kenon: 事實上你講的那些稅 就算是他不強制股價下跌一樣一毛都跑 04/12 15:30
→ IBIZA: 本來就不可能在營利事業所得稅就解決 勢必要在綜合所得稅 04/12 15:30
→ IBIZA: 要分配一次 04/12 15:30
→ kenon: 不掉啊 04/12 15:30
→ IBIZA: 政府是要收稅 才不管你市價 04/12 15:30
→ IBIZA: 政府只是規定一個合理的定價公式而已 04/12 15:30
→ IBIZA: 你第二天還是市場決定新價啊 04/12 15:31
→ IBIZA: 你覺得分配盈餘之後公司價值沒減少 就去用除息前價格買啊 04/12 15:31
→ kenon: IBIZA大你講的我都認同 但是那些稅就算股價不降他還是課得 04/12 15:31
→ kenon: 一樣啊 04/12 15:31
→ IBIZA: 你覺得分配盈餘之後公司價值沒減少 就去用除息前價格買啊 04/12 15:31
→ IBIZA: 跟前一天有沒有除息有甚麼關係? 04/12 15:31
→ IBIZA: 除息就只是一個公式而已 04/12 15:31
→ IBIZA: 並不是除息決定價格 04/12 15:31
→ IBIZA: 決定價格的仍然是第二天開市的交易 04/12 15:32
→ IBIZA: 這個訂價公式是合理的 04/12 15:32
→ kenon: 就是市場決定麻，但是你不強制他降起跑點不也是市場決定? 04/12 15:33
→ IBIZA: 是啊 但要看降或不降哪個合理啊 04/12 15:33
→ IBIZA: 目前的公式就是 市場認為的總價值 減去 發出去的錢 當作 04/12 15:33
→ IBIZA: 新的總價值 很合理啊 04/12 15:34
→ IBIZA: 不扣才不合理吧 04/12 15:34
→ IBIZA: 這個定價完全沒問題 而且第二天市場還是能重新訂價 04/12 15:36
→ kenon: 不扣的話 不是由市場決定嗎 覺得貴的人就會賣了怎麼就不合 04/12 15:36
→ kenon: 理了 就是全部交由市場機制才合理不是 04/12 15:36
→ IBIZA: 扣不扣 第二天都還是由市場決定啊 04/12 15:36
→ IBIZA: 當然不是啊 04/12 15:36
→ IBIZA: 市場是在交易時間才有定價能力 04/12 15:36
→ IBIZA: 甚麼叫"全部"? 04/12 15:38
→ IBIZA: 請問一下 現在三點半, 我公司接到一筆超大單 但市場沒開市 04/12 15:39
→ IBIZA: 我公司的價值就不變嗎? 04/12 15:39
→ kenon: 不要誤會"全部"指示指說政府不需要作強制股價扣除這個動作 04/12 15:39
→ kenon: 交給市場作決定 04/12 15:39
→ IBIZA: 我明知道明天一開始就會漲停 今天晚上如果有私下交易股票 04/12 15:39
→ IBIZA: 該不該重新訂價? 04/12 15:40
→ kenon: 你講這個跟問題無關啊 那今天沒除息我公司接到一筆超大的單 04/12 15:40
→ kenon: 市場沒開市 難道要強制重新訂價嗎 04/12 15:40
→ IBIZA: 當然要啊 04/12 15:43
→ IBIZA: 並不是所有股票都在公開市場交易 04/12 15:43
→ IBIZA: 現在是因為上市櫃股票都集保了 沒在私下買賣交割了 非營 04/12 15:49
→ IBIZA: 業時間沒辦法重新訂價 不然合理來講 當然應該要重訂 04/12 15:49
→ IBIZA: 如果今天是沒上市的小公司 你早上跟老闆談好100萬接手 04/12 15:50
→ IBIZA: 結果他下午把公司資金匯了10萬走, 你不用重新訂價嗎? 04/12 15:50
→ IBIZA: 上市櫃股票因為沒有辦法反映這個動作 所以才透過公式處理 04/12 15:51
→ kenon: 這...好吧!那你去跟政府建議每天都應該重算所有股票的開盤 04/12 15:53
→ kenon: 價 04/12 15:54
推 fatjay: 樓上這是在討論效率市場吧… 和原主題有點偏了 04/12 15:54
噓 yoyohu: 糕點文 04/12 16:09
→ Freckle319: 就只是差在投資人有沒有淨值概念而已 04/12 16:16
→ Freckle319: 公司賺錢淨值就會回來，市價沒回來該檢討的是自己買貴 04/12 16:27
→ Freckle319: 了。 04/12 16:27
→ Freckle319: 不過為何要讓開盤價跟著淨值扣除，而非單純讓市場決定 04/12 16:35
→ Freckle319: 價格就想不通了。 04/12 16:35
推 jerrylin: 哀 覺得不合理別參加除息 很難嗎 04/12 16:41
→ jerrylin: 一年就一天別進場買股票 會死是不是 04/12 16:41
→ jerrylin: 淨值都發到你的手上還在淨值有沒有回來 zzzzz 04/12 16:42
→ yuichanprpr: 被扣的那個叫參考價 開盤價是撮出來的 市場決定無誤 04/12 16:45
推 f204137: 這句話與 "除權息後再買" 一樣是標準幹話 04/12 16:51
→ MiniArse: 你的想法比較奇怪 除權後只要沒漲不但沒賺 還要繳稅 04/12 17:33
→ MiniArse: 這還不夠怪? 04/12 17:33
推 Freckle319: 噢噢 我忘記還有參考價這東西 04/12 17:35
調整參考價只是為了讓除息那天市場的價格比較容易落在正負10%範圍中間而已
市價還是市場決定的
如果台灣沒有正負10%的限制 的確是根本不必調整參考價
※ 編輯: SweetLee (122.117.164.4), 04/12/2019 18:13:37
→ MisterMr: 發股利繳稅沒有不合理啊 你買了股票賣股票不用成交稅嗎 04/12 19:08
→ MisterMr: 不合理的是沒有證所稅 04/12 19:09
推 syuan0886: 樓主大大跟IBIZA大大都太好惹 新手福音 04/12 20:48
→ syuan0886: 股市的基本作業還是自己要做 04/12 20:48
噓 kami0857: 扣除是不合理的 04/12 21:44
→ kami0857: 不論公司是否賺錢，市場股價都是由投資人進行評價而投 04/12 21:46
→ kami0857: 資，所以並不應該採取直接扣除的方式 04/12 21:46
→ kami0857: 即使公司有發股利，市場的評價也會看到公司的價值改變 04/12 21:47
→ kami0857: 股價也不一定完全反應現在的公司價值 04/12 21:47
→ kami0857: 而市價的意義只能解釋為投資人願意花多少錢來取得擁有 04/12 21:48
→ kami0857: 公司的股權來獲得公司盈利 04/12 21:48
→ kami0857: 參考價的設定其實也並不一定合理 04/12 21:49
→ kami0857: 即使有考慮課稅和利率等因素調整參考價也會有誤差 04/12 21:50
→ kami0857: 換個角度想，如果是非上市公司，即使你買賣股票也不會 04/12 21:52
→ kami0857: 受到股價調整的影響，而你能獲得的公司利潤不會被政府 04/12 21:52
→ kami0857: 課兩次 04/12 21:52
→ asleypan: 公司價值=股價*流通在外股數 假設股數不變，你覺得一個 04/12 22:11
→ asleypan: 公司賺錢，股價不會提高嗎? 04/12 22:11
推 elantree: 每當有原PO這種論點時 我都覺得在捉最後一隻老鼠的時候 04/13 09:49
→ elantree: 到了 回文幫這些人解釋真的辛苦你了 04/13 09:49
噓 yoyohu: 賺錢股價卻不漲的公司大有人在 04/13 10:21