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原文吃光。 缺不缺電是個複雜的因果關係,我只知道台北市缺電那段期間我們的市電被降壓,被降壓,被降壓。結果一堆舊冷氣舊冰箱就這樣掛掉了,強迫淘汰掉一堆。 或許有人還會因此推說加速淘汰是好事,但你可能不知道,降壓是加速電器老化跟故障率,不代表沒壞掉沒事。但降壓這件事情,若不是生不出電,何必台電要主動降壓。 如果還要扯因為當時什麼在歲修,什麼在故障。這都是廢話,因為這就代表台灣的備載電力是有問題的。 ----- Sent from JPTT on my HTC_U-3u. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.126.80 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1556501004.A.B2E.html
mecca : 這篇正解 反正亂搞你也拿他沒辦法 04/29 09:24
solid1109 : 用愛發電,愛地球喔… 04/29 09:36
clusis : 用愛發電,走在時代前端. 04/29 09:38
zuan : 你講得跟台電不一樣欸,擁核理性科學不會說謊,一定 04/29 09:38
zuan : 是台電說謊 04/29 09:38
chienk : 面對現實 沒有一個藍綠地方政府會同意核廢料中繼儲 04/29 09:51
hedgehogs : 那就找不是藍也不是綠執政的啊 04/29 09:53
yukiyama : 你沒有 ,有 就有電 04/29 09:53
kuarcis : 我看只能找黃士修當新北市長了 04/29 09:55
bezlin : DPP骨子如同嘴巴講的劣等中國人一樣 好鬥狡辯推責 04/29 10:06
bezlin : 任 04/29 10:06
thbygn98 : 核4就算重啟最快也是要六年後了,來的及? 04/29 10:17
thbygn98 : 現實就是要漲電價蓋電廠,管你之不支持核四 04/29 10:18
tang1230 : 中肯,電器壞掉還不能申請國賠,衰 04/29 10:21
thbygn98 : 別整天幻想黃世修拯救你,台商已經回流,核四來的 04/29 10:22
thbygn98 : 及? 04/29 10:22
winniesc : 來不及總比幻想綠能穩供好吧?電力本來就是長期規劃 04/29 10:23
winniesc : 垃圾DPP玩到變整天救火 衰小台電 還被凍漲 04/29 10:23
kuarcis : 我完全同意電力供應不能交給民意判斷 04/29 10:25
kuarcis : 其實當年核四就是公投停的 結果現在大家好像失憶症 04/29 10:26
kuarcis : 又要由民意影響能源政策 04/29 10:26
kuarcis : 請問這次是不一樣在哪? 04/29 10:26
jimmykuo123 : 對不起 我比較科學 你所謂的一堆是多少???故障原因? 04/29 10:27
jimmykuo123 : 這些都沒提到 要如何證明降壓導致故障損壞^^ 04/29 10:28
abyssa1 : 沒壞掉不代表沒事 這邏輯拿去套核電廠 hmm... 04/29 10:32
thbygn98 : 還在扯dpp,台中火力誰關的? 04/29 10:35
thbygn98 : kmt關火力要核四,這就是比較來的及的做法? 04/29 10:36
thbygn98 : 核四重啟前就是得火力吸好吸滿 04/29 10:38
codehard : 沒電火力開下去就有 整天想要開中火一半都不到的核 04/29 10:42
codehard : 四是怎樣 就跟一個重工業的市長整天在搞0.5%的農業 04/29 10:42
codehard : 整個無言 04/29 10:42
codehard : PM2.5整天在罵佔4%的火力 佔三成的汽機車不去管 關 04/29 10:45
codehard : 光光了一樣紫爆啦 04/29 10:45
kenbbc12321 : 鄉民拿路邊消息屌打專家 04/29 10:47
jlu : 公投停核四?根本沒有成功過吧.平行時空來的? 04/29 10:52
jlu : 核四停建是當時陳水扁硬推,還把唐飛拔了. 04/29 10:52
cca1109 : 笑死 一下相信台電保證核電安全 現在怎麼又不相信台 04/29 10:56
cca1109 : 電沒降壓 硬要扯他們弄壞的欸 04/29 10:56
cca1109 : 還敢大喇喇貼出來 我看造謠仔真的是欠被台電吉 04/29 10:58
kusomanfcu : 以後改買100v的就不怕啦 04/29 11:03
kuarcis : 1994-1998年民進黨運作了好幾次公投 我個人是認為 04/29 11:06
kuarcis : 有沒有平行世界是一回事 有沒有用wiki先查一下資料 04/29 11:06
kuarcis : 是另一回事 04/29 11:06
JohnnyHsu : 你知道的太多了... 04/29 11:17
ttgg : 降壓就是缺電後不得已的解方 未來救政府支票的七傷 04/29 11:19
ttgg : 拳 04/29 11:19
pumacu : 你知我知獨眼龍知,只有小英不知 04/29 11:24
sliverstream: 垃圾小英繼續用愛發電 04/29 11:27
kusomanfcu : dpp是操作輿論起家的啊 04/29 11:31
kusomanfcu : 網路時代前逐漸被洗腦的一堆 04/29 11:31
protoss : 這麼理性看待一切都是政府的錯都是政府搞你...然後 04/29 11:36
protoss : 又不准這政府其他相關的政策懷念過去的美好...這種 04/29 11:36
protoss : 民眾上哪找?可以分享一下如何移民美加的資訊嗎?洩洩 04/29 11:37
zuan : 擁核的科學靠嘴,台電證實的他也能嘴,損壞證明什麼 04/29 11:39
zuan : 時候要給? 04/29 11:39
ritzen : 我住台北市,就是這麼剛好。我家的舊冷氣,鄰居朋友 04/29 11:42
ritzen : 的舊冷氣大概都在那2個月壞掉。給鄉民參考。 04/29 11:43
ritzen : 怪了,我這篇說的是台灣缺電的事實。扯火力 核能的 04/29 11:44
ritzen : 到別的討論串好嗎? 04/29 11:44
protoss : 然後呢?這跟你家舊冷氣壞掉的直接關聯是?所謂的證明 04/29 11:45
protoss : 不是自由心證好嗎?光吐你一句拿出二月你家冷氣吃的 04/29 11:46
protoss : 電壓量出來是多少就不用玩了...更不要講壓降是否跟 04/29 11:46
protoss : 電器損壞有關這種有沒有經過證實的說法...一堆買日 04/29 11:47
protoss : 本電器在台灣用爽爽的都幾十年有了...也沒聽人家抱 04/29 11:48
protoss : 怨日本電氣只吃100V所以容易壞...這種東西設計都有 04/29 11:48
protoss : 他的一個允許值...最好壞的都是人家搞你... 04/29 11:49
tim0619123 : 現在罵政府是顯學 你懂的 04/29 11:49
u3330727 : 電力系統規劃屬於國家重大政策,結果交由人民來決定 04/29 12:07
u3330727 : ,當然是各說各話,毫無魄力的政府,哀 04/29 12:07
ritzen : protoss 我在闡述的是一個發生在我周圍的事實,你在 04/29 12:14
ritzen : 說的是一個概念。影響電器壽命的因子很多,溫度,電 04/29 12:15
tangolosss : 台灣人最怕沒電用 卻不怕被共產黨獨裁統治 真好笑 04/29 12:15
ritzen : 壓,電流都會。你在急著撇清關連性的同時,要不要把 04/29 12:15
ritzen : 機率這宏觀的因子放進去。當機率提高,表示可能有某 04/29 12:15
ritzen : 些關連性,我不能保證有正相關,相對的,你要保證無 04/29 12:15
ritzen : 關連的論述更是偏激。 04/29 12:15
ritzen : 回到正題,會降壓不就是因為缺電嗎?這不是原主旨要 04/29 12:16
ritzen : 討論的事情? 04/29 12:16
protoss : 不是阿...你一開始就直接給結論被降壓害你家電器掛 04/29 12:16
protoss : 掉...接著扯到這是因為缺電的關係...又不准人家討論 04/29 12:16
protoss : 國家電力政策的規劃...現在幹嘛退一步扯宏觀扯電器 04/29 12:17
protoss : 壞掉不能說跟被降壓無關...你就是提不出壞掉的那段 04/29 12:18
protoss : 期間你家吃的電到底有沒有降壓嘛...更不要扯這種事 04/29 12:18
protoss : 是不是有電機人員可以證實...你直說政府要賠你電器 04/29 12:19
tangolosss : 就扯東扯西咩 跟垃圾老闆說一例一休害他賠錢一樣嘛 04/29 12:20
protoss : 的費用不是比較快...不准人家討論國家電力的政策... 04/29 12:20
protoss : 就你一個電器壞掉配上新聞直指缺電...又不是韓國瑜. 04/29 12:20
tangolosss : 怎麼別人就能賺錢 就只有你賠錢?? 怪一例一休 吃屎 04/29 12:20
protoss : ..我只要保證你身家安全賺大錢就好了...怎麼做你不 04/29 12:21
protoss : 用瞭解... 04/29 12:21
zuan : 原po的推論不需要證明,就直接變事實了,厲害厲害, 04/29 12:26
zuan : 台電也要對您甘拜下風 04/29 12:26
ritzen : 1. 我不是有紅字 降壓 跟附上台電自己也說了有在缺 04/29 12:26
ritzen : 電時候做降壓這動作的事實? 2. 同時在我跟我周圍的 04/29 12:27
ritzen : 人身上接連發生老電器掛掉的現象。 我不懂你到底想 04/29 12:27
ritzen : 要反對什麼。 04/29 12:27
protoss : 我已經很夠意思一開始就你的論述推了...我在想啥?光 04/29 12:30
protoss : 你周圍人身上接連發生老舊電器掛掉就可以吐你了你還 04/29 12:30
protoss : 不知道嗎?天曉得你是胡謅還是撞巧遇到一兩個這麼說. 04/29 12:31
ritzen : 這麼怕缺電這事實,跟急著否定電器壞掉跟電壓完全沒 04/29 12:31
ritzen : 有關係的人,你們在怕什麼。 04/29 12:31
protoss : ..不是你自己提出一個自以為很合理的論述別人聽了就 04/29 12:31
protoss : 不能懷疑好嗎... 04/29 12:31
protoss : 怕什麼?怕白癡跟著政客走台灣向下沉淪而已...另外我 04/29 12:32
protoss : 最早有跟你伸手要移民資訊...看在我打這麼多字的份 04/29 12:33
protoss : 上可以分享一下嗎?肛溫~ 04/29 12:33
ritzen : 我對於我說出來的話負責,因為這是實實在在發生在我 04/29 12:34
ritzen : 身上。你們可以把他當特例,當案例去看。但是要否定 04/29 12:34
ritzen : 這事實的你們在爭的是什麼? 04/29 12:34
ritzen : 什麼移民資訊?你搞錯人了 04/29 12:35
ritzen : 到底描述發生的事實都要吐的人,到底在想什麼。 04/29 12:37
ritzen : 連描述實際發生在台北缺電,大斷電,被降壓這事實都 04/29 12:45
ritzen : 有人要護航。難怪有人說我們是在共產2.0進化版。 04/29 12:45
protoss : 共產?你現在思路又跑到哪了我真的很難追ㄟ...從來只 04/29 12:46
protoss : 有電器升壓會壞沒聽過降壓會壞這種說法...事實上這 04/29 12:46
protoss : 牽涉到電器使用的料件品質好不好...爛的只要稍微升 04/29 12:47
trashkmt : 不是台電說謊,董事長說話了下面的人也應付的很頭大 04/29 12:47
trashkmt : ,尤其董事長都黨派的 04/29 12:47
protoss : 壓就快噴了...所以你這種降壓損壞電器的說法只是看 04/29 12:47
protoss : 到個影就開槍...而台電那邊做降壓的動作不會蠢到連 04/29 12:48
protoss : 這種大規模影響的操作都不會考慮...另外你也提不出 04/29 12:48
protoss : 壞掉的那時期你家的電壓到底是多少...太多地方都沒 04/29 12:49
protoss : 實據就別想推到最後面的結果了...最後看網路上有些 04/29 12:50
protoss : 玩器材的去量他家電壓...通常高出標準的居多...那我 04/29 12:50
protoss : 可以說搞不好降壓的動作才是讓你家吃到正確電壓的作 04/29 12:51
protoss : 法嗎?當然不是...除非是依你思維才是對的... 04/29 12:51
borriss : 量電壓的圖先找些來還差不多 04/29 12:52
abyssa1 : 台積電製程遇到降壓參數跑掉晶圓壞掉可以理解,降 04/29 12:52
abyssa1 : 壓家電壞掉真的就很難理解。可以說詳細一點嗎? 04/29 12:52
abyssa1 : 一半降壓就是效率變差而已 降太低低於啟動電壓就停 04/29 12:54
abyssa1 : 機 還是你是說因為無預警停機造成損害? 04/29 12:54
ritzen : 電壓就像水壓一樣,會隨著距離損耗導致跟使用導至於 04/29 12:56
ritzen : 末端的電壓降低。這也是為何一般來說會提供比正常的 04/29 12:56
ritzen : 110v電壓還要高。但是當你的源頭就是110v甚至更底時 04/29 12:56
ritzen : ,那麼末端用戶,就會低更多了 04/29 12:56
protoss : 現在是直接論你家那邊量測出來的數據吧...誰管台電 04/29 13:00
digodi : 在你的個案正確的前提之下,你想說「1.我身邊很多舊 04/29 13:00
digodi : 冰箱冷氣壞了」、「2.這不尋常,一定有問題,最有可 04/29 13:00
digodi : 能的就是台電降壓」、「3.台電降壓就是缺電」。你不 04/29 13:00
digodi : 把降壓造成電器損壞的理由說出來,根本推論不成啊… 04/29 13:00
protoss : 到你家中間到底是怎樣...這樣不是才精準多了嗎...另 04/29 13:01
protoss : 外降壓就如同abyssa1所說...要嘛達不不到啟動電壓的 04/29 13:01
protoss : 標準不嘛效率差...但電器本身都會做穩壓穩流的動作 04/29 13:02
protoss : ...這是可以容許台電那邊送過來的一點誤差...不至於 04/29 13:02
protoss : 脆弱到降壓就讓你電器掛掉...除非台電一次降個30%.. 04/29 13:03
protoss : .不過我想一堆公司比你還擔心...它們用的儀器還有廠 04/29 13:04
protoss : 房比你家的電器吃得更挑... 04/29 13:04
vimeo : 剛跳電了一個小時 04/29 13:05
c8c8c8c8c8c8: 我發現我周圍過世的人都喝過水 水一定有毒 不喝了? 04/29 13:10
ritzen : 我對於冷氣結構並不清楚,我只知道冷氣就掛掉不動了 04/29 13:10
ritzen : 。你硬要我說,我只能說,假設消耗功率相同,電壓越 04/29 13:10
ritzen : 低,電流就要越高。電流高 耗電 跟熱損耗也就約高。 04/29 13:10
ritzen : 電子零件有那個東西承受不了一段時間的高電流,或是 04/29 13:10
ritzen : 因此冷氣壓縮機啟動的瞬間電流更大而導致?我們不得 04/29 13:10
ritzen : 而知。 04/29 13:10
borriss : 9點發到13點結論是不清楚 04/29 13:11
c8c8c8c8c8c8: 不清楚 但是我超肯定 電器壞掉是因為台電偷降壓 04/29 13:13
abyssa1 : 壓降之後功率不會相同啦 V=IR 固定的是R, V降I也降 04/29 13:15
abyssa1 : ,是變成吹不冷... 不然你想看看,如果你固定的是功 04/29 13:15
abyssa1 : 率,你拿一個1.5V電池去接冷氣難道會電流爆表燒起 04/29 13:15
abyssa1 : 來? 04/29 13:15
ritzen : 科學的證明是從 現象 假說 到 證明。我在講的是發生 04/29 13:16
ritzen : 的現象,你們要的是證明。描述現象有問題嗎? 04/29 13:16
loedison : 正常的情況應該是符合歐姆定律,電流和電壓成正比維 04/29 13:17
loedison : 持一定的電阻值。沒有電壓小電流大的道理在。 04/29 13:17
loedison : 冷氣掛掉的時間也很正常啊,不就夏天才會開 04/29 13:18
ritzen : 每個人背景不同,對於知識與資訊的了解會有出入這我 04/29 13:19
ritzen : 能了解。但是對於已經發生案例到底要否決個什麼鬼呀 04/29 13:19
ritzen : 。睜眼說瞎話 04/29 13:19
loedison : 你講這種論述隨便一個物理貫通的國中生都覺得不合理 04/29 13:19
protoss : 真正有用的是功...台電就是當下分配得取捨所以才降 04/29 13:20
protoss : 壓...但電流絕對不可能變大...電力政策很簡單...既 04/29 13:21
protoss : 然選了這個政府...他的方向就是朝綠電非核做...那核 04/29 13:21
ritzen : 那你只要看懂 缺點 降壓 跟 周圍有幾個案例都是老冷 04/29 13:21
ritzen : 氣掛掉這些字就夠了 04/29 13:21
protoss : 四也早就封存...就不要一頭擋綠電發展停火電...一頭 04/29 13:22
protoss : 喊缺電要重啟核四...那個吵了十幾年的設施一堆疑慮. 04/29 13:23
loedison : 真正有可能的情況反而是因為降壓,所以冷氣開不起來 04/29 13:23
loedison : ,以為壞掉了;但是沒降壓的時間是開的起來的。那只 04/29 13:23
loedison : 有冷氣留著在其他沒降壓時段開開看才知道了。 04/29 13:23
protoss : ..誰敢去擔這個政治責任?算了...到時發生問題也不用 04/29 13:23
protoss : 擔了...最看不起的就是那種扯健康去停火電...問題數 04/29 13:24
protoss : 據出來汽機車排放才是最主要影響空氣不良的原因... 04/29 13:24
ritzen : 我還是在說同一件事情,台灣真的缺點。而看到的是政 04/29 13:24
ritzen : 府在能源政策上面一直搖擺不定。又要廢核,又要廢火 04/29 13:24
ritzen : ,又要環保掛帥,但目前的事實就是缺電 04/29 13:25
protoss : 跟著地頭蛇在那起舞到底知不知道補刀補到誰...去日 04/29 13:25
protoss : 本看一下人家的國民素質...汽機車排放出來的味道比 04/29 13:25
protoss : 一堆人的口氣還清新...說到底還是國民素質角頭文化. 04/29 13:26
borriss : 去年夏天看到圖書館開24度我覺得應該不缺電(造句 04/29 13:26
ritzen : 當這種國家基礎建設變成你我的話題時候,就知道多嚴 04/29 13:29
ritzen : 重了 04/29 13:29
protoss : 缺電是必然的...這兩年回流一堆台商怎麼可能不增加 04/29 13:30
protoss : 用電...政府的規劃也不是沒有...但這種操弄民氣讓人 04/29 13:30
protoss : 做半套的政客我真的只想吐口水...另外台灣電價算便 04/29 13:31
protoss : 宜了...不要老想自己是最苦的那個... 04/29 13:32
abyssa1 : 終究是要漲電價的 政府大概打算裝死到選舉吧 04/29 13:34
abyssa1 : 尖峰缺電就叫台電花更多錢買電... 賠錢台電吞 04/29 13:36
abyssa1 : 反正到選前也只剩一個夏天了 04/29 13:36
protoss : 我是希望能在有一個完整的發展下去調整電價...整體 04/29 13:42
protoss : 生活水平也是同時在調整...不會只有漲電價...這種事 04/29 13:42
protoss : 沒啥好擔心的...真的需要去跟政府吵的都是開公司那 04/29 13:43
protoss : 些用電大戶...個體戶的電費?比家裡的菜錢還不如... 04/29 13:44
yyy123456789: 我不懂樓上幾個扯到藍綠兩黨幹嘛 04/29 14:01
yyy123456789: 只在討論政策而已 提那兩坨狗屎幹嗎 04/29 14:01
ritzen : 不過我覺得鄉民的討論真的很容易失焦。一個簡單的事 04/29 14:19
ritzen : 實描述也會變成藍綠或立場的爭辯。我們大家都需要電 04/29 14:19
ritzen : ,但連最基本的缺不缺電都搞不清楚。就在吵其他的.. 04/29 14:19
ritzen : . 04/29 14:19
ritzen : 環團那句台灣不缺電的鬼話都說的出口,是把台灣人當 04/29 14:22
ritzen : 白痴,還是台灣真的是一堆白痴。我都搞不懂 04/29 14:22
maxed : 預估不跳電/因為不挖礦/找標的.核廢?空污?反綠能? 04/29 14:38
hb0922 : 正解,沒缺電何必降壓 04/29 14:46
digodi : 不失焦。V=IR,冷氣的電阻才是固定值,V降所以I降, 04/29 15:18
digodi : I降怎麼造成電器燒壞是你需要說的。 04/29 15:18
digodi : 樓上,就是缺電才降壓沒錯,但是燒損電器是降壓造成 04/29 15:20
digodi : ,我認為燒損電器是真,但是是因為降壓?這可以討論 04/29 15:20
digodi : 。 04/29 15:20
zuan : 統計邏輯不好的人,居然覺得自己有用科學判斷事實呢 04/29 15:58
zuan : !(驚) 04/29 15:58
ritzen : 回在用基礎物理V=IR的人參考參考。這電路過程只要有 04/29 16:09
ritzen : 一個穩壓電路或者定速補償電路。你所謂的R值就不會 04/29 16:09
ritzen : 是固定的。 04/29 16:09
ILike58 : 既然你都可以接受穩壓線路的存在了,那就不會有你所 04/29 16:23
ILike58 : 謂降壓會使電器受損的說法了吧。 04/29 16:23
ritzen : 假設真的有穩壓電路,它的原始設計可以承受多大電流 04/29 16:37
ritzen : ,再加上零組件的誤差,良率跟元件老化狀況?這是理 04/29 16:37
ritzen : 論上跟實務現實上的差異。用書本基礎物理去簡化事情 04/29 16:37
ritzen : ,真的太單純了。 04/29 16:37
jay0117 : 趕走科技業 就不缺電了 相信我 04/29 16:37
ritzen : 我還是重申,我在描述的是在去年缺電那段期間。周圍 04/29 16:41
ritzen : 有老舊冷氣相繼壞掉的現象,台電把早期的輪流停電, 04/29 16:41
ritzen : 改成了降壓來因應的事實。 04/29 16:41
ILike58 : 你的說法其實就是一直認定你的冷氣壞掉跟台電降壓有 04/29 17:41
ILike58 : 關,事實上你一直扯電流變大也是忽視上面的人跟你解 04/29 17:42
ILike58 : 釋降壓就不可能有電流變大的情況發生,基本上這是兩 04/29 17:42
ILike58 : 件事,用電吃緊是一件,你的冷氣壞掉是一件,你不能 04/29 17:42
ILike58 : 兩件混在一起談去合理抨擊台灣的用電吃緊,這已經是 04/29 17:42
ILike58 : 你個人情緒的不滿了。 04/29 17:42
ILike58 : 另外電器做穩壓穩流應該都會有,這很基本,現在電子 04/29 17:45
ILike58 : 化控制這麼普遍,這不做的話,這部分很容易掛。 04/29 17:45
SweetLee : 對大部分電器來說 R不是定值 尤其是電子類電器 不過 04/29 20:28
SweetLee : 降壓如果要維持相等功率 變成增加的電流 是消耗在 04/29 20:28
SweetLee : 傳輸線上的 不會是在電器內部 04/29 20:28
SweetLee : 所以台電偷降壓的話 很可能造成消耗更多電力 如果 04/29 20:30
SweetLee : 說台電是因為缺電所以故意降壓的話不合理 除非台電 04/29 20:30
SweetLee : 是白痴 04/29 20:30
eemail : 這就大樹下阿伯說書的@@ 04/29 20:48
ritzen : 是台電自己說在電力不足的情況下會做降壓處理的喔。 04/29 21:16
ritzen : 怎麼現在又多了個我個人情緒不滿?黑人問號? 04/29 21:20
ritzen : 闡述事實,變成抨擊台灣電力? 04/29 21:21
ritzen : 我覺得並不全然像各位說的那樣的原因是在,台電自己 04/29 21:26
ritzen : 在新聞裡面也說了1.降壓是電力不足會做的動作 2. 台 04/29 21:26
ritzen : 電也知道降壓會有線損 這兩點就回覆了L大的問題。 04/29 21:26
ritzen : 表示降壓有更優於提高線損的優點。 04/29 21:26
ritzen : 如果我把我在同時間發生電器相繼故障的問題在這裡提 04/29 21:31
ritzen : 出會讓大家模糊焦點了話,我願意收回這段話。改成 04/29 21:31
ritzen : 只是我跟我周圍 恰巧在去年先後發生老舊冷氣故障的 04/29 21:31
ritzen : 零星案例。冷氣也老了,趁機淘汰換成變頻也是為能源 04/29 21:31
ritzen : 做一份努力。我也更放心的吹冷氣,因為真的差很多。 04/29 21:31
ritzen : 也請各位認清台灣現在真的缺電的事實。 04/29 21:43
Meerz : 降壓運轉不小心讓某些設備損壞,間接減低用電量似 04/29 23:58
Meerz : 乎是加成效果XD 04/29 23:58