推 lajji : 這篇還算有建設性 給推 04/29 17:50
推 jerrylin : 還行吧 總不能上面腦殘就亂借錢 04/29 17:56
→ aloness : 銀行團的要求蠻正常的啊… 04/29 17:56
→ jerrylin : 台灣已經有一個不能用的核四 別再來不能用的風電了 04/29 17:57
建議一個網站
renewable 100
http://there100.org/
一個網站
大約是一些公司宣布自己會朝使用100％可再生能源的目標邁進這樣
裡面對可再生能源這樣定義
To achieve this goal, they must match 100% of the electricity
used across their global operations with electricity produced
from renewable sources –
biomass (including biogas), geothermal, solar, water and wind
– either sourced from the market or self-produced.
裡面沒有nuclear
核能不被承認是可再生能源
加入的公司列表在這裡
http://there100.org/companies
我隨便舉幾個台灣比較知名的
IKEA 3M Adobe 安聯 Apple AstraZeneca(阿斯特捷利康)
Autodesk 美國銀行 Bloomberg BMW 花旗
可口可樂歐洲 星展銀行 迪卡儂
eBay 雅詩蘭黛 Facebook FUJIFILM
富士通 通用汽車 高盛
Google H＆M 惠普 匯豐銀行
ING 摩根大通 家樂氏 KonicaMinolta
樂高 微軟 摩根士丹利
雀巢 NIKE P&G寶僑 英國保誠
飛利浦 RICOH SAP 施耐德電氣 SGS
SONY 星巴克
Tetra Pak(利樂包) 聯合利華
Visa 沃爾瑪
如果台灣以後不賣東西給這些跨國企業
那台灣就可以不要發展綠能沒有關係
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.1.170
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1556533812.A.5F6.html
→ yehehe : 前幾天不是才有台積電找不到綠電買的新聞嗎？ 04/29 18:35
噓 winniesc : 拜託 沒有說不發展綠能 是在綠能沒穩定前 還是不能 04/29 18:35
→ winniesc : 躁進廢核 綠能覺青怎就搞不懂這種邏輯？ 04/29 18:35
噓 pupuliao : 這到底跟股版有啥關聯 好幾天了都在討論 04/29 18:36
→ winniesc : 以核養綠 都說養綠了 綠電仔整天被害妄想 可笑 04/29 18:36
→ tony15899 : 在法國的公司說自己用100%綠色能源你信喔XDDDDD 04/29 18:36
→ Zuiho : 比起幾個擁核的鬼扯 我寧可相信這些跨國企業 04/29 18:39
→ Zuiho : 一樓的沒看清楚台積電買綠電新聞吧 他就是為了生產 04/29 18:39
→ Zuiho : 給蘋果的產品所以買綠電 蘋果就是這個there100成員 04/29 18:39
→ Zuiho : 之一 04/29 18:39
推 winniesc : 法國XDDD 04/29 18:39
→ winniesc : 台電現在可是母豬直營門市呦 04/29 18:39
→ Zuiho : 真的像擁核的整天批火打綠 首先是失去八成火力現在 04/29 18:40
→ Zuiho : 開始限電 然後失去這些跨國公司的未來訂單 只能靠一 04/29 18:40
→ Zuiho : 成核能互相取暖 呵呵 04/29 18:40
→ winniesc : 瑞鳳都跑來這邊了 看來業績壓力很大 04/29 18:41
→ Zuiho : 哦對了 法國轉彎好幾年了 目標是吧核能從七成半降到 04/29 18:42
→ Zuiho : 五成 當然使用綠能補足電力 04/29 18:42
→ winniesc : 然後還是五成啊 笑惹 04/29 18:42
→ Zuiho : 盡量笑 笑到抽筋也無法改變法國棄核轉綠的事實 04/29 18:43
→ winniesc : 結果台灣飯盒是要歸零 還是不面對綠能不能當機載的 04/29 18:43
→ winniesc : 事實 04/29 18:43
→ Zuiho : 八成火力是死人哦？擁核的看不到火力幹嘛還用火力？ 04/29 18:44
→ Zuiho : 去用愛發電啊 呵呵 04/29 18:44
→ winniesc : 今天笑夠了 看到某母豬輸了就靠背公投有瑕疵的新聞 04/29 18:44
→ winniesc : 我已經笑翻了 難怪面對黨內初選的態度是那樣 可悲 04/29 18:44
推 sliverstream: 當然笑死,五成拿來提,飯盒對於日本德國轉彎就裝睡 04/29 18:45
→ sliverstream: 覺青果然都一個樣ZZZZZZ 04/29 18:45
→ Zuiho : 你笑到死這些跨國企業就會棄綠轉核？笑啊 盡量笑啊 04/29 18:45
→ Zuiho : 呵呵 04/29 18:45
推 winniesc : 從來就沒說要棄綠轉核 是要以核養綠 一直跳針 真是 04/29 18:47
→ winniesc : 笑死人 04/29 18:47
→ Zuiho : 日本德國轉彎？擁核的真的很沒國際觀 前幾天日本才 04/29 18:47
→ Zuiho : 在嗆核電廠五年內沒完成對恐攻準備的話 就算已經重 04/29 18:47
→ Zuiho : 啟的也要強制停機 04/29 18:47
→ winniesc : 就說綠電仔被害妄想很嚴重 04/29 18:47
→ Zuiho : 以核養綠？全世界那個腦殘白痴國家真的以核養綠了？ 04/29 18:48
→ Zuiho : 到底那個腦殘國這麼白痴擁核的舉幾個出來啊 04/29 18:48
→ tony15899 : 所以那個5成法國是白癡 04/29 18:49
推 good5755 : 上一篇說風電有風險 這篇開始威脅沒綠能就沒經濟 04/29 18:50
→ Zuiho : 法國棄核轉綠中第一個目標是降到五成 怎樣？ 04/29 18:50
推 sliverstream: 不是福島事件就該停用了嗎?怎還啟用,五年完成對恐攻 04/29 18:50
→ Zuiho : 事實就是這樣 這些跨國企業紛紛要求用綠能 你不爽用 04/29 18:51
→ Zuiho : 綠能就別做他們生意 04/29 18:51
→ sliverstream: 措施很難?過了就繼續用XD 這飯盒覺青怎這麼弱 04/29 18:51
→ Zuiho : 很難啊 你不懂日文對不對？ 04/29 18:52
→ sliverstream: 來對賭我懂不懂啊, 福島核災後繼續啟用?繼續跳針? 04/29 18:53
→ good5755 : 說目標 有沒有期限 有沒有地域 有沒有合作對象 04/29 18:53
→ Zuiho : 關電九電哇哇叫 就台灣擁核認為不難 呵呵 這麼簡單 04/29 18:53
→ Zuiho : 先去把核四設計好啊 連設計都搞不定還嘴別人這些很 04/29 18:53
→ Zuiho : 簡單 呵呵 04/29 18:53
→ kusomanfcu : 連設廠都要別人幫忙的台灣還以為電費會便宜嘞XD 04/29 18:53
→ good5755 : 美國和中國 兩大碳排放量最大的國家有沒有表示意見 04/29 18:54
→ Zuiho : 你以為法國人都是白痴看到德國電價高還選擇棄核轉綠 04/29 18:55
→ Zuiho : 這樣嗎？還是你覺得歐洲白痴多所以歐盟執委會還訂綠 04/29 18:55
→ Zuiho : 能標準要成員國履行？ 04/29 18:55
→ good5755 : 改綠能 不是你列個清單就可以做到的好嗎 傻傻的 04/29 18:55
噓 kusomanfcu : BWMi的統計只有9%的人滿意電價XD 04/29 18:56
→ Zuiho : 更何況 如果有核電電價就便宜 那核電比例最高的法國 04/29 18:56
→ good5755 : 台灣一年省下的碳排量 還沒有美國一月的量多 呵呵 04/29 18:56
→ Zuiho : 為什麼電價不是歐洲最便宜？法國核電比例全球最高耶 04/29 18:56
→ Zuiho : 為什麼？為什麼？擁核不是整天連結核能等於便宜嗎 04/29 18:56
→ Zuiho : ？ 04/29 18:56
→ kusomanfcu : 一半的人覺得減碳好 但是如果價格高要支持又再砍半 04/29 18:57
→ Zuiho : BMW自己決定加入there100目標全部再生能源了啦 04/29 18:57
→ kusomanfcu : 新聞現在連翻譯都是翻自己想要的XD 04/29 18:58
推 Imuran : 台灣人只能核能火力跟綠能燃氣選一種，拿出信仰！ 04/29 18:58
→ Zuiho : 所以為什麼法國核電比例最高電價沒有世界最便宜？為 04/29 18:59
→ Zuiho : 什麼為什麼為什麼？ 04/29 18:59
→ good5755 : 你先說你投資綠能多少錢 可以接受電價多少 再往下討 04/29 18:59
→ good5755 : 不然在旁人看你只是狂跳針 沒出意見 04/29 19:00
噓 sky791127 : 可以桶惹嗎?? 這篇到底跟股板有啥關係 04/29 19:00
→ good5755 : 太陽能面板一戶投資一百萬就有 請問你投資了嗎 04/29 19:00
→ kusomanfcu : 懂嗎? 便宜的成本拿去賣德國人 04/29 19:01
→ kusomanfcu : 貴的成本拿去賣本國人公營部分 難懂嗎? 04/29 19:01
→ Zuiho : 我連電價翻倍我都接受 而且現在事實很簡單 很多跨國 04/29 19:01
→ Zuiho : 企業都朝向綠能 台灣擁核是怎樣？不要綠能以後這些 04/29 19:01
→ Zuiho : 單子接不到擁核要去用愛發電給工廠用嗎？正綠電這樣 04/29 19:01
→ Zuiho : 嗎？ 04/29 19:01
→ Zuiho : 你是天才還是如你這種擁核都是天才？核能發電一開機 04/29 19:04
→ Zuiho : 就是近乎全載運轉 怎麼開大開小啦 你以為核能發電廠 04/29 19:04
→ Zuiho : 是什麼東西 可以快速調整出力嗎？ 04/29 19:04
→ Zuiho : 而且還是這種農場網站 呵呵 04/29 19:04
→ good5755 : 所以中美的政府有表示意見嗎 請回答 04/29 19:04
→ good5755 : 所以你投資綠能多少錢 請回答 04/29 19:05
→ Zuiho : 中美跟這個議題有什麼關係？台灣順擁核的意不要綠能 04/29 19:06
→ Zuiho : 與中美有什麼關係 04/29 19:06
推 sliverstream: 他只會跳針,然後電價翻倍都能接受,這還用浪費時間? 04/29 19:06
噓 kusomanfcu : Electricity price statistics <= 可以看看 04/29 19:06
→ Zuiho : 叫什麼啦 這個網頁要說明什麼？說明法國為什麼核電 04/29 19:07
→ Zuiho : 比例世界第一卻選擇棄核轉綠？ 04/29 19:07
→ kusomanfcu : 歐洲高收入國最低價XD 04/29 19:07
→ Zuiho : 還是可以說明核電廠可以短時間開大開小？ 04/29 19:08
→ Zuiho : 什麼狗屁都無法說明能幹什麼屁事 04/29 19:08
→ kusomanfcu : 因為它們發現 賺到錢的不是法國平民阿XD 04/29 19:09
→ kusomanfcu : 財團賺飽飽 不行喔 04/29 19:09
→ Zuiho : 現實就是世界轉向綠能 事實就是跨國企業要求綠能 事 04/29 19:09
→ Zuiho : 實就是核能不被視為綠能 事實就是沒有那個腦殘國家 04/29 19:09
→ Zuiho : 搞什麼以核養綠 04/29 19:09
→ Zuiho : 這些才是事實啦 04/29 19:09
→ kusomanfcu : 台灣不一樣 台灣是為了讓財團賺飽飽 才開放一堆XD 04/29 19:10
→ Zuiho : 然後順便跟你講一下 法國核電廠都是edf的 edf是法國 04/29 19:10
→ Zuiho : 國營 04/29 19:10
→ kusomanfcu : 傾向綠能就和 不准使用童工一樣道理 04/29 19:11
→ kusomanfcu : 懂不懂啊? 04/29 19:11
→ Zuiho : 你是說法國國營的edf坑殺自己的國民爽德國人？因為 04/29 19:12
→ Zuiho : 資本主義？你以為上禮拜還在巴黎戰的黃衫軍是白痴嗎 04/29 19:12
→ Zuiho : ？被這樣剝削還不會叫？ 04/29 19:12
→ Zuiho : 連edf是法國國營都不知道在那麼什麼財團賺飽飽 呵呵 04/29 19:13
→ Zuiho : 擁核 真是有國際觀 呵呵 04/29 19:13
噓 kusomanfcu : 公家的? 上市聽說是屁話XD 04/29 19:14
→ kusomanfcu : 法國改要用綠能 股價砍半XD 04/29 19:15
→ kusomanfcu : 上市股票根本坑人用的 04/29 19:15
→ Zuiho : 你真以為法國人都是白痴啊？真被剝削爽德國還不會叫 04/29 19:18
→ Zuiho : ？自己去谷歌edf是不是法國國營公司 擁核 呵呵 04/29 19:18
噓 kusomanfcu : 自己去google有沒有"上市" 04/29 19:19
→ Zuiho : 我看很多擁核的國際觀根本跟笑話一樣 難怪不知道國 04/29 19:20
→ Zuiho : 際上發展綠能發展成什麼樣子了 連edf剝削法國人民爽 04/29 19:20
→ Zuiho : 德國人這種農場文都信 呵呵 呵呵呵 04/29 19:20
→ Zuiho : EDF; Electricity of France) is a French electric 04/29 19:21
→ Zuiho : utility company, largely owned by the French 04/29 19:21
→ Zuiho : state 維基百科第一行 真的被擁核笑死 04/29 19:22
→ Zuiho : 還上市？笑死 自己去谷歌國營事業定義好不好 笑死 04/29 19:23
噓 ryuter : 幻想文就免了.浪費版面 04/29 19:30
→ Zuiho : 噓了可以讓這麼多跨國企業棄綠轉核？噓到爛事實也 04/29 19:33
→ Zuiho : 不會變 不用綠能以後就不用接他們生意 04/29 19:33
推 thegame09305: 擁核國際觀沒有問題,是別有居心 04/29 20:02
噓 revorea : 100%再生能源？ 就買贖罪券啊，以為是獨立電網喔 04/29 20:19
→ tony15899 : 待會要說野雞雜誌不可信 04/29 20:24
→ Zuiho : 這種因為電網不止有綠電所以綠電不純的把戲還來啊？ 04/29 20:25
→ Zuiho : 且 這些跨國企業還是一樣朝全綠能邁進 擁核的寫再多 04/29 20:25
→ Zuiho : 這種狗屁文章能改變什麼？ 04/29 20:25
→ revorea : 多數情況下，電網就不能搞全綠能啊，黑科技啊 04/29 20:26
→ revorea : 企業用贖罪券方式支持綠能是一回事，但這不表示綠能 04/29 20:27
→ revorea : 無所不能，反之，核能亦然。 04/29 20:27
推 kusomanfcu : 就和禁用童工一樣啊XD,結果代工的代工的代工還是童 04/29 20:31
→ kusomanfcu : 工 04/29 20:31
→ kusomanfcu : 然後被剝的更慘 04/29 20:31
→ Zuiho : 管你是不是贖罪 總之電網還是要有綠能才能發憑證對 04/29 20:32
→ Zuiho : 這些企業交差 04/29 20:32
→ Zuiho : 不然你也可以台灣都不要綠能 然後派一堆擁核去對這 04/29 20:32
→ Zuiho : 些跨國企業說 看是要宣傳核能是綠能還是反正電網都 04/29 20:32
→ Zuiho : 髒電 不過我看這些企業只會當這樣說的是白痴直接轉 04/29 20:32
→ Zuiho : 單 04/29 20:32
→ kusomanfcu : 最早是檢察一層，後來發現有第二層，之後通通移到 04/29 20:32
→ kusomanfcu : 第五層以上 04/29 20:32
→ kusomanfcu : 和核電一樣，反正不在我家旁蓋就好 04/29 20:33
→ kusomanfcu : 傻子只會google wiki 然後鑽字眼 04/29 20:34
→ kusomanfcu : 八卦decard風 04/29 20:34
→ revorea : 也沒有說都不要綠能啊，大家一起上少燒點化石燃料 04/29 20:35
→ revorea : 很好啊，綠能跟核能都不是全能，互補很好啊 04/29 20:36
→ Zuiho : 互補個屁 世界上那個白痴腦殘國家搞以核養綠？ 04/29 20:39
→ revorea : 唉，看你嗆這句嗆太多次了，回八卦版大家繼續跳針 04/29 20:42
噓 Meerz : 我跟你講啦，瑞鳳自己講自己對，他自己講完，哪管 04/29 20:44
→ Meerz : 你講了什麼。然後下次繼續跳針同樣的東西，你看他 04/29 20:44
→ Meerz : 車板那篇被笑到死就知道XD 04/29 20:44
噓 sliverstream: 原來是這樣,怪不得猛跳針 浪費我時間 04/29 20:45
推 thegame09305: XD有差嗎?反正擁核也是自己講自己對,然後下次跳針同 04/29 20:46
→ Zuiho : 因為可以很方便的打爛擁核的臉 04/29 20:47
→ Zuiho : 幾個擁核整天吹以核養綠 問那個白痴國家真的以核養 04/29 20:47
→ Zuiho : 綠又回不出來 那我為什麼不繼續問？ 04/29 20:47
→ thegame09305: 樣的東西也不管別人講什麼 04/29 20:47
→ revorea : 啊就有人回，怎麼不繼續討論下去呢？還是裝沒看到？ 04/29 20:48
→ Zuiho : 幾個擁核就是像這樣 臉被打爛還在嘴硬 反正無腦噓就 04/29 20:48
→ Zuiho : 自封勝利 呵呵 04/29 20:48
→ Zuiho : 這種文也拿出來 沒東西哦？問的是誰以核養綠 拿有核 04/29 20:50
→ Zuiho : 有綠來回？是中文能力很爛還是故意鬼扯啊？ 04/29 20:50
噓 Meerz : 反核反駁不了，就說擁核自己講自己對，這邏輯XD 04/29 20:50
→ tony15899 : 說法國發展綠電 然後核電還要佔50% 然後說沒有 04/29 20:52
推 thegame09305: 其實跟他們吵很浪費時間,還是那句人家外資都敢砸錢 04/29 20:52
→ tony15899 : 以核養綠 難道有核電過濾器可以裝了嗎 04/29 20:52
→ revorea : 是沒有一樣的口號，但實質上要做的有很大的不同？ 04/29 20:52
→ thegame09305: 了,你們這些領XXK的在幫人家幾百億的擔心缺電 XD 04/29 20:53
→ tony15899 : 阿台GG都搶到單了你還在擔心人家沒綠電搶不到??? 04/29 20:53
→ tony15899 : 同樣的話送給你 04/29 20:54
→ revorea : 彼此彼此，大家生活都不好過XD 04/29 20:54
→ Zuiho : 既然這樣台積電幹嘛買綠電然後開記者會宣誓蘋果產品 04/29 20:55
→ Zuiho : 以綠電生產？當台積電跟一些擁核一樣是白痴嗎？ 04/29 20:55
→ tony15899 : 阿他就買到了搶單了不爽你可以投資綠電去賣給台GG啊 04/29 20:56
→ revorea : 反過來問，綠電這麼好棒棒，那幹嘛宣誓用綠電生產， 04/29 20:57
→ Zuiho : 還是整天嘴核電好棒 結果法國要從75%降到50%時只能 04/29 20:57
→ Zuiho : 嘴硬還有50%？ 04/29 20:57
→ Zuiho : 呵呵 五十步笑百步都不足以形容這個笑話 04/29 20:57
→ revorea : 直接全面採用啦，物美價廉疑似低污染大家都愛。 04/29 20:57
→ Zuiho : 因為要跟蘋果交差啊擁核的 沒看台積電宣示的是蘋果 04/29 20:58
→ Zuiho : 產品以綠電生產 不是我台積電用多少綠電？擁核啊擁 04/29 20:58
→ Zuiho : 核 呵呵 04/29 20:58
噓 Meerz : 唉唷，忍不住又要罵人白癡，哈哈，果然改不了XD 04/29 20:58
→ revorea : 終究，還是要那個贖罪的附加價值啊 04/29 20:59
→ Zuiho : 你可以主張台灣冒跨國企業轉單的風險不要贖罪卷 呵 04/29 21:01
→ Zuiho : 呵 04/29 21:01
噓 good5755 : 所以你還是沒回答我 到底投資在綠能多少錢 嘴砲第一 04/29 21:04
→ revorea : 金主要不要多花錢贖罪是他的選擇，這並不會改變GG預 04/29 21:06
→ Zuiho : 擁核真奇妙 有的是整天抹誰誰誰支持綠電是因為有投 04/29 21:07
→ Zuiho : 資 圖利自己 現在又看到有擁核嗆沒投資綠電不能反核 04/29 21:07
→ Zuiho : 真呵呵 04/29 21:07
→ revorea : 設不幫客戶使用贖罪券的決定。GG多提供個選項是給客 04/29 21:09
→ revorea : 戶方便，不方便會不會轉單要去平行世界看了才知道 04/29 21:10
→ Zuiho : 你們可以繼續吧這些跨國企業的宣示當放屁 賭他們不 04/29 21:11
→ Zuiho : 會真的執行 不過我覺得比起這些企業 很多擁核主張根 04/29 21:11
→ Zuiho : 本狗屎就是了 04/29 21:11
→ tony15899 : 我只知道太陽能晚上0% 風力現在自己淨發電量 1.7% 04/29 21:11
→ Zuiho : 所以請繼續主張台灣冒被轉單風險不要綠電 呵呵 04/29 21:12
→ tony15899 : 提高用綠電20還是幾%就是玩數字遊戲 04/29 21:12
→ revorea : 所以我就沒有說不要綠電，打草人會高潮嗎.... 04/29 21:13
→ tony15899 : 多付電費說自己100%用綠電 這叫發展綠能 04/29 21:14
→ revorea : 技術沒辦法就是沒辦法，用贖罪券混過去就講清楚 04/29 21:15
→ revorea : 核能綠能都沒辦法自己搞出100%，只求講清楚 04/29 21:16
噓 Meerz : 欸，你們問zuiho看看他綠電試辦那三年，他有沒有買 04/29 21:21
→ Meerz : 綠電啊XD 04/29 21:21
噓 Meerz : 講了一堆綠電好棒棒，結果沒買是哪招？ 04/29 21:31
→ protoss : 綠電也得有個開始才有機會穩定吧...才一開始就在那 04/29 22:03
→ protoss : 這也不行那也不行...真的看不懂在圖啥... 04/29 22:03
→ hoaliy : 銀行認為風險高阿~ 04/29 22:50
噓 lanslore : 不綠能就接不到單挺好笑的,舉的那些企業佔多少GDP.. 04/29 22:54
→ circlebear : 如果都要用綠電，光成本就得考慮要不要接單了 04/30 09:31
→ circlebear : 沒有不支持綠電，但現階段技術還沒到位是事實 04/30 09:32
→ circlebear : 發展綠電，地理環境也要考慮進去啊...... 04/30 09:34
→ circlebear : 能源轉型是一個緩慢長遠的過程 04/30 09:35
→ circlebear : 我相信你說的大企業也不會是在短時間內就要用100% 04/30 09:36
→ circlebear : 的綠電吧 04/30 09:36
→ circlebear : 如果就目標來看，法國也是以核養綠阿 04/30 09:37
→ circlebear : 先以核能發電，然後發展綠電的技術 04/30 09:38