Re: [新聞] 供電吃緊 4月用電創同期新高 環團:不缺

[a5mg4n (a5)]

※ 引述《Meerz (猴吃蕉，剛好。)》之銘言：
: ※ 引述 《Zuiho (寄站內信嗆輸人就拒收信?)》 之銘言：
: : 長期電源開發規劃
: : 配合政府能源政策及考量現今內外環境條件， https://www.taipower.com.tw/upload/21
: 2/212_06/01_10803.jpg
: 所以為了非核家園就是廢核增火啊
: 圖表上增加的全部都是火力
: 知不知道這是最慘的狀況？
現在台灣電力空汙(NOx,SOx,PM等)比民國78年(核電佔約35%)少,
改進各火力機組環保設備似乎比單純興建核電迅速確實?
: : 現在核能才514.4萬瓩
: : 　
: 「才514萬」
: 所以幹嘛不停啊？
: 讓我來教你點東西，讓你體會一下什麼叫「突然發現自己有多無知」
: https://www.taipower.com.tw/d006/loadGraph/loadGraph/genshx_.html
: 要我教你看懂這個表嗎？
: 你要搞清楚
: 我寫這文章的時間大概晚上11點多
: 以下這種表現是什麼狀況你懂嗎？
: 嘖...
: 核電，現在佔供電量10趴，三部滿載
: 燃煤，除了維護檢修以外全部滿載
: 燃氣，貴，同上條件，接近滿載
: 燃油，環保限制，這是很糟的狀況，但你看不懂什麼意思
: 我教你，這叫發電量不夠，最糟糕最污染的發電方式也要出來發電
近年協和機組在夜間往往以N*25~30%模式(近汽力機組最低出力)運轉,
然如果只是為了發電功率或可以更少機組更高負荷率運轉
或許有以下原因,但和此時發電量夠不夠關係似乎較小:
1:預備其他機組跳機等情況補充發電量(汽力機組啟動費時)
2:或許因汽力(鍋爐-蒸氣渦輪)機組起停次數限制,節約機組壽命和其他成本考量不停機
可能顧慮包括機組熱循環次數以及起停時難以控制爐水成分等
(協和機組過去曾DSS運轉,然而後來發現各種問題)
和啟動時空汙排放量問題(SCR在低負荷時可能效果不彰等)
最後-啟動時要噴柴油

: 輕油，貴到爆，某人在某篇還嗆為什麼台電不弄到10趴備轉，可見該人電力知識背景有多薄
: 弱
這個時候在用的"輕油"機組大多在離島及原金門/馬祖電力公司轄區,
目前除了小琉球外和台灣本島電網尚未連接,如此也就只能使用"輕油"
(實際上珠山/塔山/尖山電廠在統計年報中使用的大多數是燃料油
,以輕油稱之略顯名不符實,英文的Diesel較為符合,
這些機組改用貨櫃裝或躉船裝LNG等法似亦值得討論)
而本島電網的輕油機組在彼時大抵是不會使用的
(曲線圖上亦有不同規律,
氣渦輪傾向於快速達到指定功率後定功率運轉,離島電廠則會呈波動狀)

: 為了衝到10啪把這些機組開啟來用
: 這叫無知到連成本概念都沒有
: 你說不開輕油，還有什麼可以開的？自己去看表，看看還有哪些可以開啊:)
近年隨著太陽能逐漸增加和空汙問題,似有改變IPP使用時機的討論
(目前IPP在晚尖峰後便逐漸關機)
一來未來日間或許不再是最需燃氣機組發電的時候,
二來復循環機組起停一次的NOx排放抵得過連續運轉N小時
: 反核不是很會嗆我這台電擁核的嗎？
: 開那些還沒滿載的燃氣啊？
若能用燃氣換掉維持在最低負荷的燃油機組,
簡單看來可以節約成本-然而還需要考慮其他限制
: 是不是，就說反核連成本概念都沒有:)
: 水力，尖載調整頻率用的，你以為想發就發啊？尖載頻率調不來，電網崩潰會比815還嚴重
: 你大概也不懂吧
: 建議Hadi Saadat的電力系統多翻兩次，讀原文的比較順口一點
以ERCOT(實際上的孤島電網,水力和儲能少到可以無視,風力最高時過半)情況來看,
用復循環機組應付調頻需求在技術上似乎可能
當然,水電提供尖峰容量和調頻服務的成本更低
: 風力，幾乎全掛了，求求老天賞口飯吃
: 好像有幾個團體說用綠電取代核電？夏天想用風力，笑死人。
: 太陽能全掛了不意外，靠火力撐著用電量，靠火力啊懂嗎？缺電缺成這樣半夜離峰時間還在
: 靠火力滿載
以2025年光電20GWp估計夏季情況的話,淨負荷觀點的離峰或許會落在6~14時之間,
之後在14~19時之間逐步達到尖峰,23時則可能成為半尖峰或仍為尖峰
: 可惜你還是看不懂這什麼意思
: 專業背景知識差太多，真d慘
: 這時候還有不該發電的抽蓄發電在發電，狀況真的慘到爆
原因之一或許是目前上午~14時抽蓄機組的容量作用逐漸被其他機組替代
而以應對系統安全為主(即只以少數機組在AGC下限附近待命),反而之後才轉而提供容量
,發電量不若以往(直接在日間使用燃氣等更為經濟)

另,若抽蓄機組一天有6小時左右在維持系統安全的話,
或許不久後就可能有以儲能系統代替的經濟可行性
概算起來以125MW左右的蓄電池代替或許可以在足夠短的時間內回本
(請勿以此做為投資依據!)
: 正常的系統，在「我發文的這時候」是靠多餘基載把表列最底下的「抽蓄負載」打上來，把
: 水打到上池，白天可以讓抽蓄水力發電
承上段,近日抽水運轉大抵集中在0時~8時及中午一小時
(中午避免其他機組需快速升降載,時有同時抽蓄情形)
: 可惜反核所知甚少，少到趨近無知
: 這真的讓我大開眼界
: 無知啊，從來都是自己暴露出來的:)
: 連基載都不知道，還被板主叫去充實知識
: 嗯，真希望你聽得下去啊XD
: : 2025年前定除役總數高達1024.6萬瓩
: : 　
: : 就算核能服役期滿都不除役
: : 　
: : 那還有1024.6-514.4=510.2萬瓩要除役
: : 　
: : 這麼大的坑不用火力+綠能補要用什麼補？
: : 　
: 欸，台電長期電源開發規劃就告訴你了
: 用火力補
: 你幹嘛自己加注用綠電補？
: 綠電在哪？
計劃往往趕不上變化,(望向打算拿來當基載的燃油機組...)
以近年地球上各種莫名其妙的再生能源得標價來看,
這計畫到時候的樣子或許會很有趣

最近剛達成目標的太陽光電計畫似乎是台灣近年少數提早達成的電源開發計畫
:(此段略)
: 不靠核電就是靠火電
: 日本311之後已經做給你看，無跨國電網的島國，就是這樣燒燃氣燒到貿易逆差超過連續30
: 個月以上
: 新聞有寫啊，你不看新聞的嗎？
: 台灣有什麼本錢搞50趴燃氣？
要注意當時日本使用的燃氣機組中不少是汽力機組,亦重啟大量燃油機組

單純來說也沒有使用跨國電網(和馬來西亞的連結是常開狀態)的新加坡燃氣比例更高
當然,敝人也不贊成50%燃氣,以近年其他電網實績看來風/光可以比20%更多
: 政客說要非核家園
: 那就只能這樣就搞了，一堆無知的反核就好好送頭吧
: 電價上來就會帶動物價全面上漲
: 連這都不知道有多麼嚴重的後果都不知，是有沒有經濟學觀念啊
以其他各國電價來看,這或許表示有一定上漲空間而不至於造成過大影響,
不過優先替代燃油等高成本發電方式政治可行性或許更高一點
: 跑來股版當燃料，我真的非常歡迎
:(略)
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→ pmmp        : 看到DSS就知道老司機了
→ kusomanfcu  : 柴油 發電機
→ abyssa1     : 太陽能今天中午看到4%嚇到我 不知道何時蓋這麼多
→ kusomanfcu  : 輕油就是柴油拉XD
→ kusomanfcu  : 重點在電網老舊 要更新
→ kusomanfcu  : 然後智慧電網
→ kusomanfcu  : 用什麼能都無所謂 重點是智慧電網
推 lizard0421  : 智慧電網是導入資通訊與自動控制技術應用，讓電力資
→ lizard0421  : 訊能在電力公司和用戶間雙向互動，事實上跟電網老不
→ lizard0421  : 老舊沒什麼關係
→ oldchang1205: 智慧電網不是缺電的解方 不需要神話 再來火力的污染
→ oldchang1205: 已經不單純是硫化物或二氧化氮之流 更重要的是碳排
→ oldchang1205: 放的影響
推 Meerz       : 老司機！
推 MacD89      : 為什麼很多人忽略碳排放，台灣沒本錢不理碳排限制啊
推 Zuiho       : 可以教一下明明寫文支持綠能卻可以被擁核推的方法嗎
→ Zuiho       : ？
推 Meerz       : 樓上這句文法到底哪國邏輯啊？真的快笑死
推 saygogo     : 有人的腦袋只有二分法 而且這個二分法很奇怪
推 MacD89      : 為什麼不能支持綠能又支持核能?兩個都是零碳排啊
→ MacD89      : 年薪200萬就不能買個0050賺一下抽卡的點數錢嗎?
推 circlebear  : 支持核能也可以支持綠能阿...
推 cobrasgo    : 按時吃藥很重要，拜託
→ circlebear  : 這兩種能源從來就不是對立的
→ MacD89      : 但把200萬工作辭了，只靠0050養家就是沒有風險管控
推 cobrasgo    : 腦袋裝屎才會講非核家園，話說死然後沒有回頭路，
→ cobrasgo    : 一路錯誤下去
→ protoss     : 沒說核能不能用...問題是核四吵這麼久了...還是沒取
→ cobrasgo    : 你講了非核，對核能就是零容忍
→ circlebear  : 發展綠能的目標是減少碳排放，不是廢核......
→ protoss     : 得大多數人的共識...你是有哪個政治人物敢擔這啟用
→ protoss     : 的責任?我看你叫敵對黨去找個政治大咖啟用看看...信
→ cobrasgo    : 文組誤國就是這樣，邏輯失敗沒有計畫
→ circlebear  : 而發展新能源的電力需求還是來自於其他的能源
→ Rayless     : 一個作基載一個作尖載調度根本不會衝突啊
推 MacD89      : 說真的小英不是笨蛋，這些擁核者的存在反而能讓她有
→ MacD89      : 階下
→ circlebear  : 我們的能源政策太急了
→ protoss     : 不信他也給你在那推三阻四的...加上現在天災一下就
→ cobrasgo    : 你灌輸人民這麼多恐核的資訊，要多少年才能轉換過
→ cobrasgo    : 來？
→ protoss     : 傳開渲染...到時又在那哭...
→ cobrasgo    : 空污是無差別攻擊，幹恁娘的垃圾黨
→ protoss     : 光這種文組誤國的話聽了就想吐口水了...拿八卦那種
→ protoss     : 低能板的話來講幹嘛?你以為文組就一定是中文那種系
→ protoss     : 是不是...把你丟在那位置上我也不信你能作出比他更
→ protoss     : 好的選擇...搞不好也只是追民意風向...一下要一下不
→ protoss     : 要搞得國家虛耗...
→ zebirlin    : 大家現在是聽到非核家園就想吐口水吧...垃圾黨
→ protoss     : 你比較像垃圾吧...這我就不吐了...
→ kusomanfcu  : 其實就算不管智慧電網，或其他。 水管能串聯才是台
→ kusomanfcu  : 灣最大電池
→ kusomanfcu  : 超出水的送給沒滿的。加上維護 又低污染。。台灣最
→ kusomanfcu  : 強的電池 水庫
推 kusomanfcu  : 還有農用水的控管
噓 koyo167     : 台大法律誤國啦
噓 XXMOMOXX    : 把電價帶動物價輕輕帶過我也是笑了
噓 olp123      : 太陽能不是綠電 一堆廢棄太陽能板
→ olp123      : 還有保養也是大問題
推 NoMomoNoLife: 電價帶動物價到底是誰的問題=  =占成本多少而已