→ sober921 : 有更適合討論的版吧 05/01 05:39
→ sober921 : 給箭頭 05/01 05:39
噓 hoaliy : Google不是人...而且第一段就不可能 05/01 06:10
Google都派人到台灣告訴你要怎麼做了還在講不可能? XD
hoaliy你是不是記性不好?
還是你選擇第二次為搞不清楚綠電憑證公開道歉??
XDDDD
推 hoaliy : 人家只是要憑證，憑證還一堆不缺人買啊。 05/01 06:14
推 hoaliy : 說錯，憑證不缺人賣啊 05/01 06:15
"擁有"憑證不等於要拿出來賣
申請憑證如果目的是自用,根本不會賣...
https://e-info.org.tw/node/215172
2018年底台灣再生能源憑證共發出了4萬多張，但交易量還是偏低，總交易僅
2013張。黃志文解釋，這是另一個問題──供不應求。
黃志文以台積電、聯電、日月光、台灣大哥大和中華電信為例，這些公司本身
非常需要綠電憑證，它們旗下案場得到的綠電憑証後不會售出，交易量自然低落。
噓 yukiyama : 連覺青還在睡覺都不知道 05/01 06:33
噓 yachien04 : 貼來打自己臉？ 05/01 06:45
你的臉被Google打痛了嗎?
XDDDDD
→ koexe : 不是很懂你想嘲諷的點耶 你只是誠實的說出了綠電的 05/01 07:40
→ koexe : 困境 還有企業藉由"憑証"去扶植綠電吧 05/01 07:40
→ koexe : 就是一種很假掰的用憑証支持綠電 實際上還是無法不 05/01 07:42
→ koexe : 使用火力或核能 很有文組特色 05/01 07:42
發不出綠電哪來的憑證?? XDDD
你真的知道自己在說什麼嗎??
→ deony : 原來綠電可以洗出來喔，真環保 05/01 07:44
推 cutbear123 : 說假掰其實也沒錯 但是用認證的方式還是有支持綠電 05/01 07:47
→ cutbear123 : 的理念 05/01 07:47
→ cutbear123 : 畢竟你總不能一點綠電都沒有還拿來賣吧 05/01 07:48
→ koexe : 也許再過個幾年等儲能設施價格能被接受 綠能才能去 05/01 07:48
→ koexe : 談取代核能或火力 在那之前還是少昧著良心講幹話吧 05/01 07:48
→ koexe : 完美的綠能是核融合 可惜不知商轉得到何年何月 05/01 07:52
→ koexe : 台灣最適合的離岸風電 老實講我很不看好他面對颱風 05/01 07:55
→ koexe : 撐不撐的住 歐州可沒這種極端氣象(最近應該只有一 05/01 07:55
→ koexe : 個) 05/01 07:55
推 howardchung : 完整論述 05/01 07:58
我只是把事實說出來而已
沒想到這麼多人崩潰
噓 ryuter : 飯盒覺青崩潰了?幻想文不能給台灣穩定的電力啦 05/01 07:59
幻想生不出綠電憑證 真的
不過本文釣出了不少崩潰憑證 XDD
推 MacD89 : 綠能當然不能沒有，但就是贖罪券的意思，贖碳排放 05/01 08:01
→ Rinehot : 講難聽一點就是保護費 但是台電生不出來就慘惹 05/01 08:03
推 Rinehot : 現在就是人家逼著你要去弄再生能源 誰理你基載怎樣 05/01 08:05
推 Rinehot : 哪怕是蓋一百座核電廠 蓋到備載容量100趴 都沒屁用 05/01 08:07
→ Rinehot : 人家就是逼著你要買綠電 05/01 08:07
→ Rinehot : 一般人可以不用買贖罪券 但是台電發不出來 倒霉的就 05/01 08:08
→ Rinehot : 是那些大廠 05/01 08:08
誰規定只有台電能發綠電??
台灣的太陽光電幾乎都是民間裝的,誰說要靠台電?
噓 hoaliy : 連台電都剩一堆還不夠唬爛... 05/01 08:11
→ hoaliy : 而且裡面也有學校單位，也剩一堆。然後說是大家捨 05/01 08:14
→ hoaliy : 不得賣... 05/01 08:14
台電就是擺明了不賣...
台電陸上風電一度不到2元便宜得很幹麼拿去賣??
他賣了誰願意買4~5元多的太陽光電??
推 ocean011 : 推 05/01 08:14
推 spmark : 台灣人的認知就是發電、輸電、用電，完全無視配電 05/01 08:17
推 MacD89 : 再生能源當然要弄，跟基載(核火)要穩根本不衝突吧? 05/01 08:21
→ hoaliy : 本來就不衝突...我一直對這新聞很有疑慮！怎麼看就 05/01 08:23
→ hoaliy : 是沒啥人交易 05/01 08:24
說穿了就是最便宜的陸上風電台電自己不賣,
民營的英華威想賣,但是有法律問題被台電卡住.
缺綠電的業者想買也買不到,下一波便宜的離岸風電要等到2025.
他們在抱怨的就是這個事情(現在只能買太陽光電).
推 MacD89 : 矽谷那些左膠就是要逼著下游買贖罪券至於代工廠成本 05/01 08:27
→ MacD89 : 變高他們可不管，一樣轉單 05/01 08:28
→ MacD89 : 基載不穩導致破片損失你家的事成本自己吸收 05/01 08:29
推 Zuiho : 有個人去銀行領錢的時候大鬧櫃臺 拼命控訴銀行給的 05/01 08:29
→ Zuiho : 不是他的錢 他存錢的時候有記錄鈔票編號 銀行給他的 05/01 08:29
→ Zuiho : 明明不是他原本存進去的 為什麼銀行只會跳針已經把 05/01 08:29
→ Zuiho : 他的錢還給他？這銀行根本啦機 坑人 整個大廳都用看 05/01 08:29
→ Zuiho : 白痴的眼光看他 他不爽之後衝出門口要求路人主持公 05/01 08:29
→ Zuiho : 道.... 05/01 08:29
→ Zuiho : 他應該來ptt或者核終討公道的 呵呵 05/01 08:29
太生動了...你為什麼能說得這麼好
XDDD
推 MacD89 : 有個人去銀行一直要存1千萬個1塊，銀行還要花人力成 05/01 08:35
→ MacD89 : 本來清算... 05/01 08:35
→ tigertiger : 噁心的公司 要便宜的電又要綠電 05/01 08:36
→ dinway : 太陽能、風能都是間歇性的，無法穩定提供電源--end 05/01 08:38
推 reason825 : 憑證好好弄，綠電應該發多少賣多少，全動起來，讚 05/01 08:45
→ circlebear : 嗯然後呢，這兩個又不衝突 05/01 08:52
→ babypanda : 現階段也沒辦法完全去火去核不是嗎 05/01 08:53
→ babypanda : 不用這麼對立嘛，心平氣和 05/01 08:54
→ moonshade : 綠店跟核電根本就不衝突，不知道為什麼台灣要搞成 05/01 08:55
→ moonshade : 擁核的反綠電，還要汙名化綠電講得跟垃圾一樣 05/01 08:55
有一說風機用10年變廢鐵
不知哪個陣營在宣傳的?
推 ck326 : 就花點錢說自己用綠電不就好棒棒 05/01 08:55
→ circlebear : 短期目標是以核養綠，或以火養綠 05/01 08:56
→ circlebear : 目標是達成減碳 05/01 08:56
→ moonshade : 現在綠電是看credit的，也就是100%購買綠電但不是 05/01 08:56
→ ck326 : 其實實際上還是在用火力發電xdd 05/01 08:56
推 saygogo : 不要在那邊自慰 你在那個時間發不出綠電 給人家用 05/01 08:56
→ saygogo : 然後你有時間發綠電的時候 剛好就是 電太多的時候 05/01 08:56
→ saygogo : 然後你跟我說這個叫綠電 然後還用個憑證的製度來 05/01 08:56
→ saygogo : 欺騙大家不是很好笑 05/01 08:56
欺騙?? 所以蘋果跟Google是傻瓜??
幾千幾萬的工程師,主管,法務...都不知道自己被騙?
今天終於被台灣不世出的天才揭穿??
台灣人就是屌 XDDDDDDD
→ moonshade : 100%時間使用綠電，這個在加州30%已經太陽能供應 05/01 08:57
→ moonshade : 的地方是常態，目的是要推動更多綠電建設 05/01 08:57
→ saygogo : 用銀行的例子 很好笑 錢可以存起來 電力有辦法存嗎 05/01 08:57
推 linuxpi : 再生能源已經是未來世界主流，等於美國帶著台灣能源 05/01 08:57
→ linuxpi : 改革。 05/01 08:57
→ moonshade : 加州電網已經做到白天太陽能發電多的時候電廠能夠 05/01 08:58
→ circlebear : 只能說我們的能源政策太躁進了 05/01 08:59
→ moonshade : 平衡了，甚至還能夠預測有烏雲的時候去平衡 05/01 08:59
→ circlebear : 能源轉型是一個很漫長的過程 05/01 08:59
→ saygogo : 就是一堆 用環保的名義招搖撞騙 欺騙社會大眾的製 05/01 09:00
蘋果跟Google真的應該立刻雇用閣下!!
你真的比他們聰明太多! XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
那些愚蠢的美國大商社,居然不知道晚上沒有太陽光電!!
→ moonshade : 基載電廠降載基本上就是存電的方法，至少在美國是 05/01 09:00
→ saygogo : 度 企業會配合你也是沒辦法 反正沒多少錢 就陪你玩 05/01 09:00
→ saygogo : 一下 05/01 09:00
推 ck326 : 美國自己再生能源也不過11% 05/01 09:01
→ moonshade : 當美國太陽產業推出sunrun和solar city和無數賺錢 05/01 09:02
→ Zuiho : 有人不知道是理組阿宅還是根本沒出社會 綠電憑證跟 05/01 09:02
→ moonshade : 小公司的時候，台灣還在污名化再生能源，現在美國 05/01 09:02
→ Zuiho : 把零存整付的概念倒過來其實有點像 理組阿宅搞不清 05/01 09:02
→ Zuiho : 楚狀況去銀行找理專問一下好嗎？還是錢少到銀行不鳥 05/01 09:02
→ Zuiho : 還是搞不好根本沒出社會的哦 呵呵 05/01 09:02
→ ck326 : 石化發電60%核電20%絕青不知道嗎 05/01 09:02
→ moonshade : 已經預估沒有稅務優惠之後這些公司還能續存了 05/01 09:03
推 saygogo : 哪一種用 綠能的總發電量 當分子 所有能源的總發電 05/01 09:03
→ saygogo : 量 當分母 算出來的 綠能比例 大家不覺得很好笑嗎 05/01 09:03
→ circlebear : 法國核能的短期目標是從75%降至五成 05/01 09:05
→ saygogo : 你應該用 在有綠能的情況下 還有沒有綠能的情況下 05/01 09:05
→ saygogo : 你的基載發電 的變化量 05/01 09:05
→ circlebear : 也不是在短短的5年內就要達成 05/01 09:05
→ saygogo : 這些減少的 基載發電 才是真正對環境有幫助的 05/01 09:06
→ saygogo : 問題 這些所謂搞綠能的詐騙集團 沒有人敢算給社會 05/01 09:07
→ saygogo : 大眾看 因為會發現被笑死 05/01 09:07
→ saygogo : 正確的觀念應該是 在有綠能的情況下 我減少了多少 05/01 09:08
→ saygogo : 的基載發電然後還可以穩定供電 要去注重這一個減少 05/01 09:08
→ saygogo : 的量 05/01 09:08
→ moonshade : 重點還是這些企業購買綠能的錢要全部付給賣綠電的 05/01 09:11
→ moonshade : 廠商，這個就是所謂的100%，所以綠電收購價會較高 05/01 09:11
→ moonshade : 矽谷的電廠基本上都提供這些選項，一般居民也能買 05/01 09:12
→ cp296633 : 覺青飯盒比較多啦 頭一次在ptt看到有人把覺青跟擁 05/01 09:12
→ cp296633 : 核掛上等號的… 05/01 09:12
不要小瞧人家!!
人家可是首先點出了晚上沒有太陽光電的驚人秘密!!
揭穿了綠電產業的大騙局!!
→ moonshade : 但是要透過認證證明電廠收錢有去買綠電 05/01 09:12
推 ggggggg : 台灣現在也可以直接買綠電阿，但是我記得綠電憑證 05/01 09:13
→ moonshade : 加州小城市很多電廠是城市自營的，只管理輸電設備 05/01 09:13
→ ggggggg : 還剩一堆沒人認購，飯盒都出張嘴，呵呵 05/01 09:13
擁核仔該醒了真的,綠電認購早就沒有了.
→ moonshade : 跟各種發電廠買電來用，這種認證對它們來說很容易 05/01 09:13
噓 stb : 沒人說不要綠能，現況是這幾年內綠能絕對不夠供應 05/01 09:14
→ stb : 平穩的輸出，覺青請不要講瞎話，在半導體產業一個 05/01 09:14
→ stb : 壓降或一個斷電的損失是你一輩子也賺不到的金額 05/01 09:14
不用廢話那麼多,拿出證據吧!
還是覺青以為台電不知道怎麼控制電壓跟頻率??
推 saygogo : 你如果開公司請了一個 滿口嘴砲 道處進行 降低成本 05/01 09:14
→ saygogo : 措施 然後很會算 算一算說你 一年可以降低成本30 05/01 09:14
→ saygogo : percent 總經理 05/01 09:14
→ saygogo : 結果年底一結帳 發現只有 剩下兩個 percent 他才跟 05/01 09:16
→ saygogo : 你說 我這些每個措施都是有省錢的 但是同時我是用 05/01 09:16
→ saygogo : 其他的 科目彌補的 05/01 09:16
噓 ggggggg : 沒有人反綠能，但是從電業法修法就可以知道這裡面 05/01 09:17
→ ggggggg : 有藍綠的民營電廠打手在運作，如果台灣電業搞民營 05/01 09:17
台灣早就有民營電廠了,覺青該醒了真的,
麥寮,和平通通是民營.
→ saygogo : 然後還額外 投資的一堆沒辦法回收的設備 你如果是 05/01 09:18
→ saygogo : 董事會你要怎麼想 05/01 09:18
→ ggggggg : 才真的完蛋，還好林全內閣裡面還有有點良心的人在 05/01 09:18
→ ggggggg : 總算沒有直接把台電裂解掉 05/01 09:18
推 k8543 : 拜託你趕快把綠電扣打買完,免得台電得推銷到工業區 05/01 09:18
→ saygogo : 再說一次 在備轉容量最低的時候 能夠定供應 的綠電 05/01 09:20
→ saygogo : 才可以拿來當百分比 05/01 09:20
快去告訴蘋果跟Google你突破天際的重大發現,
他們一定跪下來求你去當CEO.
→ saygogo : 要不然每個人家裡也都可以裝一台腳踏車 裝一台發電 05/01 09:20
→ saygogo : 機 也不用連到任何 家裡任何設備 不用 連到電網裡 05/01 09:20
→ saygogo : 面 05/01 09:20
→ saygogo : 每天在那邊踩 腳踏車發電 發到真空裡面 也都把他算 05/01 09:21
→ saygogo : 進去綠電好了 05/01 09:21
→ saygogo : 反正那些有連到 電網 的綠電廠商 發的電 跟你在家 05/01 09:23
→ saygogo : 裡踩腳踏車發電給真空 都是一樣的下場 浪費掉 那為 05/01 09:23
→ saygogo : 什麼 你腳踏車的不能算 有連到 電網 才可以算 這是 05/01 09:23
→ saygogo : 什麼道理 05/01 09:23
推 gk1329 : 重點是貴鬆鬆的綠電有人要買單了啊 05/01 09:26
推 Zuiho : 看來沒有零存整付概念的人真的很多 試圖自創定義的 05/01 09:27
→ Zuiho : 擁核也很多 呵呵 05/01 09:27
→ Zuiho : 這個憑證概念是從蘋果到谷歌到sony到bmw到nike到ike 05/01 09:27
→ Zuiho : a到雀巢甚至與樂高星巴客通通接受的東西 擁核繼續螳 05/01 09:27
→ gk1329 : 這不是很好嗎 多蓋一點促進經濟吧cc 05/01 09:27
→ Zuiho : 臂當車吧 05/01 09:27
→ Zuiho : 或者擁核可以身體力行 首先關冷氣 不要上ptt確保自 05/01 09:27
→ Zuiho : 己用電不超過台灣發電比例一成的核能 接著不用蘋果 05/01 09:27
→ Zuiho : 不碰谷歌不穿nike不喝雀巢不玩樂高連星巴客都不去啊 05/01 09:27
→ Zuiho : ～～～呵呵 螳臂當車 05/01 09:27
→ ggggggg : 綠電和核能又不是互相牴觸zzzzzz 歐美企業這波再生 05/01 09:28
→ ggggggg : 能源是針對降低碳排放也就是石化發電好嗎zzzz 05/01 09:29
推 Zuiho : 幾個擁核真的很自大 起先不知道國際怎麼玩綠能的也 05/01 09:34
→ Zuiho : 無所謂 教你們了 告訴沒國際觀的擁核世界在搞什麼了 05/01 09:34
→ Zuiho : 還不聽 硬凹 自創定義 質疑東質疑西整天螳臂當車 05/01 09:34
→ Zuiho : 呵呵 這些跨國企業會鳥你們擁核的定義嗎？ 05/01 09:34
→ Zuiho : 連個核能等於綠能的鬼話都有擁核再傳 拜託一下國際 05/01 09:34
→ Zuiho : 上官方的從美國政府到歐盟官方 民間的從蘋果到樂高 05/01 09:34
→ Zuiho : 這些人的定義下核能就不是再生能源 結果台灣幾個擁 05/01 09:34
→ Zuiho : 核整天自創定義認為核能就是綠能 05/01 09:34
→ Zuiho : 嗯 誰鳥你們 等你們官方地位超過美國歐盟 民間地位 05/01 09:34
→ Zuiho : 超過蘋果樂高再說好嗎 一群螳螂 笑死 05/01 09:34
噓 stb : 好笑，你現在用的電不是核能跟火力的？你怎不全部 05/01 09:35
→ stb : 都不要用電等你的純綠能出來，只會酸？ 05/01 09:35
→ Zuiho : 噓了世界就會改變？蘋果等跨國企業就不會要求使用綠 05/01 09:36
→ Zuiho : 能？ 05/01 09:36
→ Zuiho : 螳螂 05/01 09:36
→ circlebear : 我沒看到這裡有人說核電就是綠電呀... 05/01 09:37
→ circlebear : 綠電是該發展，但這和核能並不衝突呀... 05/01 09:38
→ circlebear : 可以理性溝通嗎 05/01 09:38
推 ggggggg : 本來就不衝突，不知道在畫什麼靶zzzzz 05/01 09:39
→ circlebear : 以核養綠還是國際趨勢吧 05/01 09:39
→ circlebear : 發展綠能的目標從來就不是要消除核能 05/01 09:40
→ circlebear : 而且是要降低碳排放 05/01 09:41
推 stb : 秀下限狂被人酸跟吐嘲不是沒有原因的 05/01 09:41
→ circlebear : 而是* 05/01 09:41
→ ck326 : 環保風向是一直在變的，在人們發現核廢料無法處理 05/01 09:41
→ ck326 : 之前，核能也曾經被視為未來的能源主流 05/01 09:42
→ circlebear : 能源轉型要慢慢來啦 05/01 09:42
推 stb : 要廢核，要風力發電夏天能cover過核能跟最低限度再 05/01 09:43
→ stb : 來說吧，沒核能當然最好但不可能這麼快 05/01 09:43
→ circlebear : 執政黨的能源政策太急了 05/01 09:43
→ koexe : 某Z發言就是很讓我反感反核人士的原因 05/01 09:43
→ koexe : 都不帶腦子講話 05/01 09:44
→ ck326 : 也許過幾年又有動保團體跳出抗議風力發電廠還是水力 05/01 09:44
→ ck326 : 發電廠破壞某某動物植物棲息地，改變生態什麼的 05/01 09:44
→ ck326 : 誰知道??? 05/01 09:45
早就在做啦~
有的離岸風場因為白海豚取消了
噓 Meerz : zuiho又在秀下限了，真的不值花時間得看他的廢推文 05/01 09:45
→ Meerz : 。 05/01 09:45
台電U質員工快點教教大家什麼是綠電憑證.
→ koexe : 沃旭目前蓋的發電廠還不夠台積一個三奈米新廠 你要 05/01 09:46
→ koexe : 他100%綠電 可能去國外了吧 05/01 09:46
台積電說20%綠電 沒有100%
推 SweetLee : 核電可以先運轉等核廢料處理技術進步 綠電為什麼不 05/01 09:47
→ SweetLee : 能先運轉等儲電技術進步？後者還比較有可能較早達 05/01 09:47
→ SweetLee : 成 05/01 09:47
推 SweetLee : 但是原po把反綠跟擁核畫上等號的就有點歧視了 05/01 09:49
王明鉅醫師表示:
XDDD
→ koexe : 沒人說不運轉綠電吧 倒是要馬上停核電的好像是... 05/01 09:50
推 SweetLee : 通常擁核同時反綠的 一般都政治立場或自我利益有關 05/01 09:51
→ SweetLee : 不是真正的擁核 05/01 09:51
→ ggggggg : 根本沒看到有反綠能遊行過，倒是飯盒每幾年都來一次 05/01 09:51
→ koexe : 感覺台灣綠能人士很少提一件事 我們是海島國家 不是 05/01 09:52
→ koexe : 歐美幅員廣大有大陸電網 05/01 09:52
→ koexe : 別人沒電可以靠鄰國 我們沒電可就自生自滅了 05/01 09:54
偷偷告訴你三星要完蛋了 真的!!
因為韓國要蓋12GW離岸風電!! 30GW太陽光電!!
(難不成要靠缺電的北韓金小胖?)
→ kusomanfcu : 就賣贖罪券 05/01 09:55
→ kusomanfcu : 綠+核本來就是最佳解 05/01 09:55
推 SweetLee : 這只表示目前不能全靠綠能 但還是一樣要鼓勵綠能發 05/01 09:55
→ SweetLee : 展啊 05/01 09:55
→ kusomanfcu : 擁核 又不是反綠，是靠綠又沒儲電根本無用 05/01 09:56
→ koexe : 有說不鼓勵嗎 只是說少講幹話啊 05/01 09:57
→ kusomanfcu : 白日發電只有太陽能，但是 沒看到發展離岸太陽能的 05/01 09:57
→ magamanzero : 綠能是一定要做的 重點是有些反核仔要高%數綠電 05/01 09:57
→ magamanzero : 這篇至少把哪些人的臉打腫了就算你要綠能也要其他 05/01 09:58
→ magamanzero : 能源當基載 不是你風電蓋了 核能火力就可以收了 05/01 09:58
→ koexe : 這波能源爭議 與其說是綠能爭議 還不如說是北部人 05/01 10:01
→ koexe : 的爭議 我搞不懂憑什麼深澳不能做 05/01 10:01
→ ck326 : 因為飯盒示範了什麼叫做會吵的孩子有糖吃 05/01 10:02
→ magamanzero : 選票考量 我要電 但是電廠不能在我家 05/01 10:02
追根究柢好像真的如此 囧
→ ck326 : 其他人就開始有樣學樣了 05/01 10:02
→ magamanzero : 講難聽點就算你是綠電 也不能在我家 05/01 10:02
誰說的 一堆人在屋頂放太陽能板賺錢XDD
→ ck326 : 現在不管蓋什麼電廠都要吵一波了，真是好棒棒 05/01 10:02
→ magamanzero : 真想蓋的話 參照勞基法 有什麼蓋不了的 05/01 10:03
→ ck326 : 果然用愛發電才是未來趨勢 05/01 10:03
→ MacD89 : 綠電儲能有水庫和電池，電池的廢料能處理了嗎? 05/01 10:03
請立刻Google 太陽能板+回收
Google保證搜尋過程使用綠電
→ magamanzero : 然後北部又多天龍人...(攤手 05/01 10:04
→ MacD89 : 就算你找電池專家來說能處理，我也可以學飯盒跳針說 05/01 10:04
→ MacD89 : 不能處理，因為化學毒性不會衰減 05/01 10:04
推 kusomanfcu : 電池的廢料 不合經濟效益XD 05/01 10:05
→ kusomanfcu : 所以只能靠維護水庫優先 05/01 10:06
噓 wklxbiwee : 這篇的綠電怎麼像大水庫理論? 只要我買的數量沒超過 05/01 10:10
→ wklxbiwee : 綠電生產的量 就是100%綠電 Orz? 05/01 10:10
→ wklxbiwee : 只會搞這種定義上的問題 到底誰才是文組阿 05/01 10:15
美國嚇尿! 日本哭暈! 台灣人震驚全世界!!
首度發現蘋果跟Google是文組!!
→ koexe : 還有核能=綠能定義不是自創好嗎 會有這議題是因為 05/01 10:19
→ koexe : 溫室效應需控制排放溫室氣體 也才有不排放溫室氣體 05/01 10:19
→ koexe : 的綠能 在那囂張什麼真的不懂 05/01 10:19
推 cobrasgo : 這篇的邏輯真的是歎為觀止，麻煩原PO印出來傳給子 05/01 10:22
→ cobrasgo : 孫 05/01 10:22
→ chadhsieh : 你一度用20塊買 我就認為是純綠電 05/01 10:25
→ magamanzero : 現實就這樣阿 不然隔壁那大陸電網不就沒綠電? 05/01 10:26
推 kusomanfcu : 儲能還有有轉換率的問題 05/01 10:26
→ protoss : 這之前Google買台南那邊魚塭的太陽能發電就有吵過了 05/01 10:27
→ kusomanfcu : 然後還有之後的大量廢料 05/01 10:27
→ protoss : ...現行就是不可能直接拉專線供電... 05/01 10:27
→ magamanzero : 理想跟現實是有差距的 現實就是綠電不能100%取代 05/01 10:28
→ magamanzero : 所以只能轉彎 用各種方式鼓勵出前發展綠電 05/01 10:29
→ koexe : 韓國有繼續蓋核電 而且我都說幅員廣大 很難懂嗎... 05/01 10:30
噓 dhccc : 挖賽 現在永和變覺青 失敬失敬 05/01 10:30
噓 simo520 : 以為綠電最環保?以為APPPLE跟GOOGLE最聰明? 05/01 10:31
→ koexe : 台灣地狹人稠 註定太陽能很難推展 只能靠離岸風電 05/01 10:33
→ koexe : 支撐 然後夢想2025廢核 05/01 10:33
→ simo520 : 生產綠電設備的公司是用綠電?還有電池環境汙染.. 05/01 10:33
→ koexe : 我只能說 我很悲觀 05/01 10:34
推 MacD89 : 那請google 清大原科院院長李敏教授+核廢料，我很好 05/01 10:35
確定要戰核廢料? XD
→ MacD89 : 奇你生病是看醫生還是問google？ 05/01 10:35
噓 ggggggg : 你到底知不知道電業法在修什麼??? 是要把台電裂解掉 05/01 10:38
比你懂
推 frice : 要綠電？核能電廠多蓋幾個就夠綠啦 05/01 10:38
核電不能申請綠電憑證
→ koexe : 我想我們期望的最終結果都是100%可做為基載的綠電 05/01 10:38
→ koexe : 只是你很樂觀 我很悲觀 言盡於此 05/01 10:38
→ ggggggg : 以後完全都是電業民營，你回那什麼東西zzzz 05/01 10:38
完全是民營? XDDDDDDDDDDDD
台電的電廠要全部拆掉??
連輸配電系統也要拆掉?? 國營全部滅掉!! 燒毀!!
請立刻google 電業法 哈哈哈
→ frice : 你所謂的100%不過就是平均過來的 說贖罪券真的太貼 05/01 10:39
→ frice : 切了 05/01 10:39
不是我說的 看清楚
是Google專門派人到台灣說的
噓 nbcb : 弱爆了 你很明顯不是業內的 05/01 10:39
→ frice : 與現實不符 但是我有買券 所以我用的是認證綠電唷 05/01 10:40
→ frice : 他媽其他雜碎都在污染環境啦 05/01 10:40
→ koexe : 太陽能主流都是集中光束加熱帶動渦輪機 純光電效應 05/01 10:41
→ koexe : 的太陽能那轉換效率目前還是不行 05/01 10:41
集熱式太陽能是主流? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
你活在平行時空?
到2017年為止全世界裝不到5GW的東西叫主流?
→ ggggggg : 台灣起碼60天是今天這種天氣，太陽能??? 嘿嘿 05/01 10:41
→ ggggggg : 告訴你電業自由化就是沒有台電這種公營電廠，以後 05/01 10:42
→ ggggggg : 電價不知道飆到幾塊，原po不要在那邊哭 05/01 10:43
哈哈哈哈哈哈
所以電業自由化以後台電所有的電廠都要炸掉或輾平
原來如此 哈哈哈哈XDDD
推 MacD89 : 原po要我google電池廢料太陽能板回收，我同樣去goog 05/01 10:43
→ MacD89 : le核廢料處理找到李敏教授關於核廢料處理的釋疑， 05/01 10:43
→ MacD89 : 所以現在是要說核廢料就不能信google，尤其是清大 05/01 10:43
→ MacD89 : 的教授更不能信, 但google到環保團體網站不知道誰寫 05/01 10:43
→ MacD89 : 的關於綠能可取代核火的就可以信這樣？ 05/01 10:43
要戰核廢料可以直接來 真的
噓 ggggggg : 你是八卦版來的吧，你可以去八卦版搜尋電業法 05/01 10:46
→ ggggggg : 看被M的那兩篇 05/01 10:46
→ ggggggg : 那是後來被林全內閣擋住才變成再生能源民營先行 05/01 10:47
→ ggggggg : 而且拆台電的意思是拆公司組織不是拆電廠電線好嗎 05/01 10:48
→ ggggggg : 有夠天才的 05/01 10:48
所以你終於承認台電可以擁有電廠了
不是你前面鬼扯的電廠全部民營
為什麼自打嘴巴這麼快?? XDDDDDDD
→ ggggggg : 你在八卦版混這麼久混假的喔zzzz 05/01 10:48
→ ggggggg : 阿被M的有四篇你可以慢慢看 05/01 10:50
噓 ggggggg : 你到底看了沒阿，不要一直回廢文zzzz 05/01 10:54
推 cobrasgo : 台電民營=拆掉電廠和供電系統，這邏輯太美令人不敢 05/01 10:56
→ cobrasgo : 直視 05/01 10:56
他說電廠全部要民營
後來又自打臉原來台電依然可以經營電廠 XDDDD
→ ggggggg : 疑，我發現你在八卦版的文章也全都是電類的，原來是 05/01 10:56
→ ggggggg : 專業打手來著的，失禁失禁 05/01 10:57
不服來戰啊 看誰對誰錯
推 ck326 : 台電民營=拆掉電廠和供電系統，飯盒真是夠天才的 05/01 10:57
不是我說的哦 是有人說未來
"沒有台電公營電廠" "以後完全電業民營"
看清楚 XDDDD
推 codehard : 擁核是一種信仰 你們凡人不懂 05/01 11:01
噓 torrest : 打一堆XD只會顯得自己氣急跳腳而已 05/01 11:02
噓 ggggggg : 你到底在回什麼zzzzz 你到底看了沒阿 05/01 11:06
該看的明明是你!!
電業法從頭到尾沒有說"只能有民營電廠"
這是你自己捏造出來的
電業法是開放民營電廠進入發電業競爭,
如果爭不贏就倒閉,
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2320975
"電業法規定，台電6至9年內需成立控股母公司，並設發電業、輸配售電業2家子公司，
落實廠網（電廠與電網）分離。陳弘美解釋，主要有2種分法，包括設立母公司交叉
持股是法的分離，與實質切割的所有權分離。"
"發電部分沒有太大問題，未來台電發電子公司會與民營業者競爭"
看懂沒?
從頭到尾就沒有你所謂的"沒有台電這種公營電廠""只能有民營電廠"
你要編瞎話編到幾時?? 要騙到幾時??
→ ggggggg : 還是你閱讀中文能力有障礙阿 05/01 11:07
你要騙倒幾時啦? 就問這一句
推 jami : 推文一堆理工盲，電證合一跟電證分離都可以作啦 05/01 11:10
→ jami : 企業界採電證分離是比較有彈性，但憑證管控較複雜 05/01 11:10
→ jami : 100%綠電就是買滿憑證 ，國際做法也是如此 05/01 11:11
→ koexe : 你好想搞不懂什麼叫主流耶 能源轉換效率才是重點好 05/01 11:12
→ koexe : 嗎 05/01 11:12
全世界裝不到5GW的你說是主流
看來你對主流的定義跟其他人不一樣 XDDDDD
噓 Meerz : 哈欠，這種自嗨廢文喔...騙騙外行可以啦，跟zuiho 05/01 11:12
→ Meerz : 谷歌過後寫出一堆中文字堆砌的廢文差不多等級XD 05/01 11:12
台電U質員工快點跟他們解釋綠電憑證
XDDDD
噓 Madao0149 : 說一堆備載一年比一年低就只會跳針 05/01 11:13
推 denverkober : "未來台電發電子公司會與民營業者競爭" 05/01 11:15
→ denverkober : 你覺得電價會不會漲??? 現在能低電價是硬逼台電吞下 05/01 11:16
→ denverkober : 去好嗎 05/01 11:16
經濟部已經說漲三成了你都沒看新聞? 這還用問?
民營電廠目前是台電收購(當初簽約25年),未來如果競爭價格貴過台電,
就等著破產倒閉,慘!!
推 denverkober : 漲三成先叫的應該是工商業界，我等著看戲，嘿嘿 05/01 11:20
不只欸
工商業界說會漲到3.5元,還超過經濟部說的三成.
我算了一下民營電廠的契約,未來五六年會到期(麥寮應該2024年到期),
到時價格無法跟台電競爭就回家吃自己.
推 hoaliy : 然後賣給民營再繼續漲喔 05/01 11:26
你說台電把電廠賣給民營?
你居然不知道台電自己就是民營電廠最大股東??
XDDDDDD
→ denverkober : 電價漲會帶動物價漲，萬物齊漲，真是好棒棒 05/01 11:27
推 kolinru : 當缺電的時候，民營電廠價格開再高台電也會吞下去的 05/01 11:28
→ hoaliy : 喔，台電還要收貴到靠北的綠能，太好了！ 05/01 11:29
推 hoaliy : 你不知道台電抵押的差不多了，還不出來等著被銀行 05/01 11:30
→ hoaliy : 收啊 05/01 11:30
→ hoaliy : 收了再轉賣，企業家調漲電價還債。還完會調回來嗎？ 05/01 11:31
發文前自己想一想,政府會不會讓台電倒閉?
想清楚再發文,就不會像上次一樣搞到出來道歉XDDD
推 hoaliy : 台電已經快倒來，這不是你講的... 05/01 11:37
快倒來?!
→ hoaliy : 競爭不過下台啊！什麼都要台電吸收怎麼競爭... 05/01 11:37
推 ck326 : 等電廠民營後，像英國一樣被港商和法商買走 05/01 11:38
→ ck326 : 國家能源命脈掌握在別國手裡那就更棒了 05/01 11:38
→ hoaliy : 台電資產負責比，速動比看到誰敢買 05/01 11:38
這兩樓是要互打?
一個說沒人敢買 一個說會被港商法商買走 XDD
→ ck326 : 以台灣看起來，就是到時候出現假台資真中資電廠 05/01 11:39
→ hoaliy : 資產負債比，速動比！現金流只有30幾億還活著以是奇 05/01 11:40
→ hoaliy : 蹟 05/01 11:40
→ ck326 : 那就更棒了，邁向統一的第一步xddd 05/01 11:40
→ hoaliy : 不要抓錯字，台電快倒了，你說接下來怎麼辦？ 05/01 11:40
電價漲三成的新聞看到沒?
怎麼會倒? 政府就不會讓台電倒XDD
不信你問台電員工,看他覺得會不會倒
推 ck326 : 英國電廠被港商法商買走你不知道? 05/01 11:46
當然知道 德國50Hz電網還是瑞典商
問題hoaliy說沒人敢買
噓 hoaliy : 你們支持綠能的什麼都沒想嗎？用法律，啥都叫一間 05/01 11:48
→ hoaliy : 快倒的公司收！然後說自由競爭...請問倒了你們要負 05/01 11:48
→ hoaliy : 責嗎？ 05/01 11:48
→ ck326 : 要不要貼台大教授的文給你看阿 05/01 11:49
你先跟樓上打一架
看是很多人要買,還是沒人買 XDDD
→ hoaliy : 你要看財報嗎？完全不表達自己意見！電業法這樣寫， 05/01 11:49
→ hoaliy : 不倒就是老百姓補貼，這樣比較好 05/01 11:49
噓 hoaliy : 我現在在問你，一個比綠能公司還難看的財報，綠能 05/01 11:51
→ hoaliy : 都這樣了，反觀台電，電業法一過不倒？？ 05/01 11:51
一句話啦 政府會不會讓台電倒?
→ hoaliy : 那就是百姓吸收差額電價，比較好？ 05/01 11:57
不然咧? 又要馬兒好又要馬兒不吃草??
推 hoaliy : 一句話啦，你在閃躲。我完全不知道你在閃啥...國家 05/01 12:00
→ hoaliy : 大事閃成這樣，你不敢面對現實，只敢幻想國家金錢無 05/01 12:00
→ hoaliy : 雙 05/01 12:00
→ hoaliy : 我懶得說了，你要看財報嗎？ 05/01 12:00
我什麼時候說過金錢無雙?!
你在作夢?
噓 stuangus : google自已都知道綠能是間歇性了，繞來繞去 05/01 12:05
→ stuangus : 我說的綠電才是綠電 05/01 12:05
不是我說的 是憑證中心說的
只有通過綠電憑證的才是綠電
沒通過的Google可不買
推 jj314257 : 一直搞不懂電價漲3成是怎麼估的 去看了下天然氣走 05/01 12:11
→ jj314257 : 勢 我覺得除非經濟超好或是有大型天災 不然有難度吧 05/01 12:12
→ jj314257 : 真正理性的擁核不會馬上定調電價漲三成 畢竟能源價 05/01 12:12
→ jj314257 : 格很難估計 05/01 12:13
原因1 天然氣取代部分燃煤 氣總是比煤貴
原因2 核四要沉,分擔建設成本
原因3 離岸風電比例很低但是階梯式費率前期很高
→ hoaliy : 電價漲的主因跟綠電比較有關...5.8發電價還要佔20趴 05/01 12:20
→ hoaliy : ，又不穩 05/01 12:20
推 Zuiho : 一些擁核是不是看不懂字 同樣東西一直跳針 05/01 12:32
推 jj314257 : 首先 風電不等於5.8 還有燃氣發電未來佔50% 為什麼 05/01 12:37
→ jj314257 : 對未來影響電價的能力反而沒佔20%的綠電高 而且這 05/01 12:38
→ jj314257 : 綠電也不可能是100%風力吧 05/01 12:39
噓 q14721472 : 只是憑證 不是實際100%直供 話術騙人ZZZZZ 05/01 12:41
你趕快去通報蘋果跟Google
他們養的成千上萬的工程師..都被騙了!! 沒你聰明 真的!!
噓 WTFisthatlan: 開口閉口擁核覺青 請問你要不要牽一條綠店專線 05/01 12:50
→ WTFisthatlan: 口嫌體正直 05/01 12:50
Google已經告訴你不是這樣,如果你認為自己比較聰明,
快點去指導他們怎麼買綠電
→ hoaliy : 你忘了除了要收這些綠能以外也要配合調度要用尖載 05/01 13:09
→ hoaliy : 火力專程配合 05/01 13:09
→ neworld66 : 你說的跟原po說的有什麼不一樣... 05/01 13:28
推 codehard : 工業用電調漲就好 老拿民生用電來威脅 05/01 13:52
民生還是得漲啦 共體時艱
羊毛出在羊身上
不過低用電戶可能漲一點點而已
推 denow0208 : 釣出一堆擁核崩潰仔.. 05/01 13:59
推 nznz : 國民黨就是要辯到贏 05/01 14:18
噓 PIMCO : 廢文 05/01 14:19
噓 lizard0421 : “太陽能、風能都是間歇性的，無法穩定提供電源”， 05/01 14:22
→ lizard0421 : 再生能源無法當作穩定電源是事實啊。 05/01 14:22
齁!! 狂喜!!
台灣人果然是世界最聰明,又一個發電晚上沒有太陽能的天才!!
天才之島!!
推 Croy : 擁核人士都說 核電就是綠電 可以請google買核電呀 05/01 14:39
→ Croy : 核電又這麼便宜 05/01 14:40
就拿不到綠電憑證啊...
任憑擁核仔喊破喉嚨也拿不到.
噓 lizard0421 : 請問上面的敘述有問題嗎？我支持發展再生能源，這也 05/01 15:01
→ lizard0421 : 是趨勢沒錯，但同時也希望有核能跟火力作為基載，如 05/01 15:01
→ lizard0421 : 此才能提供穩定的用電需求，難道不是嗎？ 05/01 15:01
→ lizard0421 : 另外我不否認你說天才，因為我認為許多台灣的工程師 05/01 15:02
→ lizard0421 : 的確相當優秀並致力提升自己的本職學能 05/01 15:02
推 codehard : 能源淨輸入國怎麼可能電價便宜 還不是國家補貼 結果 05/01 15:03
→ codehard : 是全民補貼用電大戶 還不如漲一漲 個人造業個人擔 05/01 15:03
反正經濟部說漲定了
推 codehard : 穩定跟安全是兩回事 穩定吃毒油很便宜 但身體安全呢 05/01 15:08
→ codehard : 工程上是做不到絕對安全的東西 卻要求核電廠絕對安 05/01 15:08
→ codehard : 全 就算加再多安全設備也一樣 更別說核廢目前完全無 05/01 15:08
→ codehard : 解 05/01 15:08
→ lizard0421 : 任何設施都存在風險，應該做的是風險管控跟完善緊急 05/01 15:22
→ lizard0421 : 應變，而非因噎廢食，不同發電方式事實上都會對環境 05/01 15:22
→ lizard0421 : 造成不同衝擊，只是有沒有被反映出來而已。 05/01 15:22
推 codehard : 核災如何風險管控 方圓三十公里人員淨空做得到嗎 05/01 15:38
→ codehard : 數十年無法使用做得到嗎 都做不到就是空談 05/01 15:38
推 codehard : 既然無法承擔風險就不要做 槓桿玩股票承擔不起就不 05/01 15:41
→ codehard : 要買 做能夠承擔風險的事才叫風險管理 05/01 15:41
推 NoMomoNoLife: 讓擁核仔繼續齊聚取暖高潮不好嗎= =你很壞耶 05/01 15:47
噓 B10112047 : 廢文.... 05/01 16:00
打哈欠~~
噓 q14721472 : 他們就是聰明 才用這樣話術 懂？ 05/01 16:16
噓 hoaliy : 你從頭到尾都在逃避問題啊...... 05/01 16:17
噓 revorea : 擁和反綠電？是反對神話綠電吧！ 05/01 16:25
擁核就是反綠電 在台灣的每日日常
例如離岸風機用十年效能大減之類的 XDDD
推 lavign : 讚 05/01 16:49
→ eemail : 擁核好像也是在神話 埋頭猛算電費@@ 抬頭一看沒人 05/01 16:57
→ eemail : 肯開放發電 05/01 16:57
→ NoMomoNoLife: 以核養綠(X) 以核礙綠(O) 05/01 17:26
→ JITER : 最大問題是綠電供電不穩跟本不能當基載阿 05/01 18:08
→ JITER : 只能拿來調節，今天太陽或風特別大，就少燒煤減空汙 05/01 18:09
我幾時說過拿綠電當基載??
眼睛長在褲腳還是有妄想症?!
→ JITER : 台灣是海島沒電網，面臨核電火力只能二選一必要之惡 05/01 18:11
→ ggggggg : 八卦版M文第三篇直接貼給你看 05/01 18:11
→ ggggggg : "台電之後被歸類成電網業，一樣要負責全國電力調配 05/01 18:12
→ ggggggg : 然而所有除了核能及發電量大的水力電廠之外，其他發 05/01 18:12
→ ggggggg : 業務全部開放民營，台電"不能"持有電廠。" 05/01 18:12
→ JITER : 選那個都好，基戴一定要靠火或核，可是政策卻跟你說 05/01 18:13
→ ggggggg : 這是電業法本來的版本，是林全內閣裡面還是有良心 05/01 18:13
→ ggggggg : 人士，才改成現在這個版本，搞清楚好嗎 05/01 18:14
→ JITER : 二個都不行，那天沒太陽沒風就跳電 05/01 18:14
推 sean12345678: 幫推 火電80%，核電10%，還有人在爭要保留這10%？ 05/01 18:21
→ sean12345678: 不然會.........笑死人了。 05/01 18:21
噓 q14721472 : 同樓上概念 綠電10% 還要支持? 05/01 18:27
→ koexe : 不忍打你了 從頭到尾只能抱著國外公司和電業法反駁 05/01 19:20
→ koexe : 絕口不提綠能的困境 還有啊 你有一大塊地規劃做商 05/01 19:20
→ koexe : 業電廠 你會選發電效率15%的 還是30%的？ 主流是蓋 05/01 19:20
→ koexe : 電廠 不是放幾片太陽能板當裝飾 笑死 05/01 19:20
噓 drph : 反串? 05/01 19:31
真相就是這麼殘酷!
我只是把事實說出來
→ drph : 買綠電憑證是一回事，只能代表他們花錢挺綠電，但是 05/01 19:39
→ drph : 事實上他們實際上運轉時靠的還是核電廠火電場發出來 05/01 19:39
→ drph : 的電啊。今天是只有少量買才有辦法這樣搞，真的要全 05/01 19:39
→ drph : 面推環保綠電的話這樣玩根本就賣不夠; 一定要買綠電 05/01 19:39
→ drph : 的話只會變成蓋一堆生憑證的綠電場來賣憑證，結果實 05/01 19:39
→ drph : 際電力供給還是不夠，火力該燒的時候還是得照燒。 05/01 19:39
我幾時說過完全不用火力?!
眼睛長在褲腳還是有妄想症??
→ drph : 核電存在的目的是去替換掉對地球傷害最大的火力，跟 05/01 19:42
→ drph : 綠電根本完全不衝突。真的挺環保愛地球就該挺核電並 05/01 19:42
→ drph : 持續研發綠電和核融合，否則就是不懂環保或講表面話 05/01 19:42
→ drph : 騙人 05/01 19:42
※ 編輯: sevenfeet (118.166.152.114), 05/01/2019 20:22:00
推 codehard : 世界上不用核電的國家才是世界多數 核電不適合地狹 05/01 20:41
→ codehard : 人稠的地方 新加坡就不用核電 難道新加坡沒能力建 05/01 20:41
→ codehard : 核電廠嗎 就是因為新加坡很清楚自己沒有能力承受核 05/01 20:41
→ codehard : 災 所以不蓋 05/01 20:41
推 codehard : 核融合好啊 南法現在光蓋研究設備要220億美金 打算 05/01 20:56
→ codehard : 做到2035年 還不代表會成功喔 台灣負擔得起嗎 而且 05/01 20:56
→ codehard : 還是中歐印俄日韓美七國合作 人才找得到嗎 研發用嘴 05/01 20:56
→ codehard : 巴講講最簡單 到了要錢的時候通通都縮了 05/01 20:56
推 speculator : 有企業想買綠電 有企業提供綠電 在商言商別想太複雜 05/01 21:17
噓 NoMomoNoLife: 真的挺環保愛地球是跟我一樣1天1,2度電啦。 05/01 23:27
噓 Frankology : 05/01 23:37
推 km612tw : 還敢講新加坡啊 靠馬來西亞輸電也敢說嘴喔 05/02 00:12
推 ck326 : 新加坡水電都靠馬來西亞不能拿來比拉 05/02 00:21
噓 pilgrimangus: 我們中正區也是因為人口密集又小，所以才決定不用 05/02 02:29
→ pilgrimangus: 核電 05/02 02:29
推 RadiationXen: 怎麼某幾個擁核覺青的表現比文組還文組呀 05/02 09:15
推 RadiationXen: 核能跟可再生能源又不衝突，怎麼講得好像核電和綠 05/02 09:17
→ RadiationXen: 電只能二選一 05/02 09:17
→ a18002 : 看不懂給箭頭 05/02 23:34
→ joyoyo : 便宜的核電以後也不會有了，大陸蓋的第三代核電廠 05/03 00:57
→ joyoyo : 一度電成本要2元以上，歐美因為造價太貴，蓋到一半 05/03 00:58
→ joyoyo : 認賠殺出，台灣陸基型風電很便宜一度電1.87元 05/03 00:59
→ joyoyo : 但是沒陸地可以蓋了，只能拚離岸風電，台灣風場優 05/03 00:59
→ joyoyo : 異，但是夏天沒風，容量因數太低(22%以下)，所以 05/03 01:01
→ joyoyo : 夏天的尖峰用電3735萬度電，未來可以還是要靠火力 05/03 01:02
→ joyoyo : 加核電加太陽能來撐住，2025非核家園應該不可能 05/03 01:02
→ joyoyo : 太陽能發展未來也會受限於陸地面積，7GW就很了不起 05/03 01:03