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(一) 快速複習貿易戰現況 (二) 高盛和瑞銀此前的預測 (三) 膽小鬼賽局 古巴危機 (未正式開戰,握手言和) 藍光光碟 vs. HD-DVD (正式開戰,Sony勝) 二戰的美日 (正式開戰,美勝) (四) 結語 (賭盤?!) ──────────── (一) 快速複習貿易戰現況 https://imgur.com/l8oGM6j.jpg
https://imgur.com/DU9pVpT.jpg
https://imgur.com/YBRZ99j.jpg
距離中國貨品(大部分海運)至美國還有2~4週,也就是還有時間繼續談判。 (二) 高盛和瑞銀此前的預測 05/06 高盛估計,美國本周加關稅的機率為40%,意味特朗普有60%機會只動口、不動手。 05/08 瑞銀認為貿易談判破裂的可能性約為30%。 05/09 高盛分析師菲利普斯認為,華府上調關稅的機率為60%。 現在,25%關稅,Trump 動口、也動手了! (三) 膽小鬼賽局 談判初期表現正面情緒,有助於策略思考,並創造更多價值(把餅做大);而談判進入尾聲 時,表現出憤怒、強硬的態度,則有助於瓜分更多已定的總談判價值(分餅時間)。前期正 面情緒,後期負面情緒,是最好的策略。 而膽小鬼賽局(the game of chicken),典型的版本,即為兩人開車對撞的選擇 https://imgur.com/lZn3Xm0.jpg
-------- (昨日文章) [心得] 從景氣月刊、各國總經、貿易戰看未來(上) https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1557336729.A.E4B.html -------- 根據上方昨日發的文章中推理,中、美雙方都亟欲達成協議。隨著談盤接近結尾,儘管雙 方心裡都萬分不樂見協議正式破裂,但中、美雙方都極力想瓜分這塊餅,因此雙方進入了 叫囂8+9激活態。那就不得不複習一下三個膽小者賽局案例了: (1)古巴危機 (未正式開戰,握手言和) 1962年的古巴危機,是全世界最接近核戰的時刻。 1962年10月,一架美國U-2偵察機在古巴上空被一枚SA-2反空飛彈擊中墜毀。另一架美國 海軍的RF-8A也被37 mm防空砲火擊中,當時幾乎所有人都預料美國會在數小時內進行報復 ,第三次世界大戰似乎不可避免。甘迺迪決定不報復並表示同意繼續談判。他向赫魯雪夫 密電表示同意赫魯雪夫的第二封、比較官方的信中建議的撤回布署在土耳其的飛彈。 此時,膽小鬼遊戲進行到了最高潮,遊戲開始了,該怎麼和平結束呢? 方法一,你必須展現打死不退的精神,例如把方向盤拆掉或是弄壞煞車器。只要對方確定 你採取的策略是踩油門,他必定會轉彎,避免最糟的情況發生。 方法二,求助善意的第三方來協調。 在古巴危機中,羅素和教宗若望二十三世擔任了善意的第三方這個角色。他們的居中協調 ,對於解決僵局起了一定的作用。(中美貿易戰的善意第三方會是...?) 在膽小鬼難題中,挽回面子正是雙方最需要的。當一方能夠找到藉口做出讓步,膽小鬼的 僵局就此解開。古巴危機之後,美蘇雙方開始協商,並建立了「熱線」以便在緊急情況下 可立即溝通避免衝突升級。(中國目前也表示他們需要面子) 合作賽局與不合作賽局的差別,在於賽局的參與者之間,是否存在具有約束力的協議,而 溝通便是賽局由不合作走向合作的關鍵因子。只要雙方開始有效的對談,通往合作雙贏的 路途就會慢慢開啟。 (2)藍光光碟 vs. HD-DVD (正式開戰,Sony勝利) Sony 藍光光碟和 Toshiba HD-DVD的戰爭,從2002年開始...... https://imgur.com/lKYLtiR.jpg
最終,2008年,Toshiba 宣布停止 HD-DVD 的開發計畫、生產線,損失達數百億日圓。在 這場規格大戰的膽小者賽局裡,Sony 成了贏者全拿的英雄,致於 Toshiba 雖然被破退出 市場,但總比當個撞死的英雄好。 (3) 二戰的美日 (正式開戰,美勝) 1950年代開始,賽局理論受到大眾懷疑與非難,原因是牽涉到參與者的價值體系:賽局表 的每一格,代表每個決策組合所產生的「效用」,而這效用的大小因人而異,並不能以單 一方式一概而論,你需要完全了解對手的思維,才能以此為依據決定自己的策略。 舉例來說,在二戰期間假設美國的思維是:若對手選擇繼續戰爭,那我肯定要繼續,因為 兩敗俱傷比我單方毀滅好;若對手選擇停戰,我也選擇停戰,因為在我的價值觀裡世界和 平比我和平然後毀了對手還要好。 假設日本亦為這樣的判斷思維,奈許均解就會有兩種,一為(戰爭,戰爭),二為(世界 和平,世界和平)。繼續分析效用值之後,最後雙方的決策很可能導向(停戰,停戰)這 個圓滿的結局: https://imgur.com/ywfHhYk.jpg
但許多軍國主義國家(如日本),可能會偏好(自身和平,對方毀滅)勝過(世界和平, 世界和平),因而大大影響賽局的均衡解。假定侵略方抱著利己損人的心態,日本在美國 選擇停戰時仍會選擇繼續打仗,那麼納許均解就會走向(戰爭,戰爭),於是,二戰是直 到美國投下兩顆原子彈才徹底畫下句點。 (延伸閱讀:日本人為何不仇美?因為原子彈給了他們一個投降的理由) (https://hk.thenewslens.com/article/16538) (四) 結語 (賭盤?!) 主走海運的中國貨品,尚需2~4週才會抵達美國。這裡「定義」到時後運達美國,25%關稅 還沒取消的話,就當作正式開戰,那賭盤先開起來啦! (1) 未正式開戰 (貨品抵達前取消25%關稅,反之為開戰) (2) 正式開戰,打了一段時間後,美國勝 (3) 正式開戰,打了一段時間後,中國勝 (?) 我壓身家加賭(1),輸的話底下前50樓隨機抽取5個人,每人發600P !! *註* 特別補充,2018年貿易戰,關稅造成美國的無謂損失(deadweight loss)、進口商的 損失,加起來遠比美國課到的關稅多 ~ 差不多每課 1元關稅,最後 3 項加總共會損失 1元。 https://imgur.com/ma5FdDr.jpg
上圖出自論文 The Impact of the 2018 Trade War on U.S. Prices and Welfare https://www.princeton.edu/~reddings/papers/CEPR-DP13564.pdf ──────────── < Reference > 縮減文長,放 google doc http://bit.ly/2Hbc0LY -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.251.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1557498419.A.F05.html
goddarn : 壓25%課 但後續3250E再談05/10 22:28
ohiammatt : (2)05/10 22:28
maxkars16 : (2)05/10 22:29
a13132006 : 絕對2啊 川普老師大獲全勝05/10 22:30
GODLP : (3) 長久中國絕對會贏05/10 22:30
kstmasa : ( 2 )05/10 22:30
freeclouds : 一定是(2) 美國沒輸過國際賽局05/10 22:30
美國或成最大贏家!
justin037666: 105/10 22:30
justin037666: 按錯了是2才對05/10 22:31
isulilia : 2 ,強制技轉要怎麼妥協..05/10 22:31
大家集思廣益…?
DustToDust : 你的一段時間是多久05/10 22:31
有點難定義,Sony 和 Toshiba 打了 6 年
freeclouds : 你的身家才3000P?05/10 22:31
今年「狗年封關猜猜樂」一文發了1800P ~
shok : 讚05/10 22:32
apa41023 : 推 猜(2)05/10 22:32
ilw4e : 別忘了這是重複賽局,Nash均衡不是唯一,大家反覆加05/10 22:33
ilw4e : 稅的貿易戰是一種均衡,重回合作也是一種均衡05/10 22:33
推~
zero2742741 : 我猜205/10 22:33
kappao : 105/10 22:33
apa41023 : 我都全出了,只能笑看(2)05/10 22:33
fiegger : 205/10 22:34
kuma660224 : 1跟23其實可能同時發生啊...05/10 22:34
怎說
StarRoad : 105/10 22:34
peter308 : 中國連美國這些小把戲都摸不透 還想當啥老大?05/10 22:35
kuma660224 : 其實不是25%收稅時才開戰....05/10 22:35
此篇文章內把開戰「定義」為25%關稅,在貨品到米國時還沒取消~
peter308 : 當了世界老大 要煩心的事情更多好嗎05/10 22:35
kuma660224 : 因為明天以後的訂單都可能暫緩甚至取消05/10 22:35
lpoijk : 205/10 22:36
amego2017 : 把李鴻章遇刺,那一套拿來用看看阿05/10 22:36
shyfox : 李鴻章被襲擊,但是現在是中方使節可能要求政治保護05/10 22:37
HisVol : 膽小鬼賽局是機車對撞,中美比較像機車跟休旅車對撞05/10 22:37
笑了 XD
KOK19841103 : 205/10 22:38
KurakiMaki : 難說啊,中國不賣美國,照樣可以賣其他國家啊05/10 22:39
KurakiMaki : 共產國家特性跟民主國家不一樣,應該很耐打的05/10 22:40
goddamnhuge : 我下1 雖然我真心希望2發生哈哈哈05/10 22:40
iampig951753: 現在的美國打貿易打軍火都不可能輸好嗎==05/10 22:41
gk1329 : 經濟戰跟戰爭比差太多惹05/10 22:42
coburn : 推 吃雞排05/10 22:43
pessimism : 其實是4課下去雙方都說自己勝05/10 22:43
中國或成最大贏家!
gk1329 : 懶教比雞腿 看看北韓吃土了都還沒認輸05/10 22:43
KA : 我覺得會1再205/10 22:43
ss5010593 : (3) 中或贏 要相信黨跟著黨有飯吃05/10 22:43
pessimism : 要先對勝下定義05/10 22:44
哥,幫定義一下
grassfeather: 2吧05/10 22:44
pipiayin : 205/10 22:44
gk1329 : 考慮到獨裁國家領導大於一切 習不可能開放市場05/10 22:44
pessimism : 這個結果可能要五年後才能下定論05/10 22:45
qaz630210 : 除非美國放手讓俄羅斯重返榮耀,不然現在歐陸看起來05/10 22:45
mmre95331 : 壓2,發摟Trump 推特 感覺很強硬 怎麼可能撤阿05/10 22:45
2 好多,根本主流
gk1329 : 因為他需要壟斷經營獲取金錢和權力的掌控05/10 22:45
raindog5973 : 2無懸念05/10 22:45
qaz630210 : 就不怎麼想配合美國,還有廣大反美第三世界國家,中05/10 22:46
slutboy104 : 不可能取消啦 孬種才取消 你是說川普是膽小鬼?? 哈05/10 22:46
pessimism : 美國的目標是和平轉變中國,中國人的目標是維持共05/10 22:46
pessimism : 黨專政05/10 22:46
qaz630210 : 國看起來應該還是能苟且偷生...05/10 22:47
changhsuan77: 明顯是1 別逼的狗急跳牆05/10 22:47
你被一堆 2 包圍喔
shyfox : 川普是商人,會選擇對美國最有利的做法05/10 22:47
shyfox : 25%關稅只是手段而已05/10 22:47
gk1329 : 所以你要先定義怎樣叫中國勝 談崩就算嗎05/10 22:47
股市 + 經濟數據吧 ~
pessimism : 如果以這個雙方目標來論斷3的可能性大05/10 22:47
認真? 為何~
Petrovsky : 推 認真文05/10 22:47
attila125 : 第3例兩邊都戰的結果, 不是兩敗俱傷, 是美國大勝05/10 22:48
cowardlyman : 美股跌成這樣,你要說美國贏?05/10 22:48
暫時的? 說不定之後經濟數據開出來一樣強勢
Petrovsky : 但是 本魯認為 貿易戰其實只是假議題05/10 22:48
Petrovsky : 真議題 是美國每隔幾十年 就要調整自己的國際收支05/10 22:48
願聞其詳
Khaled : 205/10 22:48
attila125 : 因為一開始就不是實力相當的對手05/10 22:49
Petrovsky : 在調整國際收支的同時05/10 22:50
Petrovsky : 順便調整 經濟實力上的權力平衡05/10 22:50
xeriok04774 : 205/10 22:51
meowdela : 205/10 22:51
potawei : 李嘉圖的比較利益不真實 真實情形是勝者全拿05/10 22:52
jyekid : 同意前面 先對勝提出標準 或幾項事實05/10 22:53
幫提一下條件嗎感謝
potawei : 均衡解只有戰到底 直到一方退讓05/10 22:53
bluesky81411: 2。優文推一個05/10 22:53
jyekid : 否則到最後還是在各說各話05/10 22:53
sora0115 : 中國勝具體是指什麼?05/10 22:53
幫定義一下~
lise1017 : 善意第三方 普丁 沒錯 他跟川普很要好05/10 22:54
jyekid : 我覺得中國勝就是週五川普自打臉宣布不課稅 並且只05/10 22:54
rayven : 關稅只是手段不是目的,川普要的不是眼前這些零頭05/10 22:54
jyekid : 要中國做到幾項(不用智產權 買農產品或能源即可)05/10 22:54
jyekid : 川普就把之前加的關稅逐步調降>這樣有點在欺負人05/10 22:55
推,「關稅只是手段」是重點
potawei : 205/10 22:55
jyekid : 美國擺明不會這樣做的 把標準稍微對中國寬鬆一點05/10 22:55
jyekid : 川普宣布新增關稅都是誤會就算中國勝05/10 22:55
s09371703 : 你舉的例子怪怪的。賽局理論是建立在對等的關係上吧05/10 22:58
s09371703 : 。現在一強一弱的。而且又有先動後動的不同。沒辦法05/10 22:58
s09371703 : 單純用簡單賽局來做比較05/10 22:58
沒辦法,複雜的交給經濟所學生來
sax369852 : 205/10 22:59
po33 : 如果2-4週這假設成立,徵收的税也可退還啊。05/10 22:59
ilw4e : 這本來就是賽局範例,沒人規定要對等,不對等只是可05/10 23:01
ilw4e : 能有方比較容易妥協。更別說都已經是第一第二大經05/10 23:01
ilw4e : 濟體參戰了你還能找到多對等的?05/10 23:01
alexch : 我也賭1,但恐怕只是短期的休戰。中國打不起,但也05/10 23:02
theautumn : 如果明年換民主黨上來呢....05/10 23:02
alexch : 想要用小動作小手段拖下去。05/10 23:02
推中國打不起,我猜會 Orz跪下去,賭1的人真少、真邊緣,幫 QQ
magnetar : 205/10 23:03
jyekid : 有種方式是 照樣科25% 雙方簽好協議 6月達成甚麼05/10 23:03
jyekid : 川普降到20% 7月達甚麼 再降5% 然後習近平玩到某個05/10 23:04
GODLP : 道瓊跳水囉~ made in USA 哪家撐得住~05/10 23:04
jyekid : 時間點清理結束黨內人事後 宣布被美國騙了05/10 23:04
AWAN : 205/10 23:05
yuk4738 : (2)05/10 23:05
ru04hj4 : 中共垮台 中國人大勝利05/10 23:07
cklsn2 : 我賭1~握手言和~~~05/10 23:08
hayate4821 : 205/10 23:08
HstarChen : 205/10 23:09
jyekid : 我個人猜 依照原PO設定的開戰標準 234周內仍繼續加05/10 23:09
Hisashi1124 : 205/10 23:09
jyekid : 所以是開戰05/10 23:09
rockonpizza3: 205/10 23:11
manpower1216: 1啦 25%下去對三普沒太多好處05/10 23:11
兄弟,上面整排 2,你還有機會換邊站,要不? XD
porter7 : 2 05/10 23:13
kusomanfcu : .....可以放在海關保稅等條約停05/10 23:13
這條不大懂 OwO
kusomanfcu : 我個人覺得是 會拖一個月 然後和談05/10 23:14
kusomanfcu : 1周後一堆進口商會去找川普05/10 23:15
igetwatiwant: 205/10 23:16
b10303112 : 2 哥有內線 貿易戰已經崩了05/10 23:17
b10303112 : 阿應該說 貿易協議已經崩了05/10 23:18
Jerry469 : 樓上484套很凶xd05/10 23:19
soyghcg : 是看入關時間吧 早就生效課了05/10 23:19
SieYi : 205/10 23:19
jim50202 : 105/10 23:20
Jerry469 : 更正 上面選1的05/10 23:20
soyghcg : 不然之前被課的關稅 幹嘛要飆船05/10 23:20
lion198 : U文05/10 23:20
soyghcg : 踩時間辦入關05/10 23:20
soyghcg : 早講了 就算要讓 也不是依美國那套05/10 23:22
luckyandyfis: 推05/10 23:22
unitehung : 205/10 23:23
soyghcg : 照川那種談法 以後隨時可以變卦軟土深掘05/10 23:23
soyghcg : 只要一退 以後任何國際事務或競爭都會被拿出來威脅05/10 23:24
soyghcg : 隨時可以用國家安全扣帽子05/10 23:25
jieen0604 : 錢05/10 23:25
kotric : 希望是2 05/10 23:25
jwzkp : 二戰的美日亂寫一通05/10 23:26
引用的,來自這裡 ---------- 當納許的賽局理論面臨現實挑戰,我們真能走向雙贏的「美麗境界」嗎? https://hk.thenewslens.com/article/17590
soyghcg : 到時川普開始殺國際盟友 也別想伸出援手 05/10 23:26
soyghcg : 到時川普開始殺自家國際盟友 也別想伸出援手 05/10 23:27
beagle2001 : 習維尼死腦袋,要死也是人民死 05/10 23:27
soyghcg : 這樣搞下來 所有戰略空間喪失 像當初日本一樣 05/10 23:28
jyekid : 如果像中國一樣做到把南海變成他歷史的一部份 05/10 23:28
soyghcg : 去看看大清怎麼被慢慢放血的 05/10 23:28
soyghcg : 去看看清末怎麼被慢慢放血的 05/10 23:28
jyekid : 被扣帽子剛好而已 05/10 23:29
ji394su31013: 2 05/10 23:29
jyekid : 不懂甚麼叫放血 看起來被放血的比較像中國 05/10 23:29
soyghcg : 其它非盟友就會有樣學樣 想佔便宜 05/10 23:29
z4311354 : 1 05/10 23:30
HRyan : 2 05/10 23:32
rayven : 米國對清國其實很好了,沒去佔領土地 05/10 23:35
XD
soyghcg : 一堆人會講什麼政體問題啥鬼的 只能說好笑 05/10 23:36
soyghcg : 看看親兒子的日本 敢爬上來挑戰一樣整死你 05/10 23:37
jyhsheng : https://tinyurl.com/yx8zjdj4 這篇寫到港為準ㄟ05/10 23:37
感謝推~ 來節錄一段 ------------ 值得注意的是,此次關稅如果加徵,是以實際到港日期為準,不是以清關放行日期為準! 換句話說,就是即使5月9日之前已經提前清關交稅哪怕放行的貨物,也將面臨追繳稅費的 可能性!
jyhsheng : 在海上漂的都要扣 已到港日收稅比較合理吧 05/10 23:39
bofa : 2 05/10 23:40
howryou : 貿易戰小蝦米贏大魚的機會不多 05/10 23:41
Spurious : 2吧,感覺25%關稅是川普長久心願xd 05/10 23:42
yauger : 推 好文 05/10 23:44
kusomanfcu : 日本啥時適親兒 明明就是打趴招收的小弟.... 05/10 23:45
nptrj : 要怎麼在一個美金主導的世界用美金打倒美金 05/10 23:46
lise1017 : 3啦 賠率超高沒人壓 等著看我通殺你們全部 05/10 23:47
Enzofulgura : 2 中美貿易戰是長期issue 中國不會在今年就罷休的 05/10 23:48
simbr : 2 05/10 23:51
cuteVictor : 2 我川威武 05/10 23:52
wintree : 推賽局~ 05/10 23:52
wintree : 我的疑問是中國帶了什麼過去談判讓美有取消的理由? 05/10 23:53
帶這張圖吧XD 2018年美國課中國關稅的實質影響,米國收到的關稅,不足以彌補其他兩項加起來的損失 https://imgur.com/ma5FdDr.jpg
wintree : 在這賽局之前中國是想再拖的05/10 23:54
wintree : 就代表他沒有好的談判籌碼。05/10 23:54
s4511981 : 我覺得1的機率比較高 除非習又反悔05/10 23:56
jerrylin77 : (2) 05/11 00:03
kkjjkkjj : 推 05/11 00:04
kkjjkkjj : 我覺得會開戰05/11 00:04
leocat : 一定是2,美國根本沒有想和解,川普自己都這樣說了 05/11 00:09
jordan1204 : 1 05/11 00:10
leocat : 中國又智障到自己提供大砲,川普一定超爽。而且美 05/11 00:11
leocat : 國還有絕對優勢。美國幹爆中國都來不急了,和解個 05/11 00:11
leocat : 屁 05/11 00:11
yongyang : 2 05/11 00:12
ajemtw : 等一下, 廠商都預見被抽25%的風險在等他了為什麼 05/11 00:16
ajemtw : 還要開船? 05/11 00:16
不然商品堆在家...? 想知道實情為何~
tonsofdamage: (2) 05/11 00:18
kuma660224 : 美國當然希望和解,但過程是要中國跪下 05/11 00:20
kuma660224 : 它把共黨扶持起來威脅自己,也害的亞太各國 05/11 00:22
kuma660224 : 必須要付出代價解決自己的錯誤 05/11 00:22
xxxzxcvb : 205/11 00:29
yu26 : 2 05/11 00:36
gemilay : 205/11 00:38
daftpunk : 2 中國還有能力撐一陣子05/11 00:38
jones2011 : 2,美國對損害美國利益,原則上是不搞妥協的05/11 00:39
zeroshin : 105/11 00:39
jones2011 : 大陸則相反,哪怕損害黨國利益,但權位鬥爭不妥協 05/11 00:40
punk70286 : 美國有什麼取消的理由?? 05/11 00:40
課高關稅,至少短期反而會自傷,見樓下註。長期可以轉單去其他國家,就不一定~ *註* 特別補充,2018年貿易戰,關稅造成美國的無謂損失(deadweight loss)、進口商的 損失,加起來遠比美國課到的關稅多 ~ 差不多每課 1元關稅,最後 3 項加總共會損失 1元。 https://imgur.com/ma5FdDr.jpg
jones2011 : 美國現在只剩下鷹派跟更極端的鷹派 05/11 00:42
jones2011 : 鴿派已經全滅了 05/11 00:43
sd785 : 壓2 05/11 00:44
a8801092 : 2,歷史紀錄沒輸過05/11 00:45
sakeru : 我投2 中國到底有什麼本錢跟美國打貿易戰? 05/11 00:47
短期廠商來不急撤出中國,美國遭受的無謂損失 + 美國進口商損失
ericyou0122 : 2,取消強制技轉這個除非中共吞的下去,我想不可能 05/11 00:48
ericyou0122 : 吞的下去啦 05/11 00:48
這...真難吞 XD
leocat : 錢的損失對美國來說根本不重要好嗎? 05/11 00:52
損失錢,美股下跌,而川普可是很喜歡拿美股當政績的人。 當然,關稅只是手段。比起短期損失,讓中國停止技術轉移、竊取智慧財產、取消補貼, 還是更重要些。但這個短空長可能是多的情況,川普能接受多大的短空 ?
kusomanfcu : 金小胖他家被罵了幾十年還是好好的就沒人想過嗎?05/11 00:52
s900144 : 111111 05/11 00:52
小胖資訊管制很嚴格,北韓基本跟外界失聯。中國人民對翻牆、出國遊玩、接收國外資訊 還是容易多了
scum5566 : 1 貿易戰是七傷拳05/11 00:59
cckkyle : 日本跟蘇聯怎麼輸的? 05/11 01:04
pemit : 川普動口動手. 但錢沒收到前必定反毀. 川狗就只會耍 05/11 01:05
pemit : 人而已05/11 01:05
taffy128s : 用膽小鬼來說貿易戰有點怪怪的05/11 01:06
taffy128s : 對美國來說,兩邊都不開戰才不是0,0 05/11 01:06
taffy128s : 個人覺得這個戰爭表格應該做成 05/11 01:06
taffy128s : 美中戰=-10,-10(比氣長,我覺得是美國長啦)05/11 01:06
taffy128s : 美國戰中國停=+5,-20(中國放棄不公平競爭) 05/11 01:06
taffy128s : 美國停中國戰=目前不可能05/11 01:06
taffy128s : 美中停=-100, +100(美國不動作,未來一定影響到霸權05/11 01:06
taffy128s : 地位) 05/11 01:06
膽小鬼賽局開戰就是兩敗俱傷(-10,-10)之類的,不是嗎…?
catd57551 : 我覺得分析的不錯,難得看到優質經濟學分析05/11 01:09
謝啦
catd57551 : 不過這個永動態賽局來解比較適合吧?05/11 01:12
那就麻煩您了,我累 QQ
Sinkage : 2 習皇帝要保住地位 川要中國完全開放產業鏈轉移05/11 01:12
Sinkage : 這些都不是短暫的金錢可以衡量的05/11 01:12
是,但問題是Trump能接受多大的短空?即使長線很可能是多?
perpetual : 華爾街已經開始在割韭菜了,我也猜是 105/11 01:13
yehmd : 205/11 01:15
taffy128s : 我要是中國 我一定拖 我只要好好發展未來就贏了 05/11 01:18
taffy128s : 為什麼要戰? 所以美國必戰且速戰 05/11 01:18
taffy128s : 而且還不侷限在貿易上 這只是一小部分罷了05/11 01:18
sora0115 : 現在不就是因為中國想拖 所以川普把稅率往上拉05/11 01:22
4
foureyeswu : 大家都壓2 我只好壓3 05/11 01:26
賠率很高
twken10 : 2 05/11 01:33
sasaogidada : 2無誤,美國佈這個局不少時間 現在在收網 看戲爽05/11 01:36
我也不認為川普只是衝動行事,背後有團隊
clubee : 推 好文05/11 01:36
assotr : 205/11 01:37
molukino : 205/11 01:42
ethel617 : 2 05/11 01:47
jakcycoco : 感覺去年中國到處找韭菜割,真的能拖到選舉?05/11 01:47
onlyone23 : 3 05/11 01:48
molukino : 重點在於當初先10%再放話要25%,這段時間就是給廠商05/11 01:49
molukino : 跑單跟轉移的時間,川普也估算過25%造成的損失是美05/11 01:49
molukino : 國能夠承擔的,只要美國民眾沒有有感難過,貿易戰就 05/11 01:49
molukino : 可以無限打下去,因為隨便打都是中國痛,包括晶片、05/11 01:49
molukino : 糧食、關稅造成的公司倒閉潮,股市,以及可能提早引05/11 01:49
molukino : 爆的房市泡沫,銀行的大量呆帳等等,我不信共產黨能05/11 01:50
molukino : 撐多久05/11 01:50
molukino : 忘記講還有匯率05/11 01:50
italohsi : 進口商從工廠進口1USD的產品。 在市場上最後是10-2005/11 01:53
italohsi : USD 賣出, 如果大家一點的美國買家有兩個source的 05/11 01:53
italohsi : 風險分佈,是要看非中國的廠吞不吞的下這個訂單。是05/11 01:53
italohsi : 廠商應變的問題,這種小塊小塊切除的方式還蠻可怕05/11 01:53
italohsi : 的。05/11 01:53
usaku : 這次不一樣啦,美國玩真的 05/11 01:56
brianlee15 : 2 05/11 01:56
wanghong : 205/11 02:02
perpetual : 如果真的要戰,股市會在三普發推特之前先崩一大段05/11 02:04
ACDC69 : 乾脆5/10號後加28天?05/11 02:05
exeex : 2 頂尖人才更嚮往自由 中國偷不到技術後 準備吃土05/11 02:35
exeex : 中國高科技零組件被美國斷貨直接往生 看看中興 05/11 02:37
AngelMAyCry : 205/11 02:59
PPPGGG : 2 怎樣想都不可能3 05/11 03:28
brian980466 : 205/11 03:36
forever99013: 來個1好了 川普難以捉摸05/11 03:44
abola921 : 三普目的是搞死中國吧,打仗沒有不花錢的 05/11 03:46
eknbz : 理性面應該是1 不過想看23 兩國PK05/11 04:10
Hourglass : 2 美國已經把裝甲車開出來了,沒在怕撞的05/11 04:25
Hourglass : 支那雖然不願意撞,但國內政治矛盾導致無法轉頭05/11 04:27
seraph67 : 因為是川普所以一定是2…他的字典裡沒有妥協。05/11 04:28
ericjaing : 2 但短期幾年可能看不到結果05/11 04:56
amos6064 : (2)05/11 05:33
higging : 2 05/11 05:59
kof70380 : 為了選舉 我也覺得是105/11 06:02
jerrychuang : 105/11 06:26
ETTom : 我覺得是2 一方面我覺得中國不太可能退讓05/11 06:31
ETTom : 另外一方面 美國要鞏固自己地位 不是中國退讓 05/11 06:32
ETTom : 就是付出代價打出七傷拳..多贏和少贏的概念 05/11 06:32
kung1014tw : 1, 相信中國可以找出”已對等”的理由,簽完協議,05/11 06:46
kung1014tw : 其他就是御用媒體對國內宣傳的事了。05/11 06:46
revenpen : 推05/11 07:26
Run911 : 2. 美國勝,但是美國也受傷,你說的船運2-4週是05/11 07:35
Run911 : 正確的,但是很多重要的零組件是坐飛機的,目前為 05/11 07:35
Run911 : 止是很難打破僵局的,當習維尼下了修改條約的那一05/11 07:35
Run911 : 瞬間就已經破裂了西方國家最重視的信用問題 05/11 07:35
vanisher : 205/11 07:49
akumahirosi : 2。可是之後的應該不會課~05/11 07:50
Mr0829 : 逆向操作 選3 05/11 07:58
pzjkkin : 2,但時間會拉很久。中國內需已經建立起來,外資就算05/11 07:59
pzjkkin : 離開也沒辦法爆掉工廠,中國國家隊將接收有用的工廠05/11 07:59
pzjkkin : ,生產提供內需。但長期來說有新技術的外資將不再進05/11 07:59
pzjkkin : 入中國投資,中國經濟技術也將持續放緩。再來就是房05/11 07:59
pzjkkin : 地產是否會跟日本一樣泡沫化。05/11 07:59
edison3333 : 會不會開戰後兩邊都崩到不行 沒什麼勝負05/11 08:12
jacky9185 : (2) make america great again 05/11 08:28
opfish : 2 真正的老大美蘇早談好了 中洗洗睡05/11 08:31
whoismaxi : 關稅是以到港日為准05/11 08:49
eric525498 : 先推在看05/11 09:00
oolong26 : 2 05/11 09:00
frice : 2 中國長久會贏才好笑 05/11 09:03
frice : 中國是一塊大餅 大家都想吃 問題在於中國自己仗著餅05/11 09:03
frice : 多搞了這麼多年也沒有讓人家嘗到甜頭05/11 09:03
basasha : 205/11 09:05
dreamsmaker : 2美國一定要中國結構改革~習大大又說責任他扛~無解05/11 09:10
paxetin : 2 05/11 09:17
Yawinman : 205/11 09:19
pessimism : 共黨目的是維持一黨專政,只要能達成其他都不重要。 05/11 09:30
pessimism : 如果美國的目標是要儘速拖垮中共那五年內是中國贏,05/11 09:30
pessimism : 純以目標達成率來看。中共的歷史為了龔固權力死幾千05/11 09:30
pessimism : 萬人都在所不惜,不要小看共產洗腦的威力 05/11 09:30
真低怕中共這樣不理性蠻幹
alomar2000 : 2,中國新的糧食危機可能會更壓迫中方屈服但也許也05/11 09:36
alomar2000 : 是一個給雙方面子的轉機的05/11 09:36
有面子,再來談裡子 by中共
mitshy : 205/11 09:46
cfallstar : 205/11 09:53
kenwillians : 膽小鬼是兩邊勢均力敵才適用,問題現在美國優勢巨大05/11 09:54
kenwillians : ,根本就是卡車跟摩托車對撞,美國是卡車她需要閃05/11 09:54
kenwillians : 嗎? 05/11 09:54
不一定要勢均力敵吧,也可以是撞車=(美國,中國)= (-10,-50),但對美國而言 -10 短期也是很傷,美國人民是否能接受、理解川普這個短空長多(長也許是多)的決定?
imvh : 205/11 10:07
s892712 : 文章精彩,壓205/11 10:19
Kmer : 1川還是要選舉的 這個月真滴精彩05/11 10:30
pessimism : 雙方雖然實力不對等,但是能承受的損失也不對等 05/11 10:35
主要是美國人民能否認同川普,願意承受短空長多(長也許是多)的決定?
kage955 : 壓1 05/11 10:37
burnmycosmo : 205/11 11:09
bigwate : 3 我一向壓冷門,而且中或最贏沒聽過嗎05/11 11:21
很可以
markban : 我認為是2,美國進口商也不一定會有損失,要看貿易05/11 11:25
markban : 條件05/11 11:25
AaronWang : 205/11 11:46
j32072 : 3 別人恐懼我貪婪05/11 11:54
neowfish : 2,俄羅斯早就進來要讓中國死了好嗎 05/11 12:15
qqpbpp : 2 美國不是只看短期利益,這是長期戰略,稱這個好時05/11 12:32
qqpbpp : 機把中國打趴,壓制崛起的第二名國家,讓美國始終保05/11 12:32
qqpbpp : 持第一,是他們一直以來的戰略 05/11 12:32
godnnn : 中或成最大贏家好嗎,黨媒新聞有沒有在看05/11 12:39
真的
lf3netxx : 205/11 12:55
ahaha777 : (2) 絕對是2 因為拖下去中國會贏05/11 13:11
怎說?關稅就25%課下去了,產業能活?
SweetLee : 貿易戰可以算膽小鬼賽局 但覺得把藍光HDDVD當膽小鬼05/11 13:23
SweetLee : 好像怪怪的05/11 13:23
應該是從事後看吧,因為光碟業式微,容不下兩家大廠商競爭還能獲利,所以兩家都進入 就是一起毀滅…?
garlin0127 : 押205/11 13:45
david514514 : 1 05/11 13:58
iamten : 3 投資經典 人多的地方不要去 05/11 14:12
a989876 : 美國賭的起 中國想賭可能得先考慮一下國內的人民吧05/11 14:12
a989876 : ?維穩費用給他催下去囉05/11 14:12
DJ音樂催下去!
tctv2002 : 2 05/11 15:07
JACK931084 : 這篇真的TMD的優質好文!!!!05/11 16:48
謝啦
sh58702e : (3)05/11 20:13
popmentos : 中國接下來讓步的方式,或許是自己完成修法,只要05/11 22:20
popmentos : 美國要求的通通都修,但是堅持這些舉措與關稅無關05/11 22:21
popmentos : 然後跟美方要求「無懲罰機制」的合約 05/11 22:21
Luwan : 我賭1 05/11 22:22
popmentos : 而因此找到藉口進行讓步05/11 22:23
Nice,覺得這解法很棒~ 但要求「無懲罰機制的合約」就不大可能了,沒有懲罰機制要怎 讓中國這不要臉(?)的國家遵守?! 美方想要中國的停止竊取智慧財產、停止技術轉移、停止補貼,都牽涉到中國龐大的利益 ,至少中國短期利益受損嚴重,如果沒有規則方法限制、懲罰,條約就跟簽是一樣的。
PLASBOT : 205/12 00:13
taffy128s : 您沒有考慮到都不開戰的情況 美國會漸漸失去優勢05/12 01:50
當然會失去優勢,中國竊取智慧財產、補貼國內企業強制技術移轉,這不就是開戰的目的 ,不是很基本嗎?這幾天都被股版討論到爛了
taffy128s : 或許更好的說法是 一個拿著棍棒的大人 05/12 01:52
taffy128s : 在想辦法打死未來會變成大魔鬼的小鬼的賽局 05/12 01:52
拜託,經過這幾天股版討論,這很基本了,大家都知道不用再重複一遍 但這就是膽小鬼賽局,因為假設沒談攏,關稅戰下去,至少短期內中美都很傷。長期,廠 商轉移到東南亞,美國就恢復如初、或甚至更好
taffy128s : 我會說不是膽小鬼問題 是因為這不是純膽小鬼問題就05/12 02:07
taffy128s : 能解釋 05/12 02:07
taffy128s : 何況還要考慮美國才是先攻 中國只能被動守備 05/12 02:07
更複雜高深的理論就麻煩您了
taffy128s : 另外還有一個重點是 05/12 02:07
taffy128s : 中國透過不平等貿易成為最大國後 05/12 02:07
taffy128s : 第一件事就是要美國死 你要美國怎麼能等下去 05/12 02:07
他一直都要美國死啊,慢慢的經濟上侵略美國
taffy128s : 此外這場戰爭早就全面開打05/12 02:07
taffy128s : 不是單單一個25%才叫做開始05/12 02:07
是啊,怎了嗎?那樣定義,只是為了賭博方便
taffy128s : 到時候軍事上中國也要美國死 05/12 02:27
taffy128s : 沒別的事兒了 您賭 我不再打擾 05/12 02:27
nanako81240 : 2 這是霸權之爭 中國都喊出10年要超越美國GDP了05/12 02:33
nanako81240 : 世界上只能有一個老大 05/12 02:33
nanako81240 : 你不關稅怎麼讓製作業撤出中國??05/12 02:33
nanako81240 : 等中國2025來挑戰你美國?? 05/12 02:34
要關稅威脅呀,所以我賭2~4週內美國跟中國談成,然後會取消25%這誇張數字的關稅
nanako81240 : 總之稅有差 但更重要是中國不能再是世界工廠05/12 02:35
nanako81240 : 因為這工廠手腳不太乾淨05/12 02:35
當然長期利益更重要,所以視股市為政績的 Trump,也非常想談成,而不是真的課到25% ,造成短空。Trump 的理想狀況美股是連短空都沒有。
Jinstar : 民主要選舉,共產要維權。川普的票源不是來自華爾街 05/12 12:28
Jinstar : ,而是中下要吃飽階層,要降低失業有工作,符合選票 05/12 12:28
Jinstar : 期望才是重點,商人總是知道比重要放哪。共產要權利 05/12 12:28
Jinstar : ,要面子,反正資訊新聞都控制住了,吃一點虧不算什 05/12 12:28
Jinstar : 麼,但人口多,吃飯的嘴也多,當吃不飽的比率上升時 05/12 12:28
Jinstar : ,社會波動就會變大,而且這代人比較不耐餓,波動曲 05/12 12:28
Jinstar : 度會更大。共產是精英社會,很難不加入既得利益團體 05/12 12:28
Jinstar : 。當餅越來越小,蛋黃區也變小,維穩的力道就會更重 05/12 12:28
Jinstar : 。中國在提升自製能力上,靠偷跟技轉已經在加快不少 05/12 12:28
Jinstar : 了,在關鍵技術上因爲少了研發的過程經驗,所以很難 05/12 12:28
Jinstar : 有創新突破。現行應該先提升基本的經濟面才是,共產 05/12 12:28
Jinstar : 管理哲學本來就不是要讓大家都吃飽飽的,吃太飽不好 05/12 12:28
Jinstar : 管控。 05/12 12:28
qazse000 : 美國課關稅一元 其他成本是超過一元沒錯,但中國損 05/12 14:44
qazse000 : 失的也不是只是一元,其他成本也沒算進去 05/12 14:45
joygo : 個人也覺得是1,比較像是川普想要的,除非川普上任 05/12 23:59
joygo : 前銀行家都約好要虧一筆,不然美國人民的聲音很可怕 05/12 23:59
g9911731 : 2 05/13 06:58
BradC : 好文 我也猜(1) 05/13 16:01
BradC : 川普現在就像是已經把方向盤拔掉了 05/13 16:04
BradC : 上週中美股市的跌幅某種程度已經説明誰處於劣勢 05/13 16:15
Droculo : 賭1 05/13 18:37
※ 編輯: meRscliche (36.231.111.120), 05/15/2019 04:36:11