Re: [新聞] 川普下令將對其餘中國商品加徵關稅

[YAYA6655 (YAYA)]

※ 引述《kof70380 (小隆)》之銘言：
: 所以昨天美股的V轉只是假象？？下星期又刺激了....

看到版上的一些言論實在笑死，我早就說過川普說的一千億關稅是美國人自己出的，
這是基本常識。

有人還以為是「美國政府對中國出口商課徵關稅」。難怪言論會偏激成這樣。

就像台灣現在對進口車課徵關稅、貨物稅，一台賓士車在德國130萬到台灣要變成250萬
，是誰付這些稅？買車的台灣百姓啦。

你以為是我們台灣政府跟德國車商課稅阿？拜託把基本的東西搞清楚吧。

不過現在我倒不是想貿易的經濟損失這種東西，而是戰略性的問題，如果川普是要把老二
壓扁，那麼貿易戰只是過程中的一個手段，犧牲是在所難免的。

其實我們台灣何嘗不是受害者？為了美國要把中國搞扁，台商現在被迫回流台灣，雖然
增加就業人口，但台灣物價也將面臨一波上漲。我們也是受害者了。



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→ mayjan      : 如果中國受害遠大於台灣 那麼就是值得
噓 hirorei     : ...........
推 gogoegg     : 說得很對 美國搬石頭 砸自己的腳
→ gogoegg     : 所以美國對中國全部商品課關稅 美國會最慘最可憐
推 strong66    : 就說川丑在打七傷拳 首先美股股民要哀鴻遍野
→ gk1329      : 德國車關稅高 你不會買日本車喔 到底在供啥小
推 hltion      : 民粹是一種宗教，認真就輸了啦
→ jyekid      : 無所謂呀 美國最慘 其盟友次之 中國不是樂得輕鬆
噓 tagso       : ?Y
推 gogoegg     : 中國大打大贏 小打小贏 美國全課關稅 中國全贏
→ gk1329      : 5000億美金進口或貨 一定要跟中國買就對惹
→ bezlin      : 花千億逼公司搬離中國 搞死中國經濟 看誰能撐的久
→ godknows29  : 所以 還真的不ㄧ定會課 老外遊行抗議也不是蓋的
→ tagso       : 台灣問題不試產出跟投資不夠嗎?
推 jasonkey123 : 課稅中國大贏的話何必還要反制?幹嘛還派劉鶴協商?
推 wangisiung  : 然後中國制價格漲到跟歐美一樣，白痴才買中國制
推 chienyu1    : 沒差，繼續跟上淘寶訂貨
→ tagso       : 工廠移回台灣  增加產出跟投資 對台灣有好處呀
像這種推文都是不懂裝懂。台商回流台灣物價會拉高，這我本文就說過了。
對台灣B>Z。

推 pangyu      : 這個理論對一半 我家做外銷的 如果美方覺得關稅太高
→ pangyu      : 不購買 反而向別個國家關稅低的購買 中國廠商也下課
實際運作的層面有很多種狀況:

1. 沒法替代的，只能跟中國出口商，美國本土消費者三個各吞一些湊成25%。

2. 有辦法替代的，去其他國家下單，但這又會衍生出可能問題:
  a, 東西是買到了，但整體良率不合，退貨，繼續找其他替代品
  b, 東西是買到，品質也達標，但產能無法滿足



→ tagso       : 只是卡在中國的虔  這個比較麻煩
噓 kof70380    : 中或最贏 阿Q勝利法
→ eemail      : 當然自身也有影響 但針對某人卻拿別人舉例@@
→ wangisiung  : 我是生產商要有競爭力我還不把工廠移去東南亞，中
→ wangisiung  : 國廠關一關
推 vanadiu     : 雙子座一定是 託大家下水的放心好了.........
噓 walter41    : 你是反串的吧…
推 s860134     : 貨物不一定要從中國來，三角貿易、變更貨源都可
→ vanadiu     : 他們死不認輸的............除非兒女被綁架
推 aufu1234    : 這篇邏輯超怪 不知道產品有替代性？
→ wangisiung  : 經濟學學一半偶
→ s860134     : 高關稅就是不利整體市場產值就是了
這是最基本的原理很多人還搞不懂。

我繼續擔心的是美國砸了自己的腳後，中美經濟往下走，會影響全世界的需求端。
到時候我們台灣一定會深受其害，太不妙了。我關心的是對台灣的影響。


→ s860134     : 不過有趣的是 如果貨物不從中國來怎麼課到稅?
→ dreamsmaker : 變貴沒人買~改買其他品牌的~難道那些東西只有中國有
→ gbman       : 真的課下去,先崩盤再說XD
→ s860134     : 而且其他地方的價格如果沒有中國低，那無論如何都會
→ plasmahw    : 如果可以這樣解讀，誰還怕關稅壁壘?
→ s860134     : 漲價，這些商品終端市場價格必定漲價　這都是常識
→ gbman       : 一定有一段陣痛期XD
→ dreamsmaker : 中國被課了關稅~起跑點就比其他國家後面~會掛掉一堆
→ s860134     : 當然你說中國少了一個美國消費者，商品會滯銷
推 ftvs        : 中國貨是有好到就算貴25啪也要買單，其它國家趁機搶
→ ftvs        : 市佔
→ s860134     : 根據供需法則貨品價格會降價求售 人民幣貶值因應~
→ dreamsmaker : 單看台商一推想回流就是現實~死都要跑~留下來的等GG
→ s860134     : 也是有一點道理拉，或是廠商會往沒有關稅的國家遷移
→ sagarain    : 別忽略了中國也在國外投資 沒有一定從中國出貨
→ s860134     : 廠商要付出遷移的成本，轉嫁給消費者也不意外
→ hbj1941     : 美國逆差多久了，1000億是美國要的嗎，美國就是要
→ hbj1941     : 讓中國慘，中國替代品東南亞都有，中國沒外匯你認
→ hbj1941     : 為誰比較慘
像這種推文就是版上經典言論，基礎常識都沒有。

推 a032100     : 笑死 現在東南亞生產成本低於中國太多 早就陸續在
→ a032100     : 轉移了 美國只是轉移購買地價格搞不好還比較低 品保
推 dannyshan   : 沒數據的話都是嘴砲 美國人付錢又怎樣 東西變貴買
→ dannyshan   : 的人就少 誰賺誰賠誰吃虧數據拿出來就知道
推 cw9608jack  : 盲點是中國供給面大降,影響中國GDP整體經濟往下掉，
→ cw9608jack  : 停滯8年的老共。
→ a032100     : 問題 只是再走過一次10年就能拉上來 台灣40年前如
→ a032100     : 此 中國20年前如此 東南亞只是再次複製經驗罷了
噓 zebirlin    : 可悲喔 真當中國世界唯一的工廠? 東協各國表示: ^^
→ kusomanfcu  : 你們以為工廠搬不用錢喔
→ s860134     : 反正就是 東西賣不出去降價賣 v.s 買不到漲價買
→ s860134     : 看你比較相信哪一邊XD
→ kusomanfcu  : 要有足夠利差才能搬
推 reason825   : 如果中國貨賣的比美國貨貴，那長期影響就很大了
噓 kai0914     : 立論錯誤，關稅打進口車，就是要大家買便宜的國產
→ kai0914     : 車。
→ dreamsmaker : 反正這局就是中國人民私營企業可以輸~共產黨不能輸
→ innominate  : 中國好幾家企業都開始在外面設產線了還在扯砸腳...
推 a032100     : 沒錢搬的就去死啊  一堆台商把賺到的錢藏國外的不就
→ a032100     : 搬回來了
→ innominate  : 你真以為中國企業都智障啊? 最後受傷的是就業人口
噓 guky        : 這例子根本不對，除非你的東西無可替代，還有標案
→ guky        : 的東西最好是你得標，然後還要求買家自付關稅
→ dreamsmaker : 我川這招不會讓中國一次死~但HP有損30%就很可怕~
→ s860134     : 中國沒有美國消費者->東西好便宜，美國缺乏中國貨
→ s860134     : -> 售價變貴，台商賺大錢 這樣最符合台灣的美好藍圖
推 gbman       : 中國人民失業不買美國貨,美股不崩才怪XD
→ innominate  : 受傷的是小企業跟工廠上班的人,大企業都在設新產線
噓 zebirlin    : 原來美國經濟是靠中國消費啊? XDDD
推 baseballgod : 股票版一天到晚有人笑死
噓 iampig951753: 如果造成台灣嚴重通膨，股市可能上萬三
→ wtl         : 工廠都是同一套SOP生產 價格品質會差到哪 般到哪生
→ innominate  : 至於說沒法替代的,中國有什麼產品是沒法替代的?
→ wtl         : 產都差不多
→ henrk       : 就跟美墨圍牆一樣，關稅是買東西的繳
推 springman   : 這就是川普要的啊，進口商從中國買東西要多繳25%給
推 gbman       : 沒影響都騙人的!美股這幾天跌屁喔!只會幻想XD
→ springman   : 政府，進口商當然會考慮從其他國家進口商品。
→ tony15899   : 今天台積電從地球表面消失 請問你多快可以找替代廠
→ tony15899   : 商  吃下台GG所有產能?
推 good5755    : 等等美國增加關稅->中國貨物供過於求->台灣物價上升
噓 aowen       : …笑死
→ tony15899   : 而且供貨量+品質完全不變
→ good5755    : 這是誰教你的經濟學? 不知道是誰沒有常識
→ s860134     : 短期跌是一定跌，但是能跌多久不一定~說不定裡拜一
→ wtl         : 替代性高的產品拿台積電類別？？
→ zebirlin    : 所以中國有哪一家企業=台GG ? 一堆血汗工廠自比台GG
推 sutekidesune: 短中期對台灣一定不利的,長期很難說,但對東亞南利多
→ s860134     : 台股就上萬一，　周末兩天很常ＤＥＲ 川普推特記得
→ dreamsmaker : 中國有台積電?只有爛中芯吧~還靠國家補貼賺錢
→ tony15899   : 替代性高的產品並不代表其他國家會有足供產能替代
→ innominate  : 中國高端產業都開始在外面設產線規避了,別成天幻想
→ s860134     : 記得點 follow ，隨時鎖定最新消息不要放過上車機會
→ dreamsmaker : 中國就是沒有獨家非他不可的產品~才會impact這麼大
→ teremy      : 要舉例也麻煩舉個中國企業當例子....
噓 jcamo       : 你多念書吧
→ innominate  : 低端的小企業小工廠還有原物料加工的跑不掉而已
噓 rongwu      : ？
推 kevian008   : 中國貨是有好到無可替代！？
→ hbj1941     : 美國沒1000億外匯關稅，說真的不痛不癢，但你中國
→ hbj1941     : 少幾千億外匯才是災難
中國目前外匯過剩。基本常識都沒有，很典型。

噓 indexcome   : 不是你想的這麼簡單
噓 hiller51    : 你最聰明想說服他人還是想擺顯科科
噓 CFFFFFFFFFFF: 中國貨替代性高阿！！
噓 q2825842    : 看到第一段就知道你沒基本經濟知識，損失雙方都會
→ q2825842    : 有，模型簡單畫一畫就知道。重點是看各產業中長期
→ q2825842    : 供需兩端的特性和適應力。不管如何中國肯定受創嚴
→ q2825842    : 重，這幾個月來沿海製造業走一圈就知道
噓 dreamsmaker : 看到最後一段~我們也是受害者的觀點也是笑了
噓 R4L         : 所以會怎樣？台灣經濟崩潰？證明你好棒棒？
推 chester1109 : 因為這個板很多宣傳公司和五毛 他們不是來炒股的
推 kusomanfcu  : 受傷的是中台就業人口，不需要一堆台勞跑中做事了，
→ kusomanfcu  : 去科技板問問幾個會說越南話印尼話
※ 編輯: YAYA6655 (220.135.144.57), 05/11/2019 09:58:56
噓 zxcas       : 有夠自以為的言論
→ kusomanfcu  : 26那邊到是一堆，東南亞外勞最多的就是26
→ innominate  : 科技版影響不大啦,高端產業的研發在中國生產在外國
噓 Jefferay    : 不把阿共幹歪，市場沒所謂的秩序，你他媽怎麼都不講
→ Jefferay    : 阿共搞補貼，搞技術轉讓，死五毛
噓 sodabing    : 把中共政權弄垮  甚麼都值得
→ innominate  : 慘的是中小企業跟工廠員工
→ kusomanfcu  : 影響哪裡不大 一堆都是系統廠的
→ sodabing    : 解救中國人民
→ Jefferay    : 習近平是你主子喔
噓 LoveMentori : 笑死，股版有兩個Y都是中或最贏
→ kusomanfcu  : 系統廠的死厭厭
噓 q2825842    : 一堆中國工廠都在考慮移轉
推 twinsen     : 嫌貴就不要買啊！
→ innominate  : 就跟你說系統廠很多已經在例如墨西哥生產了
→ Jefferay    : 之後還有禁售禁運 關稅小Case
→ kusomanfcu  : 軟體或成最大溫拿
推 ycjcsie     : 反串辛苦了
→ innominate  : 中國沒有在跟美國賣什麼軟體的...想多了
→ kusomanfcu  : 系統廠的貿易戰開打後一直砍人是砍假的嗎？
噓 wen9008     : 物價升高的邏輯我是不太懂啦 我只知道就業增加薪資
→ wen9008     : 會成長
→ innominate  : 中國所謂軟體業大部分都是內需互聯網
噓 chiguang    : 講得好像中國商品很優良一樣非買不可…笑死了
→ kusomanfcu  : 是不需要這麼多台灣人去做
→ Jefferay    : 反正他也不講阿共多無恥，只罵美國課關稅 畢竟主子
→ Jefferay    : 是習 怎可以說主子的壞話
推 jexcel      : 中國又贏一次了。天天都贏。好強喔
→ kusomanfcu  : 跑去那邊都一樣
→ dreamsmaker : 現在揍中國就像遊戲打怪~會掉錢出來啦(外溢)
噓 speculator  : 用台灣車價為例 怪怪的 是消費者有無其他選擇的問題
噓 ckcck       : 邏輯不太通
→ Jefferay    : 不把阿共幹歪 世界永無寧日
→ kusomanfcu  : 要嗎 25%最後 沒事，要嗎 鬼島和426一起死一波
→ kusomanfcu  : 為什麼台股本益比這麼低還沒上去就是答案
→ kusomanfcu  : 我是賭美國爸爸贏啦，所以壓避險偏多，只拿零用錢
→ kusomanfcu  : 壓沒事
噓 bioida      : 中國商品有不可取代性?像是 冷軋鋼板 只有中國有?沒
→ bioida      : 有不可取代性的商品，就是那裡便宜那裡買。
噓 q2825842    : 跟中國連結太深的台廠肯定被牽連。去年甚至
→ q2825842    : 幾年前有些經驗夠的台廠已經把重心慢慢移出中國，
→ q2825842    : 不會像其他後知後覺的台灣人傻瓜似地不肯行動，坐
→ q2825842    : 以待斃最後跟中國死在一起
→ kusomanfcu  : 從上個月避險開始反折就知道五月有戲了
→ j0618204    : 德國車買品牌買貴是為了顯示身分，中國有甚麼東西非
→ j0618204    : 買不可阿lol
推 tigerliao   : 理論怪，陸產品會喪失競爭力 怎麼會沒影響 ，還有預
→ tigerliao   : 期心理也沒算進去
→ YAYA6655    : 貿易戰當然先以貿易的影響來討論呀！
→ YAYA6655    : 而且這篇是討論...對美國的影響。
→ YAYA6655    : 推文怎麼都腦補到...中國強？
噓 kochiyainori: 笑死
→ annualbone  : 短空長多啊 這不是預料中的事嗎 不然貿易逆差繼續？
→ annualbone  : 然後技術繼續被偷？公司繼續被中買走？
噓 reon        : 笑死..以為都只有中國能產？
推 ting74942   : 中國只剩華為5G能說嘴了，但又被老美掐著打
噓 demo1       : 嗯 真的是憂心憂國 要不要先擔心自己工作的產業?
→ reon        : 課的關稅繳到美國政府..美國政府再對大企業減稅..
→ reon        : 傻傻誰在跟你真的是消費者？
→ reon        : 不然你以為川普大減稅是幹嘛？
→ reon        : 先放糖讓企業家吃..後面課起來就可以很賣力
噓 abiggun     : 中國又要大獲全勝了喔 那劉鶴去幹嘛 呵呵
→ reon        : 整個供應鏈轉移轉..
→ hoyalon     : 原po悲觀主義者？
→ reon        : 美國又不是對全世界都關稅25% 你舉的例子哪裡成立了
→ reon        : ..
→ reon        : 台灣如果只對某B牌課稅..你看他牌進口車銷量會不會
→ reon        : 飛天..
→ nightyao    : 呵呵，世界市場是對岸啊學，只要還有這個因素，對
→ nightyao    : 岸影響力不比美國差
→ YAYA6655    : 這篇文章沒討論中國部分阿。怎麼推文都扯中國？
→ reon        : 腦袋要動多層一點..
噓 limoubijou  : 外資轉移產地對美國本土衝擊只是短暫，工廠搬走直接
→ limoubijou  : 衝擊的是中國，勞工失業等後續一些影響會慢慢浮上檯
→ limoubijou  : 面
→ YAYA6655    : 我講的是美國的部分及台灣會受害的部分阿。
→ YAYA6655    : 推文怎麼很多覺青在關心中國。
噓 sky210753   : 痾，如果真跟原Po說的那樣的話，大家就會少訂賓士，
→ sky210753   : 轉向支持斯拉或Vovlo
→ reon        : 美國人自己出？税還不是回到美國身上..問題你中國就
→ reon        : 少了訂單..邏輯真的有夠差
→ daniel0424  : 一堆人 選擇性不見啊 以為中國買單
推 kentano     : 鯊魚回流還一堆人叫好 也是醉
→ reon        : 你沒聽到 川普要把關稅拿來大買農產品拿去做公關..
→ reon        : 關稅所得隨便一年都屌打中國進口美國的金額
→ daniel0424  : 實際上是國內企業跟消費者買單
推 kusomanfcu  : 要看買不買，但廠一定移 印越 不是台灣
噓 tarcowang   : 美國搬石頭砸自己的腳，卻讓中國沒辦法摸石頭過河
→ kusomanfcu  : 越南搞不好會被當地品牌搞，現在中階以下手機已經
→ kusomanfcu  : 倒處都跑出來了。中資搞的
→ kusomanfcu  : 印度也有自有品牌
→ kusomanfcu  : 都在等著複製 華為模式XD
推 gn1384181   : 需求彈性越小，稅負越向消費者轉嫁，這不是基本的
→ gn1384181   : 經濟學常識，從這幾個月的中美貿易數據來看，美國人
→ lion198     : 先看看這兩千億是啥商品
→ gn1384181   : 對中國產品的需求彈性比中國對美國產品的需求彈性小
→ limoubijou  : 對中國課重稅，不是全世界，你們在學韓總跳針嗎？就
→ limoubijou  : 是要美商不要再向中國進貨或減少，甚至改其他替代品
→ limoubijou  : ，再說回來一方面課稅一方面也可以減稅，你覺得美國
→ limoubijou  : 自己國內的事情自己不會玩？
噓 reason825   : 整個文跟回推文中錯誤偏見太多了，你把意識形態凌駕
→ reason825   : 經濟觀念之上了
噓 limoubijou  : 台商回流物價飆漲，這個就是我們政府該做的事情，控
→ limoubijou  : 制物價，不然所有台商全部移到東南亞最棒了484，讓
→ limoubijou  : 台灣失業率攀升，物價就下降了，好棒棒！你的論點？
→ limoubijou  : ！？！
噓 ArthurCurry : 說說看中國生產什麼是其他國家不能生產的好嗎？
推 good5755    : gn 不要出來丟臉好嗎 中國需求降低是因為習包子強制
→ good5755    : 不讓美國貨品進口 直接購買他國貨物 完全不管價格
→ lion198     : 來 舉個例 原本美國家庭買中國製家俱
→ good5755    : 以大豆為例 都有巴西公司買給國大豆轉賣中國了
→ good5755    : 這跟彈性需求有啥小關係 共產黨不讓你買 你就不能買
→ good5755    : 這最好有彈性啦  丟臉丟到美國去了
噓 keichi      : 中國或成最大贏家
→ lion198     : 因為加了25%稅 在中國做家俱老板的說 工廠乾脆搬到
→ lion198     : 美國
→ gn1384181   : 廠共產黨強制不讓美國貨品進口XD 你是哪個平行世界?
→ gn1384181   : 這推論真是大開眼界了XD
噓 limoubijou  : 推文有人似乎還搞不清楚中美貿易戰要談什麼？“貿易
→ limoubijou  : 不對等”就是其一啊！中國能賣給美國的東西比美國能
→ limoubijou  : 賣給中國的東西多太多了，然…不是中國沒需求，是習
→ limoubijou  : 包子禁止！
→ limoubijou  : gn 啊不然你說說看，google為什麼不能進中國？
→ limoubijou  : 還有川普講的貿易對等是在講什麼？
→ gn1384181   : 共產黨哪紙公文說禁止美國產品進口?廠工造謠都不用
→ gn1384181   : 負責的?
→ gn1384181   : 直接禁止人家商品進口就違反WTO的規定，知道嗎?
噓 HstarChen   : 對啊 美國人都比你笨 中國人都不緊張 ,論破！
噓 bosyuan     : 你的言論也很好笑啊..
→ j0618204    : 在牆內洗到整個世界觀都跟牆外的不一樣lol
噓 durg        : 直接中或最贏不用打那麼多字
→ randykaku   : 原PO的文字很溫暖，是個不偏激的人!
噓 akb0049     : 台商回流都b>z了  你整篇文是有什麼意義？
→ billionaire : https://youtu.be/TaHgTk6XkoU
噓 maxed       :
噓 dpu         : 樓主比白宮智囊團聰明  真是人才
噓 LinBaoYan   : 真的，中國贏了
噓 LinBaoYan   : 劉鶴真的蠢，都贏了幹嘛還去美國被洗臉
→ LinBaoYan   : 在家慶祝就好了
噓 gj94ekm3    : 你真是個人才！
→ hbj1941     : 講wto?中共不鳥wto幾十年了，該做的都沒，好處盡拿
→ hbj1941     : ，少丟臉好嗎
→ YJJ         : 所以在這談論大概  一切看細目報告吧
噓 Pieces53    : 說笑嗎 美國人花錢搞中共的銀根 這才是正解 你中共
→ Pieces53    : 實體經濟受創 原本的泡沫要多久破？
→ Pieces53    : 中國gdp靠房地產跟花錢建設占比極高 沒有實體經濟支
→ Pieces53    : 撐 這些東西就沒價值了
噓 johnny9667  : 誰出的不重要 重要的是MIC會被排擠出美國市場
噓 joveryant   :
噓 rayven      : 誰跟9.25毛我們
推 strong66    : 呆完的嘴砲最強 其餘一無是處
→ cerwvk      : ... 一開頭就沒想有其他國家頂替中國嗎?
推 adsl33394   : 請問收的稅金是算政府收入沒錯吧
噓 enunion     : 回去讀小學好嗎 如果中國廠商不加價賣 他活得下去？
→ enunion     :  不加價賣他不就自己吸收？
噓 johnny9667  : 再說中國商品有多少是非買不可沒取代性?你價格高 我
→ johnny9667  : 消費者當然去買別國產的阿
→ johnny9667  : 就算是美國進口商吸收 這些進口商也不是笨蛋 他們不
→ johnny9667  : 會去進別國產的更有利潤的商品來賣嗎?
噓 tokyocat    : ㄏㄏ
噓 decorum     : 打仗當然要付出代價 加點稅把中國產業鍊拔掉 值得
→ decorum     : 廠商一走 失業人口大增 加上中國精美的房貸 阿斯
→ decorum     : 五毛會很爽啦 因為更需要維穩了 只苦了一般中國人
噓 ocean011    : 回去看書吧
→ YAYA6655    : 白癡推文很多，還加價賣。 XD (減價啦)
→ PoloHuang   : 學店生不意外
推 godchildtw  : 25%由美商或消費者負擔，中國將成最大贏家
→ YAYA6655    : 打貿易戰順便多很多推文笑話可以看。金促瞇
→ YAYA6655    : 白癡言論真的超多，廣設大學的關係嗎？ :D
→ springman   : 台灣很多廠商之前都毛五、毛六，後來變毛三、毛四，
→ springman   : 多個 10% 就很難忍受了。
噓 otouber     : 那去請維尼嗆聲  提高到50%  讓中國人爽歪歪阿
噓 Allyssa     : 問題是中國賣給美國的並不是德國車
噓 honghui     : 中國成為最大贏家了！準備喜迎2025
推 kevian008   : Y大加油！中國靠你了
噓 duck12321   : 。
噓 elfkiller   : 向台灣抗議美國調中國關稅不覺得很好笑嗎
→ elfkiller   : 要就去美國的論壇囂張 不要躲在台灣的論壇說五四三
→ YAYA6655    : 現在回頭看看這篇的推文，不禁搖頭苦笑。 :)