推 schooldance : 打仗當然有贏家,你講的第一句就是錯的 05/11 22:23
中國和蘇聯最大的不同是中國融入了世界貿易體系。
几十年全球化下來。
說產業鏈不如說產業網，全世界都已經穩定在網里面。
現在貿易戰，從經濟上看沒有贏家。
當然，從戰略角度，大家都認為自己有利，所以才僵持不下。
繼續看就好了。
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 22:26:47
→ hugh509 : 其實我也懷疑貿易戰的成效可能不如預期的大 05/11 22:24
→ hugh509 : 不過幾個問題可以思考 05/11 22:24
→ pz5202 : 于 05/11 22:25
推 Jerome039 : 如果中國這麼不怕 幹嘛去談 直接取消會談跟你打到 05/11 22:25
→ Jerome039 : 底就好了呀 05/11 22:25
沒關稅總是比有關稅好。
談判只是表個姿態，對內、對外。
就因為中國判斷耗著比談成強，才會耗著。
當然美國也是如此判斷。
→ hugh509 : 美國是否真的想把中國壓下去 05/11 22:25
→ cerwvk : 有的說是6.87%, 有的說411%. 不過資訊封閉國家, 05/11 22:25
→ KA : 好的，沒有贏家，那大家可以散囉～ 05/11 22:25
→ hugh509 : 美國除了貿易戰的經濟手法 還有其他辦法玩中國嗎？ 05/11 22:26
手段不多。畢竟中國有核武器。
→ cerwvk : 用最嚴重的去看, 比較傾向於真實. 應該是411%. 05/11 22:26
推 lon0623 : 中國房地產是GDP五倍 先進國家二到三倍 05/11 22:26
→ hugh509 : 如果美國真的盡一切手段都不想讓出世界第一的寶座 05/11 22:26
英國當初也不想讓。
羅馬當初也不想讓。
當然，我看好美國長期第一，當然中國也會長期第二。
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 22:30:53
→ lon0623 : 中國去槓桿是一定要的 05/11 22:27
→ hugh509 : 那除了貿易戰 真實的武力戰大概就在南海 05/11 22:27
→ GSWA : 眾多經濟學家一年多前都跟你一模一樣的說法，所以他 05/11 22:27
→ GSWA : 們認定中美貿易戰打假的，現在這些經濟學家已經看 05/11 22:27
→ GSWA : 不到東西了 05/11 22:27
→ fongtoy : 美元計價 + 美債殖利率 等你慢慢降準 05/11 22:27
→ lon0623 : 至於準備金 歐日是先進國家 法規環境體制良善 05/11 22:28
噓 anson9527 : 中國房地產佔GDP的10%？？？你看的是解放前的數據是 05/11 22:28
→ anson9527 : 不是啦 05/11 22:28
→ hugh509 : 到時候我想 中國可能更希望與美國在貿易上達成協議 05/11 22:28
→ hugh509 : 即便是吃虧的協議 05/11 22:28
推 jason860129 : 讓吸獨仔 去高潮就好了 打他們臉幹麻？ 05/11 22:28
→ lon0623 : 不用那麼高的準備金沒關係 中國很難 05/11 22:28
推 DaringDo : 看到 中國房地產佔GDP的10% 就可以END了ˊ 05/11 22:29
推 bezlin : 對中東非洲這小朋友就直接打了 中國也很爛嗎 何必談 05/11 22:29
→ lon0623 : 至於美國為何那麼高是因為美國沒有央行 05/11 22:29
→ YOTO0282 : 相對多數觀點是從出口國思考忘記何謂出口！ 05/11 22:29
→ YOTO0282 : 出口不正因出口國產能過剩要傾銷到進口國的行為 05/11 22:30
噓 anson9527 : 中國官方的數據一點都不透明，等於政府餵你吃大便你 05/11 22:31
→ anson9527 : 也只有大便可以吃，廣東二線城市裡面的二線鎮區，每 05/11 22:31
→ anson9527 : 坪單價已經比台中高了，你這樣說只佔10%？？ 大陸政 05/11 22:31
→ anson9527 : 府餵你吃，你不一定得吃好嗎？ 05/11 22:31
推 rabbit31 : 我只問一句 數據都從哪裡得來的? 05/11 22:31
→ YOTO0282 : 對中國是去槓桿通縮過程，對美國是加槓桿通膨過程！ 05/11 22:31
推 lon0623 : 中國存款五十萬以上的只有0.2% 05/11 22:32
推 bezlin : 美國沒央行 那FED是什麼？ 05/11 22:33
→ tagso : 鳳凰衛視說 2016年的數據 房產占全國GDP的4.11倍 05/11 22:33
→ tarcowang : GDP增長貢獻率七成來自消費和消費佔GDP七成意思不同 05/11 22:33
→ schooldance : 中國政府債務低又怎樣,你是不是不懂total debt是啥? 05/11 22:33
→ tagso : 現在五倍以上跑不掉了 你說多少? 幾趴? 哈哈 05/11 22:33
→ lon0623 : 連續12個月薪水一萬以上只有0.4% 05/11 22:33
以上諸位先搞清楚什么是gdp在說話。
房地產業增量、存量、房地產資產價值
是不一樣的東西。
中國的房地產作為投資市場泡沫很大。
但房地產業作為行業，每年對gdp的占比就是10%左右。
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 22:36:40
→ tarcowang : 房地產佔GDP比重<10%，但是總市值卻是GDP的5倍，代 05/11 22:34
→ tarcowang : 表房地產價格過高 05/11 22:34
→ lon0623 : 所以現在的房地產過高了 05/11 22:34
推 ljmk1246 : 放心有些人腦袋裝屎就算拿出數據他們還是只會酸 05/11 22:34
→ YOTO0282 : 房產市值是存量觀念,GDP是流量觀念,無法一起比較 05/11 22:34
→ tarcowang : 中國的債務重點不是在政府債務，而是企業債務和地 05/11 22:35
→ lon0623 : FED不是央行喔 05/11 22:35
推 americ : 廠公嘴打開 小英要餵大便了 05/11 22:35
→ tarcowang : 方債，因為美國國債利率低，但中國企業債率利高， 05/11 22:35
→ tarcowang : 中國每年的債務利息都比GDP增量還多了 05/11 22:36
並沒有，差的遠。
本來債務就包括短期和中長期的。
另外，中國有資產撥付和債轉股。問題不大。
→ lon0623 : 中國最好的解法就是GDP趕快追到跟先進國家一樣的比 05/11 22:36
→ lon0623 : 例 05/11 22:36
→ tarcowang : 中國的貿易順差來本就扣掉對其他國的逆差了，除非中 05/11 22:37
是啊。
問題是出口美國少了，從日本讓你、台灣進口也會少，都是按比例來的。
中國出口美國蘋果手機，順差600美元，其中蘋果公司占了300美元零利潤，250美元從
日本台灣進口，中國和富士康分50美元。
如果順差少了600美元，逆差也會少250美元，美國蘋果公司財務少300美元。
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 22:41:25
→ tarcowang : 國出口美國沒賺錢，不然少出口美國，順差減少是絕對 05/11 22:37
→ tarcowang : 值。 05/11 22:37
→ tarcowang : 中國是可以降準，但問題是降準後的錢能投到什麼產業 05/11 22:38
噓 willyned55 : 房產總值 05/11 22:38
→ tarcowang : 是投到房地產還是投到基建，失去對美國的出口，降準 05/11 22:38
噓 anson9527 : 某樓，這裡數據根本上就是錯誤了，這樣你都推得下去 05/11 22:38
→ anson9527 : ，看來你腦袋裡真的裝_____ 05/11 22:38
→ tarcowang : 的錢會投到倒閉的製造業嗎？ 05/11 22:38
噓 TuDu : 整天偷換概念不累嗎 ? 05/11 22:39
推 tipsofwarren: 這位是在腕巴 (音似王巴)網站的otto? 05/11 22:39
噓 squallhung : 哪來數據？ 05/11 22:39
推 DustToDust : 不好意思 讓你見笑了 05/11 22:39
→ TuDu : 果然中國文字最適合不精準的中國人 05/11 22:39
噓 anson9527 : 降準錢全部又跑去炒房啊，準備率高又怎樣？中國房地 05/11 22:40
→ anson9527 : 產泡沫已經成為歷史上最大的，越降準泡沫吹越大 05/11 22:40
現在限購，和社保掛鉤。
另外，我只是說一下原po的降準數字。
我沒說中國會降準。
也許會減稅。
噓 tetsuro : 有融入世界貿易體系嗎？ 05/11 22:41
世界最大的貿易體。
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 22:43:46
→ loko : 中國gdp 消費40.43%政府支出14.26%資本形成43.60% 05/11 22:42
http://finance.sina.com.cn/china/hgjj/2019-01-21/doc-ihrfqziz9581830.shtml
消費對gdp貢獻率76.2%。
消費高于資本形成43.8%，所以資本形成是76.2%-43.8%=32.4%
進出口對gdp的貢獻率是負的，-8.6%。
推 Myfun : 一間沒信用的公司，如果又沒了現金流，穩死的！懂 05/11 22:43
→ Myfun : 嗎 05/11 22:43
推 lon0623 : 有信評說中國可支配所得 房貸就去了八成 05/11 22:44
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 22:49:02
→ loko : 對了 資料來源是世界銀行 05/11 22:45
推 lon0623 : 你不要扯那10% 問題就是人民的財富分配 05/11 22:46
→ lon0623 : 這樣比沒啥不合理的 不然你要怎麼比 05/11 22:47
→ lon0623 : 國家發展不是政府好就好 民間不好是會失去動力的 05/11 22:48
噓 jeffkent : 閱～ 笑話一篇 05/11 22:48
→ YOTO0282 : 泡沫並不可怕，泡沫破滅只是去債務的過程罷了！ 05/11 22:49
→ YOTO0282 : 任何泡沫形成和破滅只是財富重分配的過程而已! 05/11 22:49
推 lon0623 : 美國債務問題我已經說過了 他們國情特殊 可以印鈔 05/11 22:50
→ lon0623 : 全世界買單 05/11 22:50
按你所謂的世界銀行數據，也能證明進出口對中國gdp的貢獻率是個位數。
而美中貿易只占中國貿易量的11%。
現在最大的問題是影響中國的就業。
而不是什么債務、現金流或者gdp。
→ YOTO0282 : 為什麼害怕泡沫破裂?並不會影響生命影響生活而已 05/11 22:51
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 22:53:29
推 yen0829 : 當然中國經濟體膨脹隱憂不小，剛好川普打過來習大大 05/11 22:51
→ yen0829 : 順臺階下把經濟成長放緩怪給老美，對內有交代還能維 05/11 22:51
→ yen0829 : 穩 05/11 22:52
→ tarcowang : 泡沫破滅會不會去債務，要看是什麼泡沫，不然日本就 05/11 22:52
→ yen0829 : 至於人民吃草？那就不是他關心的事了 05/11 22:52
→ tarcowang : 不會陷入資產負債表衰退了 05/11 22:52
推 lon0623 : 泡沫是可以去的 很痛而已 越晚去越痛 05/11 22:53
推 lon0623 : 我不會覺得中國會滅亡 05/11 22:55
→ lon0623 : 不對 不能說個位數不重要 05/11 22:56
→ tarcowang : 不管債務是短中長期都需要付利息，中國債務佔GDP是 05/11 22:56
→ lon0623 : 中國需要大量外匯的 這樣才能好好去槓桿 05/11 22:56
噓 HunterKiller: 前提是你那些數據都是真的 嘻嘻 05/11 22:56
→ abyssa1 : 推分析 實際上成品順差金額大 但中國只賺微薄工資 05/11 22:57
→ lon0623 : 沒有美金擔保 那些去槓桿風險就很大 05/11 22:58
→ abyssa1 : 真正核心問題是百萬富士康作業員的就業問題 05/11 22:58
中國最大的基本問題就是就業和土地。
只要不影響這兩個因素，問題都不大。
現在一直耗著，說明中國自認為扛得住，肯定也有一系列壓力測試。
至于結果，看下去就好。
美國也一樣，大量的中國順差實際上都是美國在中國企業的利潤.
就看誰撐不住了。
現在兩邊都覺得問題不大。
噓 arliang : 你只會鬼叫叫別人去查 05/11 22:58
推 joy2105feh : 用繁體對你來說是不是不太習慣 05/11 22:59
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 23:01:55
→ lon0623 : 別忘了鈔票也只是一堆紙 沒有信用就跟垃圾一樣 05/11 22:59
→ abyssa1 : iphone的順差 線上員工根本賺沒多少 總量可參考鴻海 05/11 22:59
→ abyssa1 : 頂多千億台幣等級 這對中國實體經濟影響應該是不大 05/11 22:59
推 YAYA6655 : 又一個理性的鄉民。很稀有 05/11 23:00
→ abyssa1 : 心理作用或是可能的政治紛擾才是要關注的 05/11 23:00
推 lon0623 : 理性?房貸占可支配八成說沒關係叫理性? 05/11 23:01
你的數據不對。
2018年央行數據，個人房貸存量余額22.86萬億。
就算30萬億。房貸是能貸30年的。就算平均貸15年。
每年2萬億，算上利息，每年還4萬億，夠多了嗎？
4萬億/14億，一人一年還3000，一個月250。
中國人均可支配收入不到500人民幣？
噓 tarcowang : 美中貿易量佔中國貿易量的11%是因為你把進口也算進 05/11 23:01
→ abyssa1 : 電子業遷廠也比較像是中國廠維持或產能下修至多1/3 05/11 23:01
→ tarcowang : 去，因為中國只從美國進口1千多億，但若只算出口， 05/11 23:02
→ tarcowang : 中國出口量去年是2.5兆，美國就佔5千億美元，是1/4 05/11 23:02
→ tarcowang : 更正1/5 05/11 23:02
去年有貿易戰預期，數據相對大一點。
另外，現在是加關稅，不是斷絕貿易。
至于吃虧，都吃虧。
推 lon0623 : 中國絕大多數美金都是從美國賺來的 05/11 23:02
600美元蘋果手機順差里面，中國能賺几十塊吧。
數據並不準。
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 23:10:58
噓 kenbbc12321 : 中國又贏了 05/11 23:03
推 joy2105feh : 什麼 至於 幾十年 改一下會比較像台灣人發文 05/11 23:03
→ tarcowang : 美國可以把企業移到中國之外，又不是沒有中國就沒其 05/11 23:03
→ tarcowang : 他國家可以製造。 05/11 23:03
電夠嗎？時間算過嗎？成本算過嗎？
全世界所有可承接中國產業的國家，全算在一起，工業盈余電量總和還沒有中國的零頭大。
還是先蓋出美國電量的電廠吧。
還是說，你指望美國人、日本人、台灣人去當流水線工人？
→ TuDu : 整篇就各種偷換概念 YoY 講成占比什麼的 05/11 23:04
推 lon0623 : 你要不要面對一下房貸占可支配所得八成的狀況 05/11 23:04
→ TuDu : 文明人都會同意 要跟中國人講道理是不可能的 05/11 23:04
→ abyssa1 : 純組裝產線工資上升的狀態下也是持續往內陸遷移 05/11 23:04
→ tarcowang : 中國去年也說要減稅，說減了1兆的稅了，結果稅收成 05/11 23:05
→ lon0623 : 我怎麼覺得你只是挖一些跟民生無關的數據 05/11 23:05
→ abyssa1 : 未來勢必也是要從中國搬到工資更低的東南亞或印度 05/11 23:05
→ tarcowang : 長率比GDP成長率還高 05/11 23:05
營改增。
→ abyssa1 : 美國是強迫加速過程看中國會不會出亂子 05/11 23:05
→ TAKEZOU : 我就說中國又贏了吧 就等3200E課下去給美國一刀斃命 05/11 23:05
→ lon0623 : 你有買房嗎 還是富二代 05/11 23:05
→ TAKEZOU : 我建議第一步先貶起來放就對了 05/11 23:06
→ abyssa1 : 中國是會痛 但肯定貿易戰的痛沒比開放自由貿易痛 05/11 23:06
→ abyssa1 : 開放google FB自由競爭等於把長城拆了 不可能 05/11 23:07
推 lon0623 : 華為996還賺不贏炒房 05/11 23:07
→ schooldance : 仔細看了一下,還真的偷換一堆概念 05/11 23:11
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 23:14:50
推 lon0623 : 這種地方內需撐得起來才怪 05/11 23:11
推 lon0623 : 講白話文啦 世界上有沒爆過的房地產泡沫嗎？ 05/11 23:12
推 sbilor : 中國：誰輸誰贏還很難說 05/11 23:13
噓 slutboy104 : 用簡体字吧 你爸媽沒教你簡体字嗎?? 習皇帝會生氣喔 05/11 23:14
→ tarcowang : 中國的商品都是低利潤的商品，加25%關稅幾乎就等於 05/11 23:14
→ tarcowang : 賠本，不可能會有人賠本做生意。 05/11 23:14
貿易戰雙輸。
我不否認中國利益會受損。
我只是說一下原po數據有問題。
至于中美會如何，過段時間就知道了，現在說什么都是嘴炮而已。
→ chris610020 : 目前中國核武數量無法保障相互毀滅 05/11 23:14
有就可以 。沒人會冒險。
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 23:17:43
→ tarcowang : 中國對美出口又不全是iphone而已，iphone佔比連1/5 05/11 23:16
推 lon0623 : 你講的數據怎麼兜得起來？不覺得怪怪的 05/11 23:17
推 joy2105feh : 開放google FB會看到一堆小熊維尼欸 怎麼可以 05/11 23:17
噓 a000000000 : 你把GDP組成跟GDP增長率組成混在一起鬼扯 05/11 23:17
你先搞明白什么是gdp再說
gdp貢獻率和增長率不是一種東西。
噓 Sheldinger : 中國人一定是最大贏家呀~~~ 好不？ 05/11 23:17
沒有贏家。
只不過，中國現在判斷耗著損失更小，或者美國更受不了而已。
當然美國也是那么想的。
過段時間就知道了。
遲早會有協議。
中美利益遠大于矛盾。
或者說既得利益階層的利益遠大于矛盾。
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 23:21:23
→ lon0623 : 你自己相信房貸只要幾百塊嗎 05/11 23:18
因為可支配收入是按照14億人統計的，你要說房貸占可支配收入的八成，基數也會是14億
人。
全中國就沒有按照房貸人口統計過可支配收入，你的八成怎么來的？
我只不過按照你的邏輯推理而已。
中國有房貸的人當然不會是14億，你說多少？
→ tarcowang : 重點不在營改增，而是總體的稅務負擔是增加的 05/11 23:19
噓 Sheldinger : 翻牆來批踢踢扯淡～ 這樣你的韭菜可以比較晚被割嗎 05/11 23:19
→ Sheldinger : ？看到寫共產黨要降稅，我一口水都快噴出來了～ 05/11 23:19
推 americ : 期待廠公能發一篇反駁一下 05/11 23:19
→ tarcowang : 貿易戰美國會有損傷，但損傷比例遠小於中國 05/11 23:19
→ tarcowang : 拿貿易戰雙輸來說嘴，只是自我安慰的話術而已 05/11 23:20
推 joe2 : 五毛慌了，25%關稅一刀見骨 05/11 23:20
→ tarcowang : 因為是中國來的朋友，所以很擅長混淆名詞啊 05/11 23:20
→ schooldance : 根本不是雙輸,而是美國狂勝 05/11 23:20
→ joe2 : 台商已經嚇到尿出來了，五毛還老神在在 05/11 23:21
噓 itrs821 : 精神勝利法，中國gdp最大比重是投資 05/11 23:21
→ schooldance : 打仗看的是交換比,贏的一方損傷是輸的一方的1/10, 05/11 23:21
→ itrs821 : 更糟的是大家都知道6.6是作出來的 05/11 23:21
噓 takaoila : 好啦，你說的都對，中或最贏，大家可以去睡了齁 05/11 23:21
→ schooldance : 這叫"全勝" 05/11 23:21
→ tarcowang : 3年內要接美國移出的5000億美國是絕對沒問題的 05/11 23:22
推 Sheldinger : 這種腦幹反射就知道答案的問題，還要花時間寫一篇 05/11 23:22
→ Sheldinger : 反駁，很浪費時間呢！ 05/11 23:22
→ joe2 : 美國下一刀要砍香港，套句川普的話，等著瞧～ 05/11 23:22
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 23:25:17
→ jtuanio : 問題中國的內需能力是出口帶出來的，沒有出口這條 05/11 23:22
→ jtuanio : 活血，哪能帶出內需市場？ 05/11 23:22
→ lookapen : 美國對中國會持續的多角封鎖, 逼中國開放... 05/11 23:22
→ tarcowang : GDP貢獻率和gdp組成也不是相同的東西好嘛 05/11 23:22
→ tarcowang : 美國靠內需是指GDP七成的組成是內需，所以不受外界 05/11 23:23
→ joe2 : 美國根本不在乎開放中國市場 05/11 23:23
→ joe2 : 不會開放的東西怎麼談都沒用啦 05/11 23:24
→ tarcowang : 影響，中國的GDP內需只有5成不低，出口佔比比美國大 05/11 23:24
推 Sheldinger : 麻煩自己多讀書好嗎？不要5毛寫什麼就被牽著走，整 05/11 23:24
→ Sheldinger : 天嘴廠工廠工～ 05/11 23:24
→ tarcowang : 即使現在出口貢獻率低，但是一旦佔出口20%的美國市 05/11 23:24
推 lon0623 : 光總市值估計是65兆美金 甚至有300兆的說法 05/11 23:24
因為中國絕大多數的住房都是原來的公產房改制和農村自建房，好嗎？
中國房地產改革才几年。
1949以后，絕大多數住房都是公產房、企業產。2000年左右，你交個2、3萬過戶成私人的
就可以。
算資產總值，是按現單價*房地產存量面積。
實際上根本沒發生那么多交易。
也就沒有那么多房貸。
→ tarcowang : 場消失，GDP貢獻度可能就是-10%，嚴重拉低GDP增長 05/11 23:25
→ lon0623 : 房貸怎麼可能那麼低 05/11 23:25
噓 Westzone : 還在唬爛喔..套路都沒甚麼辯..反正我們就看下去.. 05/11 23:26
→ tarcowang : 中國不是耗著損失更小，而是耗著死的是改革開放技術 05/11 23:26
→ lon0623 : 甚至租金我看到是占五成 不買只租也很難過日 05/11 23:26
→ tarcowang : 官僚那一派，習近平的根底是國企，反而不太受傷， 05/11 23:27
→ abyssa1 : 出口額20% 但apple賺最多 中國只賺工資應該不到5% 05/11 23:27
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 23:30:50
→ tarcowang : 江派的勢力被打掉，習反而爽得很。 05/11 23:27
推 joe2 : 根本搞錯方向，川普就是要把中國打回文革時期 05/11 23:28
推 xlwsjtu : 看戲不好嗎。。。 05/11 23:28
推 lon0623 : 我沒看到其他數據 不過以總量來說我不相信 05/11 23:28
推 nani520 : 七傷拳雖傷兩邊，中共誤判雪球效應，美國經濟還有 05/11 23:28
→ nani520 : 本錢恢復，試想幾百萬人突然失業會發生什麼事情？ 05/11 23:28
→ nani520 : 成乃人口紅利，敗為人口地獄 05/11 23:28
→ tarcowang : 中國的外儲3兆美元，但是外債1.9兆美元，每年還以 05/11 23:28
→ joe2 : 開放市場都是假議題，極限弱化中國才是真 05/11 23:28
→ lon0623 : 而且就算不買 這租金占比太高了 05/11 23:28
→ tarcowang : 2千億美元的增量持續增加，這是維持3兆美元外儲不變 05/11 23:29
噓 yocmjc : 五毛露餡了啦 簡轉繁 什么沒改到 笑死 不要來言論自 05/11 23:29
→ tarcowang : 的秘密。 05/11 23:29
→ yocmjc : 由國家偷渡假數據，回牆內乖乖吃共產黨餵你的屎。 05/11 23:29
→ joe2 : 我們台灣就是看戲，中國從週五開始準備水深火熱 05/11 23:29
台灣作為產業鏈一環，也是代工廠，很難看戲。
另外，商品價格漲，是會影響需求的，你們上游出貨量會受影響。
→ lon0623 : 至於消費沒那麼高 台灣才是五成 05/11 23:29
→ joe2 : 人民幣準備大貶，物價飛漲，可憐喔 05/11 23:30
推 hirdaramani : 禮拜一開盤看你們a股跌幾%不就知道誰贏了 05/11 23:30
→ hirdaramani : 反正共匪還是可以貶值救經濟啦 沒關係喔 05/11 23:31
→ tarcowang : 算工業盈餘電量沒直接關係，因為中國的盈餘電量過多 05/11 23:31
我說的是其他國家的盈余電量不足現在中國發電量的零頭。
不是發電能力。
發電量必然大概等于用電量。這是常識。
千億美元級別商品的工業用電，印度、越南等國家都算上，總和差的還很遠。
→ joe2 : 期待你們用伊朗的便宜神油～川普等很久了 05/11 23:31
→ tarcowang : 又不是別的國家不夠用 05/11 23:31
→ hirdaramani : 玩匯率到時候再被冠上操縱國的欲加之罪 整個combo都 05/11 23:31
按美國的法律，三大標準，中國只滿足一條，還沒有日本更符合操縱國。
美國可能先得改法律，然后把日本和中國一起列為操縱國。
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 23:38:03
→ hirdaramani : 出來了 05/11 23:31
噓 Westzone : 而且GDP增長貢獻率跟GDP組成混在一起亂扯..狗屁不通 05/11 23:31
推 godchildtw : 簡體字漏餡了 05/11 23:32
噓 shyangwang : 人家在說房地產總值是GDP的5倍，你在說每年GDP裡的 05/11 23:32
→ shyangwang : 房地產佔額。。。 05/11 23:32
→ Westzone : 土共要是真的跟米國一樣內需消費佔GDP 7成，還需要 05/11 23:32
→ Westzone : 用一帶一路去產能喔..當別人傻的逆.. 05/11 23:33
→ shyangwang : 中國銀行有在打呆帳？ 05/11 23:33
推 lon0623 : 你看的那我查到了 新華網有 05/11 23:34
→ ajemtw : 房地產有交易才會算進GDP，end 05/11 23:35
噓 a000000000 : 真的是越扯越爽 05/11 23:35
→ a000000000 : 因為貿易戰造成的產業外移跟失業完全不管 05/11 23:35
噓 mozi : 造你的講法，貿易戰根本中國必贏，習近平的軟弱態 05/11 23:35
→ mozi : 度真的是喪權辱國啊！ 05/11 23:35
推 americ : 是廠公 ← 公公 請注意用字正確 05/11 23:36
→ lon0623 : 你是不是故意略去一段“我國債務已占可支配所得90% 05/11 23:36
→ lon0623 : ” 05/11 23:36
→ a000000000 : 出口佔20%的國家 出口崩盤是要玩捨摸 05/11 23:36
→ mozi : 看來閣下果真是看不慣習包子的態度 才千里迢迢來這 05/11 23:36
→ mozi : 邊Po文的 05/11 23:36
→ a000000000 : 其他的數字講再多都沒用 05/11 23:37
推 lon0623 : 新華網還說已接近泡沫風險了 這你都略去喔？ 05/11 23:38
→ tarcowang : 在中國不管失業率和產業外移的，共青團已以安排1千 05/11 23:38
→ lon0623 : 連你們新華網都說危險了 你自己說安全 05/11 23:38
→ tarcowang : 萬人次的知青下鄉，到時候再直接將失業人口派去農村 05/11 23:39
→ tarcowang : 即可，人家習包子可是扛2百斤麥子走10里山路不換肩 05/11 23:40
噓 lostman : 假數據吧？ 來源呢？ 05/11 23:40
→ lon0623 : 等我有空把那篇貼給你 05/11 23:40
把新華社文章的鏈接給我，我學習一下。
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 23:41:31
→ tarcowang : 的，還被糞潑滿臉都不叫苦了，知青下鄉也是應該的 05/11 23:40
→ lon0623 : 打居民購房高槓桿 就有了 05/11 23:41
→ lon0623 : 新華社聽說還是你們官媒 05/11 23:42
→ lon0623 : 我現在不好貼 你照打就有 05/11 23:43
沒搜到，題目是什么
推 ALENDA : 你自己都說”就業”和土地是最重要的兩個要素，的確 05/11 23:44
→ ALENDA : ，加工出口減少了，進口原料也會少，這是帳面數字， 05/11 23:44
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 23:45:36
→ ALENDA : 實質內容是，加工出口少，勢必裁員，上下游供應鏈、 05/11 23:44
→ ALENDA : 周邊食衣住行商家必受影響，至於進口減少，進口商、 05/11 23:44
→ ALENDA : 物流、報關、等等也必受影響，你只看出超、入超數字 05/11 23:44
→ ALENDA : 增減，可以估算下大概會增加多少失業人口？ 中國目 05/11 23:44
→ ALENDA : 前財政養得起這批失業津貼？ 還是根本不打算負責？ 05/11 23:44
我不知道。
我只是說中國的根本就在于就業和土地。
如果貿易戰帶來大規模失業，中國必亂。
中國政府也知道。但現在還耗著，只能猜測壓力測試覺得失業人口在可接受范圍。
噓 frank72 : 支那狗加油 05/11 23:44
推 lon0623 : 直接看最後幾段 05/11 23:44
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 23:49:03
→ ALENDA : 至於台灣呀，是短空長多，外人家的事，既然中國自顧 05/11 23:46
→ ALENDA : 不暇也不勞中國費心 05/11 23:46
→ tarcowang : 中國製造不是全部都流水線好嗎？不然曹德旺幹嘛要去 05/11 23:47
→ tarcowang : 美國設廠 05/11 23:47
推 lon0623 : “居民購房高槓桿” google第一篇 05/11 23:48
看了。回复你。
1、數據來源是社科院一個智庫，並不是官方數據。
2、智庫說的是居民部門負債，而不是房貸負債。居民部門負債包括其他消費，以及
3、中國的居民部門負債的統計口徑中包括個體經營者的經營性負債。你自己擺攤賣雞排，
你的經營性負債也算在里面。
4、2017年，中國官方的居民部門負債存量是40.52萬億，其中包括20多萬億的個人房貸。
5、2017年，中國的人均可支配收入2.6萬元，總可支配收入*14億=36.4萬億
6、20萬億的個人房貸存量，几十年還。一年的可支配總收入36萬億。
你覺得報道對嗎？
→ tarcowang : 中國不敢玩貶值啦，資金外流那麼嚴重，加上房地產泡 05/11 23:48
→ tarcowang : 沫那麼大，今年又因為非洲豬瘟死掉一堆豬，豬價高的 05/11 23:49
→ ALENDA : 中國人活在牆內的除非是中共高幹，不然要為中國政府 05/11 23:49
→ ALENDA : 的愚蠢政策辯護實在很傻，又沒拿到趙家好處你何必？ 05/11 23:49
→ ALENDA : 還在爹親娘親不如共產黨親？ 呵呵 05/11 23:49
→ tarcowang : 很，都在怕通膨了，還敢貶值。 05/11 23:49
→ tarcowang : 中國不怕失業啦，失業人要亂就建再教育營關進去就好 05/11 23:50
→ tarcowang : 人家是地命海心啊 05/11 23:50
→ tarcowang : 不然就是身負解放台灣任務 05/11 23:50
→ schooldance : 大概就送去集中營+送去當台海戰役的第一波砲灰 05/11 23:51
→ schooldance : 之前納粹搞得,現在中國應該也是如法炮製 05/11 23:52
推 ALENDA : 中國人有點血性的，還沒被共產黨徹底洗腦的看看自己 05/11 23:54
→ ALENDA : 被什麼樣的政府愚弄吧，不移民就革命 05/11 23:54
噓 gglong : 以消費佔GDP比例來看 美國約70%、中國約40%，中國靠 05/11 23:54
→ gglong : 和投資硬撐（更別說假數據灌水），現在美國要拿走出 05/11 23:55
→ gglong : ，還會讓過去的投資變成呆帳和負債，沒關係，台灣 05/11 23:55
→ gglong : 要你們這些人，最好中國和中南海都是你們這樣的人才 05/11 23:55
推 heavenbeyond: 不錯的文，推+1。 05/11 23:55
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/12/2019 00:07:05
噓 DrGun : 理性討論討論歡迎，用簽名檔偷酸台灣就免了！ 05/11 23:59
噓 nonedude : 通篇放 05/12 00:04
噓 taffy128s : 簽名檔就是在偷酸 整篇自以為是 05/12 00:04
噓 Cendrillon : 笑死，所以過去一年的經濟表現又是中或贏嗎？哈哈哈 05/12 00:06
噓 nyct : 喔 05/12 00:09
噓 taffy128s : 我就問關稅提高是誰提起的？美國 05/12 00:10
→ taffy128s : 美國人會用自己會輸的戰略來主動打貿易戰嗎？ 05/12 00:10
→ taffy128s : 人家早就都精算過了 中國現在就只能拖 05/12 00:10
→ taffy128s : 拖不過就耍賴 總之早就處在被動之地 05/12 00:10
→ taffy128s : 此外還不只貿易 各種聯合各國的圍剿才正要來臨 05/12 00:10
1、現在歐洲、日本和中國經貿關系不錯
2、日本主動偷襲美國、德國主動閃電戰、慈禧主動對萬國宣戰，你的邏輯有問題。
不一定主動就算好了，不一定主動就不會輸。
當然，貿易戰，肯定中國很難受，這肯定。
推 patiger : 我想，他不能google,你還要他google,也難怪會搜不 05/12 00:10
→ patiger : 到吧 05/12 00:10
確實沒上google，我一般需要的時候臨時買云架ssr，今天懶了。
噓 kuter : 簡體字漏餡 05/12 00:13
我本來就是中國人。
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/12/2019 00:19:01
推 lon0623 : 他不是那樣講的 他說的就是房貸比率過高 05/12 00:16
→ lon0623 : 你舉那個數據太遙遠 為何不直接看比率 05/12 00:17
噓 taffy128s : 不如先提提看中國目前對於關稅增加的反制措施？ 05/12 00:21
→ taffy128s : 我看是零吧 美國在打經濟戰還沒有輸過 何來邏輯之誤 05/12 00:21
→ taffy128s : ？ 05/12 00:21
噓 taffy128s : 關係不錯 能有美國不錯嗎 民主自由之地 05/12 00:23
→ taffy128s : 現在可是越來越不容許中國式貿易的存在 05/12 00:23
噓 s7172001 : 几于么先他媽改掉好嗎智障五毛 不然就不要用繁體 用 05/12 00:24
→ s7172001 : 一半是想騙誰？ 還有 就算你都用繁體 你講話就還是 05/12 00:24
→ s7172001 : 大陸用語 真的乾脆用簡體就好 還有就是你們真的很愛 05/12 00:24
→ s7172001 : 混在一起扯 被點出又要說兩者很不同 但沒有掩蓋你混 05/12 00:24
→ s7172001 : 在一起扯的事實 05/12 00:24
推 schooldance : 歐日只是想撈點好處罷了,美國一聲令下,馬上歸隊 05/12 00:24
→ schooldance : 尤其是歐洲,看起來很龐大,實際上一盤散沙 05/12 00:25
→ uni19ball : 不用刻意翻繁體，簡體看的懂的，觀點不同，都是學習 05/12 00:28
→ uni19ball : 。 05/12 00:28
推 bingobin : 百萬工人失業了，全都來當股民。結果股市上萬點。 05/12 00:30
噓 BosRedsucks : 笑死 05/12 00:31
推 ALENDA : 人家願意好好討論，也沒不承認自己是中國人，也願意 05/12 00:35
→ ALENDA : 簡轉繁了，跟那些拿錢辦事的五毛仔差很多 05/12 00:35
推 lon0623 : 另外就算不買 中國房租收入比也過高 05/12 00:35
噓 taffy128s : 才不是好好討論 簽名檔暗酸台灣看見沒 05/12 00:36
→ lon0623 : 一線還快6成了 一樣打壓內需 05/12 00:36
推 schooldance : 這位中國人算極少數態度還算好的人 05/12 00:37
推 HappyBilbo : 這位中國人雖然文章有漏洞好歹態度良好，沒必要辱罵 05/12 00:39
→ HappyBilbo : 他啊樓上幾位大大 05/12 00:39
推 lon0623 : 公屋老宅占比沒那麼高啦 那能賣多少錢 05/12 00:40
推 HappyBilbo : 簽名檔笑笑就好用不著對號入座XDD誰贏誰輸走著瞧， 05/12 00:47
→ HappyBilbo : 現在就當個可以撿漏的鄉民就好 05/12 00:47
噓 taffy128s : 懶得等了 估計在找資料 我是覺得啦 05/12 00:47
→ taffy128s : 有任何方法對抗美國貿易戰 趕快放出來 05/12 00:47
→ taffy128s : 不要龜龜縮縮的 我等著看結果 05/12 00:47
→ taffy128s : 也是啦 我太小家子氣了 看到有人暗酸就不開心 05/12 00:48
推 cerwvk : 其實，你相信中國的官方數據嗎？我想這就是答案。 05/12 00:49
推 iwtwin086051: 理性的討論幫補推 至少你值得擁有言論自由 05/12 00:50
噓 predominant : 引用的出處呢？？？口說無憑 05/12 00:51
推 abyssa1 : 幫你補血 數據分析是這樣 不過不知道會不會糧倉一查 05/12 00:54
噓 shawnfu : 中國又贏了 05/12 00:54
噓 dlmgn : 中國人用這個簽名檔沒有給尊重的必要 05/12 00:54
→ abyssa1 : 就失火 05/12 00:54
→ dlmgn : 所謂言論自由就是讓他在這邊講話不會出事而已 05/12 00:54
→ abyssa1 : 美國應該也是在看會不會引爆中國內部政治壓力未爆彈 05/12 00:55
→ dlmgn : 小家子氣個屁，什麼叫「可亡也」？9.2自己酸就算了 05/12 00:56
推 lon0623 : 北上廣深房價所得比都是世界前幾名的 05/12 00:56
推 lon0623 : 其他二線也都超過20倍 這都吃掉內需 05/12 00:58
→ lon0623 : 因為不管買租都要花大錢 05/12 00:58
→ lon0623 : 所以最終還是需要美金 05/12 00:59
推 david190 : 原PO講的不錯 但重點還是某人被看破手腳 較嚴重 05/12 01:15
→ david190 : 畢竟 被看破手腳 是很嚴重的拐點 05/12 01:15
→ david190 : 我相信 看破手腳這事 已經蔓延在世界各國了 05/12 01:16
→ david190 : 一些國家 也沒有想到 會變成這樣吧 05/12 01:19
→ czplus : 降準還是是拿來面對熱錢比較有用，拿來面對流動性風 05/12 01:32
→ czplus : 險根本就是玩命。 05/12 01:32
→ sopi : 哦哦 很簡單啊 你AllinA50給我看對帳單啊 05/12 01:33
噓 denow0208 : 數據亂兜 GDP成長 去比GDP佔比？？ 不是要騙人 就是 05/12 01:57
→ denow0208 : 蠢 05/12 01:58
推 sa13961387 : 理性討論可以啦，聽聽不同的觀點 05/12 02:00
推 cj98654d : 簽名檔有道理啊 見大利而不趨 聞禍端而不備 對台 05/12 02:17
→ cj98654d : 灣而言就是要親美遠中 利就是美國 禍就是中國啊 05/12 02:17
推 SSkey : 理性討論幫推 05/12 04:22
噓 zuan : 槓精面前沒有贏家 05/12 04:57
推 gn1384181 : 美國全國把住房不管是否出租都要核算一個租金納入 05/12 06:58
→ gn1384181 : GDP，中國這塊根本不算，而且基礎設施+房建建築工程 05/12 06:59
→ gn1384181 : 中國只統計增量不統計存量，美國是連存量工程的虛擬 05/12 07:00
→ gn1384181 : 出租、人工支出、律師費、服務費通通計入GDP，如果 05/12 07:01
→ gn1384181 : 按照美式GDP統計方法計算，中國GDP至少增長50%~100% 05/12 07:01
→ gn1384181 : 不等 05/12 07:01
推 aihtnyc : 簽名檔很中肯啊，玻璃心？ 05/12 07:22
→ kimo2190 : 股市表現說明一切，沒有比股市更敏感，因為人人愛 05/12 08:02
→ kimo2190 : 錢，中國股市為啥這樣，美國都在創高了 05/12 08:02
→ kimo2190 : 覺得中國強的，趕快壓身家在中國股市，不要剩一張嘴 05/12 08:03
→ kimo2190 : 喔 05/12 08:03
噓 a18002 : 支那豚，64，習維尼，新疆勞改營 05/12 08:28
噓 weber8356 : 中國靠出口啦~自己問問工廠想做出口還是內需，出口 05/12 08:30
→ weber8356 : 利潤絕對比內需好 05/12 08:30
噓 douxid : 硬要掰 05/12 09:18
噓 violin37 : 那不要談了直接開幹 課起來 05/12 10:42
噓 jay3u7218 : 你是不是看那些蛋頭學者虎爛 唬多了？？ 05/12 11:13
推 sh58702e : 支持 05/12 16:28
→ jyekid : 為什麼你要講GDP"增長"貢獻率 為什麼不看占比 05/13 04:51
噓 c94dk40204 : 我看完就覺得 不行 05/13 09:23
推 farseer7 : 推理性討論 05/13 12:14