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※ 引述《ottoyu (otto)》之銘言: : ※ 引述《schooldance (D.A.K.)》之銘言: : : 貿易戰沒有贏家,只是三流經濟學家的囈語. : : 貿易戰是不流血的戰爭,只要贏的一方損傷遠低於輸的一方,那就是贏的漂亮. : 戰爭不一定有贏家。有可能雙輸,都沒實現戰略目的。 : 另外,損失不是衡量戰爭的標準,是否實現戰略目的才是。 美國的戰略目標很明確,就是抑制中國挑戰美國領導地位的能力. 而打贏就是以上戰略目標達成. 以上的內容,早已經是眾所皆知的事,實在不知道有何必要再花篇幅敘述 另外花多少損傷打贏,當然很重要 孫子兵法第三篇的前三段有講,你可以去看看 : : 看一國的經濟結構,是看GDP的組成比,而不是GDP"增長"的組成比... : : 下面這個圖表已經很清楚了,中國就是一個投資驅動增長的經濟體. : : https://tinyurl.com/y6l2uplx : 我懶得架ssr了,看不到圖。 : 但你還是先弄明白gdp的概念吧。 你這樣講不會證明你比較厲害,不過沒關係我不跟你計較. : : 這樣一樣無法反駁中國是個"投資驅動增長"的經濟體啊 : 現在中國經濟是靠消費來拉動。 : 投資的邊際效益已經很低了,所以才有供給側改革和降杠杆。 你這樣講只是勉強說得通而已. GDP增長消費佔7成,但GDP組成消費只占四成,這叫做"轉型中". 世界上貨真價實的兩個消費趨動成長大國,美國跟印度. 他們的GDP中消費所占比重,一個接近7成,一個接近6成. 這種結構的經濟體,才會不容易撼動它消費驅動增長的型態. 不然只要一個劇烈而長期的外部衝擊,馬上就會被打回原形. 變回出口與投資拉動增長的模式. : : 這裡要看的是total debt佔GDP百分比,而不是政府債務佔GDP百分比. : 政府債務比較有意義。 總債務佔GDP百分比才比較有意義,還有另外一個也很重要的是"總債務/總資產" 因為借債是開槓桿,槓桿開多大看的是本金有多少. 而你槓桿倍數開越大,借你錢的人越害怕, : 因為個人債務和企業債務,實際上是可以消滅的。 你勾銷個人債務跟企業債務,就要有人把呆帳吃下去,沒有債務憑空消滅這回事. : 另外,越發達國家總體債務率越高,因為有金融衍生品,因為融資能力和杠杆水平越高。 : 算總體債務和gdp的比,中國也不高,還沒有到發達國家的整體水平,也沒有到全世界的 : 平均水平。 : 全世界總債務和總gdp的比差不多就是300%了。 你可以去算算發達國家的"總債務/總資產",跟中國的"總債務/總資產" : : 中國的死穴我看就是外匯,目前外匯停在3兆美金,你就以為沒事. : : 問題是你看下面這個圖表: : : https://i.imgur.com/Ddv6SuH.jpg
: : 外匯金額不動,外債不斷攀高,你覺得有沒有事啊? : 你的數據有一點問題,但不影響你說的外債增長的事實。 : 當然你說的事實,原因和結論有問題。 : 比如2018年的外債增多,最大宗是境外金融機構來中國買人民幣計價的債券造成的。 : 因為中國的外幣外債是強制結匯和寬口徑統計。 : 什么意思。 : 外債包括外國投資、外國金融機構投資、企業部門外債等。 : 也就是說,現在所有外國投資全部換美元走了,就是這個錢。 : 但問題是投資無法全部換成美元走。 : 1、只有80%外債是美元,還有其他幣種 : 2、很多外債都是長期投資,換成rmb買了設備、土地、股票,不是想走就能走的。很多中 : 長期債券還有時間限制。 : 另外,中國的外匯儲備不是問題。中國還有差不多2萬億美元的對外投資。你們不是很喜 : 歡說中國收購全世界企業和資產嗎? 中國的外匯存底是一個黑盒子,而對外投資呢,則又是另一個黑盒子. 讓人看得一頭霧水~~ 歡迎你多做指教. : : 這就是國內人民幣放水啊~~ : : 不過問題又不在人民幣不夠多... : : 結論: : : 牆內中國人大概都覺得問題不大,才會寫出這種奇怪的文章... : : (PS:現在中國很怕房市炸掉,金融機構跟著陪葬. : : 但我認為更恐怖的是外匯乾掉,因為房市可以靠印人民幣撐住, : : 但外匯乾掉則是一翻兩瞪眼,到那時就好玩了~~ : : 大家可以來討論一下,等中國外匯乾掉,會有啥奇景出現XD) : 3萬億美元的外匯儲備,我覺得你可以好好養好身體了。 套用"(外儲-短債)/月進口金額"公式算一算,其實沒有很多~~ : 中國的房市資產泡沫非常大。 : 但爆掉很難。 : 因為限購,控制了流動性。土地拍賣,限制了土地供給。銀行高首付+無個人破產,個人 : 炒房杠杆率不高。 : 還有外匯管制,根本不給你資金流出的機會。 : 中國房市泡沫大,但你拿他沒辦法。 : 如果沒有外匯管制,中國的房產泡沫早就爆了,外匯儲備也不夠用。 : 可是有外匯管制,只是貿易向的外匯儲備,綽綽有余。 你這樣寫,熊熊想到以前李登輝的戒急用忍XD 之前被一堆想要錢進中國的台灣人狂罵, 罵說根本沒效,"錢會自己找活路"XD 不過我猜你大概又會回"中共控制力非常強,非民主國家能比"之類的論點了吧~~ --- 對了,不知你對中國的GDP成長所謂的+-0.1%神奇數字有何看法? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.56.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1557662933.A.B55.html ※ 編輯: schooldance (220.129.56.247), 05/12/2019 20:12:26
Su22 : 這篇有道理 05/12 20:14
AGODC : 跟5毛說再多只是浪費時間,坐等中國人吃草 05/12 20:30
s90 : 等等就會被中國一定強 05/12 20:30
nptrj : 匯率繼續掉就好笑了,直接一波逃命潮 05/12 20:37
kusomanfcu : 重點在匯率怎噴,其他無關緊要 05/12 20:40
YAYA6655 : 中國的成長是歷史趨勢,不是人力可擋的 by 人民日報 05/12 20:42
lostman : 推,反正五毛只會中國一定贏 05/12 20:44
b1izzard2000: 推 05/12 21:07
jeromeshih : 推 05/12 21:40
TuDu : 中國亡國才是歷史趨勢吧 05/12 22:23
TuDu : 只是方法和時間不同而已 05/12 22:23
popher : 中國亡了還有中國台灣 05/12 22:29
davidwales : 其實中國GDP贏過美國 是很自然不過的 畢竟人口比美 05/12 23:03
davidwales : 國多四倍 05/12 23:04
kuma660224 : 那大清為什麼經濟財政狂輸列強... 05/12 23:42
kuma660224 : 人口只是因素之一 05/12 23:42
kuma660224 : 如果沒資金管制,某國富人恐怕會搬錢到美國 05/12 23:43
kuma660224 : 因為有其他體制性因素.... 05/12 23:44
reon : 五毛:中國贏了 你們在說什麼呢?! 05/13 00:15
jyekid : 那個人講不通的東西 不敢回應就 叫人去研究... 05/13 04:54
jyekid : 其實未來中國有一招是全面提高物價 做好GDP帳面數字 05/13 04:56
LinYingLi : 推 05/13 07:44