推 zesonpso : 開始課了嗎? 我看新聞好像是下一批才是 05/15 14:36
推 pqpqpqpq : 會怕就不要買啊 05/15 14:37
→ pqpqpqpq : 會怕的標地可以找內需 例如台灣高鐵 05/15 14:38
→ atmpopo : 我現在是以最壞狀況 05/15 14:39
→ atmpopo : 計算 05/15 14:39
推 key265 : 訂單沒了 廠房折舊和薪資還是要扣啊 沒那麼簡單…~ 05/15 14:39
→ kuma660224 : 要看有沒有被搶走代工訂單 05/15 14:39
→ atmpopo : 去推算股價價格，只是希望一起成長 05/15 14:40
→ kuma660224 : 最糟應是輸美那部分被東南亞有廠的對手拿走 05/15 14:40
→ atmpopo : 廠房那些有算了，費用與折舊部分算過了，才會得到淨 05/15 14:41
→ atmpopo : 利率1% 05/15 14:41
推 JANYUJEN : 廣達應該是受傷最重的吧，反而鴻海緯創各地都有廠 05/15 14:41
→ atmpopo : 細節就不po出來了 05/15 14:41
→ kuma660224 : 但廣達雖然自稱利潤低，也可能賠本接單 05/15 14:41
→ kuma660224 : 因為勉強撐一下都自己找到其他產地 05/15 14:42
推 KrisNYC : 這種量體的轉單不可能一次全轉走 頂多73 55 37分次 05/15 14:42
→ tctv2002 : 廣達太晚因應了 前幾個月才跟仁寶借到地 05/15 14:42
→ kuma660224 : 總比訂單被搶走好.... 05/15 14:42
→ KrisNYC : 在這個移轉的過程中只要廣達能在別的地方開產線驗證 05/15 14:42
→ atmpopo : 其他公司真的是不像廣達說明白，去其他地方你零組 05/15 14:43
→ atmpopo : 件的運費可高得很，只是公司都是報喜不報憂 05/15 14:43
推 scratch01 : 肉鬆hw跟sw都不行啊 05/15 14:43
→ KrisNYC : 良率和供應鍊關係上通常他優勢還是很大 05/15 14:43
推 JANYUJEN : 下一季有便宜股票可以買，也有便宜的筆電可以買 05/15 14:43
→ atmpopo : 你以為其他公司說去印尼越南生產，成本不會大增嗎， 05/15 14:44
→ atmpopo : 只是公司不說而已 05/15 14:44
→ kuma660224 : 和碩去印尼是那邊有舊南進時殘留台商供應鏈 05/15 14:44
推 totte : 弱弱的問一下 為何代工廠要負擔關稅丫 不是最終產品 05/15 14:44
→ totte : 的品牌? 05/15 14:44
→ kuma660224 : 所以零件廠房全部東南亞就近解決 05/15 14:44
→ tctv2002 : 不過未來廣達的營收應該是雲端伺服器那些 筆電比重 05/15 14:45
→ tctv2002 : 會越來越低 05/15 14:45
→ kuma660224 : 代工廠理論不負擔關稅，但品牌會比價.... 05/15 14:45
推 KrisNYC : 筆電的營收這麼高毛利這麼低是因為他代購料件非常多 05/15 14:45
→ KrisNYC : 這些代購料件通常經過這麼長時間 大概一半以上是 05/15 14:46
→ kuma660224 : 25％你叫品牌扛，它寧願找貴10-15％的 05/15 14:46
→ KrisNYC : 組裝廠自己的供應鍊或自己人 轉地方組裝眉角很多的 05/15 14:47
推 OriginStar : Intel財報有說，今年伺服器成長有限，因為資料中心 05/15 14:47
→ kuma660224 : 像和碩轉移，其實供應鏈也跟著去了 05/15 14:47
→ OriginStar : 擴充差不多了 05/15 14:48
→ KrisNYC : 機八點只要卡你鍵帽或邊條不交料 2nd根本組不出東西 05/15 14:48
→ atmpopo : 和碩老闆都報喜不報憂，從以前他說話就知道樓。 05/15 14:49
→ atmpopo : 筆電代工中就會慢慢降低的，你看仁寶就知道。 05/15 14:50
推 kenbbc12321 : 依照廣達說法，全部筆電代工廠一個都跑不掉，聚落 05/15 14:57
→ kenbbc12321 : 問題，所以不是單一廠商會損失，廣達筆電近一年， 05/15 14:57
→ kenbbc12321 : 有下降的趨勢，訂單跑到仁寶那邊。 05/15 14:57
→ kenbbc12321 : 伺服器近一年才是廣達要的 05/15 14:57
→ kuma660224 : 仁寶自己說法是越南產線有1-2條產線擴大中 05/15 14:58
→ kuma660224 : 桃園平鎮廠也調整產能配置... 05/15 14:58
→ kenbbc12321 : 緯創也都有筆電代工，外資怎麼沒大賣 05/15 14:58
→ atmpopo : 一定可以調整阿，只是是否能容納大陸產能緯創沒說 05/15 14:59
→ atmpopo : 死。 05/15 14:59
→ kuma660224 : 緯創也是到處有廠，影響範圍應該會較小 05/15 14:59
推 zesonpso : 緯創已經殺三元了 05/15 14:59
→ kuma660224 : 完全取代中國產能今年是不可能 05/15 15:00
→ kuma660224 : 現在各家拼的是誰廠多誰影響少，報價佔優勢 05/15 15:01
→ kuma660224 : 明後年才是外移新廠大量開出產能的時間 05/15 15:01
→ kuma660224 : 但今年掉單的，以後即使換新廠也很很吃力 05/15 15:02
→ atmpopo : 有廠不一定能生產筆電，轉廠生產成本變高，公司也是 05/15 15:02
→ atmpopo : 不可能轉的。 05/15 15:02
推 zesonpso : 轉廠要認證的拉= = 05/15 15:03
→ zesonpso : 不是誰便宜就給誰做 你當認證很簡單? 05/15 15:03
→ atmpopo : 供應鍊的材料也要認證，等於你在其他地方生產，revi 05/15 15:05
→ atmpopo : ew 05/15 15:05
→ atmpopo : 如果品牌廠只要轉給其他代工生產就可以避開關稅， 05/15 15:06
→ atmpopo : 那蘋果為什麼要跌。 05/15 15:06
推 KrisNYC : 料件很少重新認證 因為毛利都靠北低 改交貨地而已 05/15 15:07
→ atmpopo : 交換地點變，那運費會爆表 05/15 15:07
→ KrisNYC : 隨便舉個例 扣掉可成比亞敵凱勝 根本沒有人有幾萬台 05/15 15:08
→ KrisNYC : 鎂鋁合金機殼加工用的cnc機台 那個洗一個殼要2小時 05/15 15:09
→ KrisNYC : 一萬台機器月產能全開出2kk個殼 macbook隨便一季就 05/15 15:11
→ kuma660224 : 蘋果是無法完全避掉..他供應鏈已有外移廠了 05/15 15:12
→ KrisNYC : 要拉5kk台 要去哪裡生一間機殼廠裝機至少一萬台cnc 05/15 15:12
→ kuma660224 : 完全避掉是假議題....至少目前不可能 05/15 15:12
推 kusomanfcu : 減少高價品數量 增加低價位數量 就是答案 05/15 15:12
→ kuma660224 : 所以不該這樣討論. 問題是誰影響少 05/15 15:13
→ kusomanfcu : 低價位也不需要 很貴的CPU拉 05/15 15:13
→ kusomanfcu : 影響最小的喔? 沒有耶 一槍台股打死 05/15 15:13
→ kuma660224 : 簡單來看，如果移轉會吃虧，那就完全不要動 05/15 15:13
→ kuma660224 : 那我們再來看有哪些廠開始移動 05/15 15:14
→ kusomanfcu : 你說內需影響少 但是一堆RD PM 台灣的都要被砍了 05/15 15:14
→ luckydaniel : 對於這些大廠來說，認證應該不是難事，新員工的良率 05/15 15:14
→ luckydaniel : 才是重點吧 05/15 15:14
→ kuma660224 : 也就是那部分廠商認為是適合移走的 05/15 15:15
→ kusomanfcu : 你說航運影響少? 但是台灣的航線 又不是印度哪邊 05/15 15:15
→ kuma660224 : 他們自己有辦法評估，我們只要看結果結合 05/15 15:15
→ kuma660224 : 像鴻海今年要挪部分哀鳳X產能去印度廠， 05/15 15:17
→ kuma660224 : 我們即使大喊因為ooxx各種因素不可以啊 05/15 15:17
推 asole : 移轉是已經在做 我的公司遇到問題在管理幹部跟local 05/15 15:17
→ asole : 溝通不良 新開出的產能就是比不上舊有的中國產線 05/15 15:17
→ kuma660224 : 也沒有意義，廠商比我們更懂自己利潤成本 05/15 15:17
→ kuma660224 : 廠商當然也知道問題很多,但那是遲早的事 05/15 15:18
推 asole : 不過這個問題時間長還是會解決 當年中國產線的良率 05/15 15:19
→ asole : 產能和管理問題都不如台灣 只是以前語言接近問題比 05/15 15:19
→ asole : 較容易解決而已 05/15 15:19
→ kuma660224 : 開始外移也不是貿易戰一個原因.那只是開buff 05/15 15:19
→ kuma660224 : 如果認為堅持不動最好，當然也行... 05/15 15:19
→ asole : 但是就我們來講 越南印度其實產線只要75%左右效率 05/15 15:20
→ asole : 成本還是比中國低 05/15 15:20
→ kuma660224 : 反正資本主義，廠商各自負責自己未來 05/15 15:20
→ asole : 好啦老實講 越南已經不低了 現在去都太慢 05/15 15:20
→ asole : 我的公司是當初一次拿到4公頃 但是自己只用2公頃 05/15 15:21
→ asole : 其他都出租 05/15 15:21
→ kuma660224 : 東南亞沒這麼多好廠房，所以動作快的先佔了 05/15 15:22
推 Timba : 2F 找人抬轎?? 05/15 15:22
→ Timba : 東南亞 還有印尼 阿 05/15 15:22
→ asole : 現在越南條件比較好的工業區都很難拿大塊地 越南政 05/15 15:22
→ asole : 府效率還是比不上可以暴力趕人的中國 除非你有錢 05/15 15:22
→ kuma660224 : 越晚只能撿越差的（基礎建設更糟） 05/15 15:22
→ asole : 印尼喔...你在印尼遞過文件嗎.... 05/15 15:23
→ kuma660224 : 這大概廣達的困擾，腳麻了動太慢...沒得選 05/15 15:23
→ asole : 印尼最快方法是透過第三國買有土地廠房的印尼公司 05/15 15:24
→ asole : 可是你知道的 眉眉角角多 還不是錢可以解決的 05/15 15:24
推 may0723 : 覺得關稅到最後還是轉嫁給消費者，哈哈 05/15 15:26
→ magamanzero : 人家去年就說要課稅了 腳麻要怪誰 (攤手 05/15 15:30
→ kuma660224 : 他是認為其他家隨便就賭越南印尼印度 05/15 15:46
→ kuma660224 : 想要想清楚，謀定而後動，然後就.... 05/15 15:47
→ kuma660224 : 之前還說萬一貿易戰不打了，怎麼辦... 05/15 15:48
→ kuma660224 : 但這就分散風險的必要....萬一加碼怎麼辦？ 05/15 15:48
→ kuma660224 : 人不是上帝，選什麼都有代價... 05/15 15:50
推 justinnn : 組一間CNC機殼接蘋果定單,要花千億以上買機台 05/15 16:11
→ justinnn : 都已經花千億再大陸蓋了,還要再花千億去東南亞蓋? 05/15 16:12
→ justinnn : 我覺得進退兩難啦,林百里說真話,真的值得讚賞 05/15 16:12
推 YJJ : 最後解是回台請外勞？？？ 05/15 16:14
推 tenghui : 肉鬆這半年討論度真高 蘋概股還有一拖拉庫更刺激的 05/15 16:15
→ tenghui : 標的說 05/15 16:15
→ tenghui : 至少4938就更有空間 上下都用跳的 每年40%活動區間 05/15 16:15
推 justinnn : 樓上這間這幾年走下坡,業內人士就知道,加上鎧X拖累 05/15 16:30
→ justinnn : 現在又遇到中美大戰,真的是雪上加霜 05/15 16:31
推 zeem : 看完新聞，覺得這些大頭們上班是不是都在睡覺。 05/15 16:39
→ kuma660224 : 其實應該會爽到航運 ....初期不少零件要運輸 05/15 16:50
→ kuma660224 : 在地供應鏈還沒齊全前，爽到航商 05/15 16:50
→ kline : 樓下說"僅"供討論啦幹 05/15 17:05
推 tenghui : 我是看好4938的組織變革能力 年齡上畢竟比其他五哥 05/15 17:05
→ tenghui : 年輕 營業額也排老二 童董的經營手法也不亞於郭董 05/15 17:05
→ tenghui : 跟百里哥 05/15 17:05
→ tenghui : 只是我深切懷疑 是否為了搶單犧牲毛利 yoy越來越高 05/15 17:07
→ tenghui : 毛利幾乎每況愈下 整個很弱勢 05/15 17:07
→ tenghui : 籌碼上 除非最大股東2357開始丟籌碼 不然應該不用 05/15 17:08
→ tenghui : 擔心 05/15 17:08
推 KY1998 : 沒有利潤直接把廠賣掉不是更好 05/15 17:17
推 Jiabumeow : CNC機殼廠要千億可能有點誇張啦 05/15 17:24
→ Jiabumeow : 不要太好的機台百萬就有了 05/15 17:25
→ Jiabumeow : 要經濟規模的話少則五千台吧 05/15 17:25
→ Jiabumeow : 再加一些相關製程 所以幾十億是需要的 05/15 17:26
→ Jiabumeow : 實際上需求沒增加也不太可能重買啦 一定是現有移機 05/15 17:28
→ Jiabumeow : 怎麼把幾千台弄出中國可能是個問題 05/15 17:28
→ kuma660224 : 廠商多數是持續在增產買機台的 05/15 17:29
→ kuma660224 : 應該舊廠不動，新買的直接送新廠裝機 05/15 17:30
→ Jiabumeow : 要在中國以外生出能吃蘋果的CNC廠比組裝廠難很多 05/15 17:31
→ kuma660224 : 影響畢竟只有輸美的，幹嘛搬全部... 05/15 17:31
→ Jiabumeow : 一年內應該沒有可能 05/15 17:31
→ kuma660224 : 所以這會是持續幾年慢慢溫水煮青蛙的事 05/15 17:32
→ kuma660224 : 自己動太快不行，但腳麻動太慢也不行 05/15 17:33
→ Jiabumeow : 沒錯啦 廠商要在中國裝機可能會很保守了 05/15 17:33
推 kusomanfcu : 緯創5天外資賣7443.... 05/15 17:34
→ kusomanfcu : 0.26% 05/15 17:35
→ kusomanfcu : 如果看股本比例 賣的比鴻海還多.... 05/15 17:36
→ kusomanfcu : 然後其實最近一年被賣到飛天的是國泰金 05/15 17:37
→ kusomanfcu : 賣股本5%了XD 05/15 17:37
推 jerrylin : 轉移工廠的主要問題是重新提列折舊 05/15 18:31
→ jerrylin : 剛蓋新廠的3~5年毛利都會被折舊吃掉一些 05/15 18:32
→ jerrylin : 什麼基礎建設 人力 都是假議題 05/15 18:32
→ jerrylin : 廣達這種勞力密集的一走 中國又多了百萬失業勞工了 05/15 18:33
→ kuma660224 : 其實台商已經晚了，南韓因為被對岸一直弄 05/15 18:55
→ kuma660224 : 之前就跑去越南，什麼建設人力都是砸資源解決 05/15 18:56
→ kuma660224 : 這幾年三星已成越南最大出口企業 05/15 18:56
→ kuma660224 : 台商在中國的語言優勢，反而讓老派主管們猶豫 05/15 18:57
→ kuma660224 : 韓商是無論去中國去菲率賓去越南都語言隔閡 05/15 18:58
→ kuma660224 : 看哪邊便宜就衝了，其他問題總會解決的 05/15 18:59
→ kuma660224 : 導致台商在既有舒適圈過度集中投資=腳麻了 05/15 18:59
→ kuma660224 : 即使川普做的這麼明顯，仍有老闆們安心自在 05/15 19:00
→ kuma660224 : 認為不可能走向更壞發展 05/15 19:00
推 kusomanfcu : 你們以為越南印度勞工這麼好搞喔？ 05/15 19:15
→ kusomanfcu : 如果沒差25%是不可能去的就是答案 05/15 19:16
→ kusomanfcu : 差10%也不會移，別忘了已經有工資差 05/15 19:16
→ kusomanfcu : 亞洲奴性最高的就華人 05/15 19:17
→ kusomanfcu : 然後是日本 南韓 05/15 19:17
推 kusomanfcu : 有沒有聽過共產主義社運活動者花錢找人去砸資方廠？ 05/15 19:19
→ kusomanfcu : 還有打劫靠近港口的貨櫃車 05/15 19:19
→ kuma660224 : 別忘了三星早就已越南為主要產地 05/15 19:23
→ kuma660224 : 當時沒有25％,甚至沒有10％.... 05/15 19:24
推 kusomanfcu : 又或是印度附近的鄰居還會偷電偷水偷原料XD 05/15 19:24
→ kuma660224 : 能否搞定是國際廠商的本事與決心 05/15 19:25
推 kusomanfcu : 三星是直接和國家等級較高的去談投資然後政府直接 05/15 19:26
→ kusomanfcu : 有足夠的人駐廠 05/15 19:26
→ kuma660224 : 奴的環境當然可省麻煩，但那就舒適圈待久了 05/15 19:26
→ kusomanfcu : 決心就是咖啡錢要給多少 05/15 19:26
→ kusomanfcu : 其他都是屁 05/15 19:26
→ kuma660224 : 日後被幹掉也是正常....因為勞動成本一直漲 05/15 19:27
→ kusomanfcu : 本事和決心全都是暗盤 05/15 19:27
→ kusomanfcu : 假的XD 05/15 19:27
→ kuma660224 : 對成功者來說誰管什麼暗盤，能成功就好 05/15 19:27
→ kuma660224 : 當初早期去大陸的也是百廢待舉，送錢又冒險 05/15 19:28
→ kusomanfcu : 反正做不下去也是不會會台灣啦，因為也不會好到那 05/15 19:28
→ kusomanfcu : 兒 05/15 19:28
→ kuma660224 : 去東南亞已經是長期趨勢化好幾年了 05/15 19:29
→ kuma660224 : 只是台商以為傳產才有急迫性 05/15 19:29
推 kusomanfcu : 別傻了啦 台廠最好都收一收 05/15 19:34
推 kusomanfcu : 這樣台灣房地產才會崩崩 05/15 19:36
→ kusomanfcu : 東南亞的台商會讓現在過去的去搶他的工人？ 05/15 19:37
→ kuma660224 : 資本主義是汰弱留強，市場法則無關先後 05/15 19:41
→ kuma660224 : 無論搶地招人，你能力不行就不要怪別人太強 05/15 19:42
→ kuma660224 : 廣達台灣廠也擴產中，但只做高單價技術產品 05/15 19:47
→ kuma660224 : 現在問題都是低階組裝產品該怎麼辦 05/15 19:47
→ kuma660224 : 內地工資環保成本大漲趨勢下，其實沒別條路 05/15 19:49
→ kuma660224 : 貿易戰只是最後一噸稻草(不是一根@#) 05/15 19:50
→ kuma660224 : MIC2025已明示低階廉價組裝也不是中國未來 05/15 19:54
→ kuma660224 : 美國不讓中國照自己步伐緩慢轉型 05/15 19:57
→ kuma660224 : 不到2020就得面對出走，至少提早5-10年 05/15 19:57
推 ychuange : 廣達 最近很吵耶 05/15 20:20
→ aabbc777 : 無論提早轉型還是轉移產地都是好事，短痛長多 05/15 20:51
推 kusomanfcu : 傻傻的...台企新過去的很多都是送死 05/15 20:54
→ kusomanfcu : 陸資和韓資是用國家力量去搶地盤的 05/15 20:54
→ kusomanfcu : 然後台企一直以來都是自己打天下的 05/15 20:55
→ kusomanfcu : 新移去越南，也只有少數集團能獲得資源 05/15 20:56
→ kusomanfcu : 之前的南向就是放給公司自己去送死 05/15 20:56
→ kusomanfcu : 地早就圈好了 05/15 20:57
→ ftn7301 : 沒救了 空吧 05/15 21:05
推 ufopp : 不懂？去年低點到今年高點，反彈超過五成的股票一 05/15 22:37
→ ufopp : 堆，為何一堆人偏偏一定要這檔？ 05/15 22:37
→ kuma660224 : 不去也是死，去了才有機會....誰傻呢 05/15 23:53
→ kuma660224 : 商場如戰場，不要風險就不要出來混 05/15 23:53