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小妹剛好看到財經M平方的一篇分析,覺得滿客觀的,節錄一些圖,分享一些心得 大家可以參考參考 --- https://imgur.com/WclmVoc 中美貿易的紛爭不單純來自貿易逆差,從一開始 USTR 的 301 調查報告名稱就是中國技術 轉移、智慧財產權以及創新政策調查,同時報告開頭明確表示中國利用不透明的行政審核 程序、合資企業要求、外國股權限制以及支持未經授權侵入、盜竊美國商業網路相關機密 等。 另外,更提出中國透過各種手段獲取國外技術是為了支持其 2025 製造計畫,而技術領先 的美國企業將首當其衝,中國對於技術的野心配合政府巨大且不當的支持,將破壞全球貿 易體系。 摘錄部分原文: the government's use of opaque and discretionary administrative approval processes, joint venture (JV) requirements, foreign equity limitations, procurements, and other mechanisms to require or pressure the transfer of valuable U.S. technology and IP to China. 你有看世界上哪個加入 WTO 的國家會有不透明行政審查、合資企業要求的? 所以美國一開始針對得就是中國享受全球自由貿易,卻不行使自身義務的事情,而已這個 角度觀察就知道要讓中國遵守規範跟開放市場,無疑會動搖他們現在的政權。因此一開始 就是個經濟以及政治的問題,這也是為何從一開始就許多人認為中美貿易是一個長期戰。 (ps.還是想要嘴一個,中國製造 2025 根本是明擺著我偷佔別人技術產權便宜,還大聲跟 全世界說我要靠佔便宜,然後追上美國,你說三普能忍嗎?) 拉回主題,那在這樣的前提之下,就可以了解為何去年中美前三輪協商,中國允諾大額的 加大進口美國農產品、半導體或是其他解決貿易逆差的辦法,都沒有辦法讓中美達成協議 ,因為根本問題就不單純只是貿易逆差,而是在於美國已經受不了被一個未開放的管制國 家天天承諾、天天反悔了。 所以發展至今美國強硬不希望撤銷關稅,同時還要求中國進行法律修改以及加大開放市場 (連民主黨都支持,只是民主黨希望不要多邊開戰,認為應該要放緩歐、日、加等國),因 為如果現在不先課中國關稅,萬一中國承諾的改善又再被耍賴,那中國 2025 可能就真的 給他們達成了。另外,中國部份就不需要多說了,當影響長期發展以及政權時,一定是能 拖就拖、能耍賴就耍賴,繼續當國際流氓囉 >.^ 那中美貿易爭端至今的影響呢? 一、中國資金持續流出: https://imgur.com/uLxvbpW 摘錄M平方使用香港銀行總結餘,觀察中國(亞洲?)資金流出,但小妹其實是覺得比特幣比 較直觀,當初中美貿易戰開始調查就是在 2017/8 月左右,接下來比特幣就飆至歷史高, 當時中國就是最大礦場跟最瘋的市場。而最近 2000 億關稅從 10% 升級至 25%,比特幣就 又來一波不難聯想也是資金在從本土逃往國外。 二、中美貿易差收窄 https://imgur.com/9cbf4Zh 小妹查找別得研究報告發現,主要減少的項目都是 500 億清單中的機械與資通/視聽,其 實以目前美國戰全球消費量 25% 來看,中國少一個這麼強大的買家,光憑他們自己國內那 精緻的人均收入,社會總體消費最好是撐得起來,有錢人通通都在玩房子,所以基本上經 濟層面應該會是美國勝 (貿易戰先影響製造及出口國,而後才會傳導至終端消費國,不是 不影響只是時候未到)。 三、中美貿易壓抑台灣電子出口,但資通/視聽受益轉單 https://imgur.com/TWfxaYH 台灣整體上就是憂喜參半吧,只要貿易保護很難不影響台灣出口經濟,好處就是中美貿易 戰如國能持久或是升級,都能夠讓資金回流台灣,而若是美國真打算 5G 自己拿回去做, 台灣應該也是受益的,但整體應該還是偏保守,畢竟總需求量被壓抑,只能靠資通/視聽撐 。 結論: https://imgur.com/Gc947yw 美國最近暫緩歐、日汽車稅 180 天,並且跟加拿大、墨西哥達成協議,停止雙方之前的 鋼、鋁跟農產品關稅,並再度針對中國祭出華為限制(但給 90 天緩衝)。另外,中國習近 平參訪稀土場、華為海思的內部信以及取消豬肉訂單等等,看起來短期雙方還是很強硬, 只能看 6 月底 G20 川習會面有沒有轉機了。 6 月底之前,除非聯準會能再鴿一次救世界,不然 2000 億 25% 兩邊經濟都受不了得,只 是先爛後爛的差別罷了。這邊美股回檔基本面有撐,但 G20 要暫緩爭端升級才有投資價值 ,陸股的話…資金行情感覺超越基本面,貿易戰繼續想不出他有甚麼利多... Btw.個人覺得華為事件後,美股供應鏈都破底反映利空,反而是中國看起來應該技術不行 的供應鏈噴噴,有人能分析一下嗎XDD https://imgur.com/chAvreR -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.124.118 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1558449100.A.57A.html
new1974 : 眼睛是綠的,分析不出真相 05/21 22:35
Silentping : 推 05/21 22:35
seancbs : 有趣,比特幣漲一波原來跟中國資金流出有關 05/21 22:36
schooldance : 推,有深度 05/21 22:38
seancbs : 感覺投資陸股抖抖的 05/21 22:40
ting74942 : 任正非:華為的缺點就是錢賺太多了 05/21 22:47
taiwan009 : 有wto貿易紛爭解決機制,現在都是美國缺乏證據的片 05/21 22:48
taiwan009 : 面指控 05/21 22:48
kami0857 : 推,整理 05/21 22:48
frozenmoon : 05/21 22:49
gibbs1286 : 陸股不是傳言有國家資金護盤嗎/ 05/21 22:59
ericjaing : 收服德國中 https://i.imgur.com/TMEoCR4.jpg 05/21 23:01
FrankYoshi : 請問大大願意分享原文連結嗎?謝謝 05/21 23:05
reye : 好文推 05/21 23:06
kk0985 : 推 05/21 23:08
frozenmoon : https://youtu.be/X5LA3KyBXGc 05/21 23:09
DAEVA : 好文推 05/21 23:09
CHJ1111 : 我覺得美股半導體在華為事件後 應該是延續去年底估 05/21 23:10
seancbs : 看財經M平方原文裡面提到兩種發展,但看來不過怎 05/21 23:10
seancbs : 樣人行6月應該都會降准來增加流動性https://i.imgur 05/21 23:10
seancbs : .com/RBATPel.jpg 05/21 23:10
CHJ1111 : 算的半導體產業進入成長趨緩期 所以動能不如以往 05/21 23:10
seancbs : https://i.imgur.com/lLjINWw.jpg 05/21 23:10
wind0083 : 同意一樓,要看到真相除了站在美國角度,你同時也 05/21 23:14
wind0083 : 必須站在中國的角度來看,但綠眼是不可能站在中國 05/21 23:14
wind0083 : 角度來看貿易戰,所以你看不到真相。 05/21 23:14
apple123773 : 問題是站在中國角度沒有資訊阿? 05/21 23:19
apple123773 : 阿不然你怎麼要翻牆 05/21 23:20
seancbs : 在中國哪可能有啥資訊... 05/21 23:21
reon : 中國的角度沒有真相阿~中國什麼是真的什麼是假的? 05/21 23:21
reon : 我只知道五毛說的一定假的 05/21 23:21
seancbs : 幫補原文連結https://pse.is/HRZ6W 05/21 23:22
reon : 因為五毛沒有動機說真話~~ 05/21 23:22
cholux : 資訊被控制著 05/21 23:32
dstorm0305 : 好文但錯字怎有點多 05/21 23:35
mountain821 : 同意一樓 05/21 23:35
previa : 你有看世界上哪個加入 WTO 的國家會有不透明行政審 05/21 23:36
previa : 一大串懶得打。。越南啊 一大堆國家都有合資規定 05/21 23:37
previa : 你是不是什麼都不懂啊? 05/21 23:37
previa : 開發中、未開發國家本來就要有合資規定保護本土企業 05/21 23:37
previa : 你能不能停止造謠啊??? 05/21 23:37
previa : scrpio118 你敢不敢回應啊? 05/21 23:38
previa : WTO本來對這些開發中、未開發國家就有包容原則 05/21 23:38
previa : 來stock騙一些低能推?什麼心態? 05/21 23:38
Emm…可能小妹心裡話比較難聽、用字也比較口語,就請你見諒囉~ 不過說實在也是沒有什麼不敢回,首先先請您google一下, TRIPS第3條國民待遇原則以及第28條關於專利權授予規定, 配合中外合資經營企業法實施條例第43條第2項第4款、中國合同法 353條、354條、355條、技術進出口管理條例第24、27條、29條, 簡單說就是WTO國民待遇”要求各會員對於其他會員之國民給予 的待遇,不得低於其給予本國國民的待遇”。而實際上就是一堆歧 視法條不符合國民待遇規範,如果這樣還不夠明顯是想強制技術移轉, 還要硬說中國符合”未開發國家”的合資規定保護的話, 我也不知道該說什麼了,所以開發國家活該要被偷技術? 好啦,難聽話還是要說,中國實際上就是已經達到該開放的水準, 但還在假裝自己跟越南一樣,那這樣套句川普的話, 美國也是開發中國家啊!來美國有這種規範?
lovepork : 我也印象中國要求技術移轉是符合WTO保護未開發國家 05/21 23:42
lovepork : 的原則的 05/21 23:43
lovepork : 如果沒有技術移轉保護 那開發中國家永遠是被剝削的 05/21 23:43
lovepork : 份 05/21 23:44
wtl : 比特幣2017漲年跟中國沒什麼關係 主要是四年一次減 05/21 23:47
TaipeiMsLing: 現在巨大爭議就是美國認為中國已經成長到不符合未開 05/21 23:47
TaipeiMsLing: 發、開發中國家的經濟規模,WTO各種規定不需要對中 05/21 23:47
TaipeiMsLing: 國睜隻眼閉隻眼的讓利了 05/21 23:47
wtl : 半週期的高峰 下一次減半是明年 所以進入牛市 中國 05/21 23:48
wtl : 洗錢占的比例應該不大 05/21 23:49
lovepork : 只能說 中國這20年進步的太快 違反所有書本的定律 05/21 23:50
dog990999 : 世界第2的開發中國家?以為只有美國不滿喔 歐盟日本 05/21 23:50
dog990999 : 也都很不爽好嗎 歐洲商會調查:20%業者認為中國強制 05/21 23:50
dog990999 : 技術轉移 較前年提升10% 05/21 23:50
dream1124 : 推 05/21 23:51
wtl : 中國變本加厲 還敢說WTO同意 這才是鬼話 05/21 23:52
dog990999 : 中國現在就是仗著自己國力強了 wto治不了他了 自己 05/21 23:54
dog990999 : 佔盡好處 真被針對又哭喊不公 05/21 23:54
dream1124 : 中國越來越接近很成熟的開發中國家,還加劇管制。 05/21 23:54
nptrj : 乖乖自認未開發國家,好好接收我們正統中國已開發 05/21 23:54
nptrj : 國家指導 05/21 23:54
Albert666 : WTO同意強制技轉 哈哈哈 平行世界? 05/21 23:54
dream1124 : 現在太囂張被針對只是剛好而已 05/21 23:54
nptrj : 就他X有錢人裝窮還佔你家便宜。這樣還不懂 05/21 23:55
dream1124 : 還有中國早就不是未開發國家,憑什麼強制技轉? 05/21 23:55
dream1124 : 最好笑的是還說我們綠眼而不是「美」眼 05/21 23:56
dog990999 : 中國強制轉移不打緊還開補貼反咬 你說的越南等國給 05/21 23:56
dog990999 : 你技術你他們是有錢開補貼喔? 05/21 23:56
dream1124 : 這樣的相對視角是不是承認藍軍已確實跟中共同一線? 05/21 23:57
lovepork : 如果不爽 就不要來中國做生意啊 中國有欠你什麼? 05/21 23:57
dog990999 : 人家拿到轉移技術頂多喝湯 你拿到轉移技術補貼砸下 05/21 23:57
dog990999 : 去直接搶市場? 05/21 23:57
dream1124 : 確認是同一線的話就是叛國,那也別在這廢話了。 05/21 23:57
dream1124 : 反正PRC的人不是認為中國法理上內戰未結束 05/21 23:58
good5755 : 搜尋技術轉移wto 第一篇是歐盟告中國強迫技轉 05/21 23:58
dream1124 : 台灣還是中國的國土,只是不在目前控制嗎? 05/21 23:58
dream1124 : 那你們這些沒自由權的敵國人乖乖滾回牆內去,閉嘴 05/22 00:00
meishiln : 推分析 05/22 00:04
southpeace : 一開始就是貿易的不對等才進行貿易戰的 05/22 00:11
dream1124 : 只要中國的技轉、補貼和審查能得逞,全世界都會遭殃 05/22 00:11
dream1124 : 美國要是沒贏這場仗,下一個就輪到其他國家了。y 05/22 00:12
dream1124 : 中國只會靠封鎖自搞一套,然後再用補貼入侵國外。 05/22 00:12
ting74942 : 真的歐日也別再看戲了,遲早反噬 05/22 00:13
henry2003061: 同意一樓 這篇太以美國角度看世界了 05/22 00:21
Timba : 中國角度你的頭 五毛最愛的就是 把黨跟人民綁架 05/22 00:27
Timba : 以共產黨角度 才對~ 05/22 00:27
Timba : 不然共黨 消失對中國人民角度 這些有啥壞處 05/22 00:27
Pieces53 : 那幾個想以中共角度看世界的 你們還是回去乖乖當韭 05/22 00:28
Pieces53 : 菜吧 真相只有貴黨高層知道的份 05/22 00:28
chris529tw : 就重商主義崛起美國不願意損失強國地位,台灣以前也 05/22 00:28
chris529tw : 搞進口替代跟保護政策啊,經濟不就起飛了,沒被電是 05/22 00:28
chris529tw : 因為台灣是美國的小弟ok的 05/22 00:29
Timba : "搞進口替代跟保護政策" 說誰? 保護百度 封鎖FB的? 05/22 00:31
s90011 : 中國只有下跪的份 windows也來禁一下 05/22 00:36
sky419012 : Tim說到重點了 FB 估狗到現在都還進不去中國 05/22 00:36
s90011 : 美國還沒搞香港呢 招式一堆 習近平有哪些招? 05/22 00:37
s90011 : 美國跟伊朗開打 中國的石油哪來? 到時候不只科技 05/22 00:38
s90011 : 民生傳產全掛 人民幣狂貶 石油只會飆翻天 05/22 00:38
s90011 : 中國到最後只能鎖國了 回到文革時代 慘 05/22 00:40
nptrj : 說實在,你們不是共產黨,台灣人還是很愛中國人的, 05/22 00:50
nptrj : 不然不會捐那麼多次錢和藥給你們,但共產統治真的太 05/22 00:50
nptrj : 糟了,你們也不要為了一點小錢出賣自己的靈魂一直跑 05/22 00:50
nptrj : 來鬧 05/22 00:50
hb0922 : 綠眼色盲看不清,裝中立。結案 05/22 00:56
s90011 : 我大秋海棠怎麼會輸給美帝? 抗美援朝電影播起來!! 05/22 00:58
s90011 : 我可以問一下五毛 你們領的薪水是人民幣嗎? 05/22 00:59
s90011 : 還是美金?台幣? 05/22 00:59
leocat : 推 05/22 01:12
Gaujing : 五毛真的煩 整天歌功頌德黨 跟人論戰又拿不出資料 05/22 01:14
Gaujing : 瘋狂跳針老美霸權輸不起 專幹佔便宜又愛大聲的蠢事 05/22 01:15
ericjaing : 有推薦的中國大型網站嗎 我想過去那邊宣傳 打美國 05/22 01:18
ericjaing : 人 05/22 01:18
※ 編輯: scrpio118 (1.162.109.238), 05/22/2019 01:27:03
ericjaing : 反正晚上看美股也沒事 幫中國人打抱不平一下 哈哈 05/22 01:19
gg0079 : 就是不專業的論戰才值五毛啊 05/22 01:24
sliverstream: 整篇美國好棒中國壞壞,只有覺青綠腦覺得文章中立吧 05/22 01:31
KrisNYC : ...五毛沒招了只能全部抹成1450和綠腦覺青 05/22 01:34
KrisNYC : 只好幫宣傳共黨不等於中國 支持自由民主中國 05/22 01:35
KrisNYC : 共產黨不倒中國不會好 中國人值得更好的執政黨 05/22 01:35
ericjaing : 噓 sliverstream:沒美國,你早被蔣中正塞回去了 05/22 01:38
soyghcg : 就一堆傻子搞不清楚 科技要保持領先是需要正循環的 05/22 01:40
sliverstream: 綠吱氣急跳腳人身攻擊囉,還沒下班喔,可以再繼續喔 05/22 01:41
soyghcg : 川普搞的白癡昏招 把自己本來領先的技術先手市佔 05/22 01:41
soyghcg : 搞的慘兮兮 花大錢研發結果回收期大幅變長 等死吧 05/22 01:42
wulaw5566 : 美國不棒會願意產業轉移扶持東亞? 05/22 01:42
ericjaing : soyghcg: 走!我們去天安門開坦克碾美國人 05/22 01:43
soyghcg : 就像微軟當初能這麼大市佔也是先手優勢先搶市佔 05/22 01:43
soyghcg : 5年內就見真章 05/22 01:44
KrisNYC : 別提微軟 windows我大中華還是給他面子才用的 05/22 01:45
KrisNYC : 國內十萬萬活躍用戶96%不付費也是合理的 05/22 01:45
omegajoker : push 05/22 01:46
KrisNYC : 用得哪國os在翻牆筆戰理直氣壯痿哉五毛 05/22 01:47
KrisNYC : 吃地溝油的命操中南海的心 人體清淨機孩子打假疫苗 05/22 01:48
KrisNYC : 還不忘支持給自己過上這等好生活的執政黨 05/22 01:49
michael10151: 本來就是為了智財權才打吧。不然貿易逆差要解決都 05/22 01:56
michael10151: 很簡單 05/22 01:56
michael10151: 而且講實話。中國人這麼多山寨這麼強。現在不打的 05/22 01:57
michael10151: 話等技術被偷光市佔被搶光再打都來不及了 05/22 01:57
hahaha613 : 推這篇 05/22 02:57
zuan : 中國就問他題一堆,噓的是在氣憤什麼啊? 05/22 05:47
nightwing : 噓的人 真的很奇怪 她說的也沒錯啊 05/22 06:28
apple00 : 一樓帶風向失敗 05/22 07:49
sltsou : 只要不支持中國就是立場不中立,這才是色盲吧 05/22 07:54
miaoking : 推 05/22 07:56
olp123 : 技術移轉是正常,中國用市場強迫跟你交換,歐美不 05/22 08:19
olp123 : 換也可 05/22 08:19
olp123 : 人均所得來看,中國是開發中國家 05/22 08:20
olp123 : 至於偷技術,我們台灣經濟起飛時也常做 05/22 08:22
olp123 : 但美國縱合國力怕中國追上,才發動貿易戰,川普說過 05/22 08:25
olp123 : 兩國都是流氓,美國其實也沒比較有品 05/22 08:27
olp123 : 真正得利是歐洲及日本,所以他們沒選邊站 05/22 08:28
CHJ1111 : 講台灣沒被美國電過真是大笑話 台灣以前愛仿冒愛盜 05/22 08:33
CHJ1111 : 版就是被美國修理過 至少我們還知恥改善的 05/22 08:33
creulfact : 要怎麼站在中國角度看啊?他們簡直就是東方古老的 05/22 08:46
creulfact : 神秘力量 是個連谷狗youtube都不能用的神秘國度耶! 05/22 08:46
vtyang : 就看到一些五毛氣噗噗,佔便宜久了還認為別人是應該? 05/22 08:59
sturmpionier: 哇喔 這邊也有舔共的 投資群組一堆躲在海外嘴巴愛國 05/22 09:45
sturmpionier: 的看了就噁心 05/22 09:45
sturmpionier: 推回來 05/22 09:48
pornsp : 看個文章五毛就在亂版,中國人就這種德性,中國必滅 05/22 11:06
pornsp : 無誤 05/22 11:06
zirkey : 推 05/22 17:30
ericyou0122 : 中國最強,但目標是移民到美國不是待在中國,笑死 05/23 11:16