Re: [請益] 有沒有比較客觀中立的貿易戰分析討論?

[zeroxod (開心過好每一天)]

※ 引述《scrpio118 (藍小蝸)》之銘言：
: 小妹剛好看到財經M平方的一篇分析，覺得滿客觀的，節錄一些圖，分享一些心得
: 大家可以參考參考
: ---
: https://imgur.com/WclmVoc
: 中美貿易的紛爭不單純來自貿易逆差，從一開始 USTR 的 301 調查報告名稱就是中國技術
: 轉移、智慧財產權以及創新政策調查，同時報告開頭明確表示中國利用不透明的行政審核
: 程序、合資企業要求、外國股權限制以及支持未經授權侵入、盜竊美國商業網路相關機密
: 等。
: 另外，更提出中國透過各種手段獲取國外技術是為了支持其 2025 製造計畫，而技術領先
: 的美國企業將首當其衝，中國對於技術的野心配合政府巨大且不當的支持，將破壞全球貿
: 易體系。
: 摘錄部分原文：
: the government's use of opaque and discretionary administrative approval
: processes, joint venture (JV) requirements, foreign equity limitations,
: procurements, and other mechanisms to require or pressure the transfer of
: valuable U.S. technology and IP to China.
: 你有看世界上哪個加入 WTO 的國家會有不透明行政審查、合資企業要求的？
: 所以美國一開始針對得就是中國享受全球自由貿易，卻不行使自身義務的事情，而已這個
: 角度觀察就知道要讓中國遵守規範跟開放市場，無疑會動搖他們現在的政權。因此一開始
: 就是個經濟以及政治的問題，這也是為何從一開始就許多人認為中美貿易是一個長期戰。
: (ps.還是想要嘴一個，中國製造 2025 根本是明擺著我偷佔別人技術產權便宜，還大聲跟
: 全世界說我要靠佔便宜，然後追上美國，你說三普能忍嗎？)
: 拉回主題，那在這樣的前提之下，就可以了解為何去年中美前三輪協商，中國允諾大額的
: 加大進口美國農產品、半導體或是其他解決貿易逆差的辦法，都沒有辦法讓中美達成協議
: ，因為根本問題就不單純只是貿易逆差，而是在於美國已經受不了被一個未開放的管制國
: 家天天承諾、天天反悔了。
: 所以發展至今美國強硬不希望撤銷關稅，同時還要求中國進行法律修改以及加大開放市場
: (連民主黨都支持，只是民主黨希望不要多邊開戰，認為應該要放緩歐、日、加等國)，因
: 為如果現在不先課中國關稅，萬一中國承諾的改善又再被耍賴，那中國 2025 可能就真的
: 給他們達成了。另外，中國部份就不需要多說了，當影響長期發展以及政權時，一定是能
: 拖就拖、能耍賴就耍賴，繼續當國際流氓囉 >.^
: 那中美貿易爭端至今的影響呢？

終其雙方為了自由市場問題，中國共產主義國家你美國要要求跟資本社會一樣全面開放
當然是不可能，畢竟中國內部還是存在很多聲音。

但你說要全面開放市場?很難。兩派社會鬥爭我們還是旁邊看看就好。

而且WTO我說真的，就是一個笑話。




: 一、中國資金持續流出：
: https://imgur.com/uLxvbpW
: 摘錄M平方使用香港銀行總結餘，觀察中國(亞洲?)資金流出，但小妹其實是覺得比特幣比
: 較直觀，當初中美貿易戰開始調查就是在 2017/8 月左右，接下來比特幣就飆至歷史高，
: 當時中國就是最大礦場跟最瘋的市場。而最近 2000 億關稅從 10% 升級至 25%，比特幣就
: 又來一波不難聯想也是資金在從本土逃往國外。

比特幣早已經不是新聞了，更多用其他電子貨幣出逃的，因為比特幣被管制太嚴重
想想為何近幾年一直狂開交易所你會發現很多有趣的東西。

: 二、中美貿易差收窄
: https://imgur.com/9cbf4Zh
: 小妹查找別得研究報告發現，主要減少的項目都是 500 億清單中的機械與資通/視聽，其
: 實以目前美國戰全球消費量 25% 來看，中國少一個這麼強大的買家，光憑他們自己國內那
: 精緻的人均收入，社會總體消費最好是撐得起來，有錢人通通都在玩房子，所以基本上經
: 濟層面應該會是美國勝 (貿易戰先影響製造及出口國，而後才會傳導至終端消費國，不是
: 不影響只是時候未到)。

中國2025制造前題下是內需市場有起來，現在都還沒起來就被打。

更何況這波從2016後的經濟都是靠房地產起來的，成也房敗也房。
看看日本泡沫經濟時期，你會發現有很多相似地方。


: 三、中美貿易壓抑台灣電子出口，但資通/視聽受益轉單
: https://imgur.com/TWfxaYH
: 台灣整體上就是憂喜參半吧，只要貿易保護很難不影響台灣出口經濟，好處就是中美貿易
: 戰如國能持久或是升級，都能夠讓資金回流台灣，而若是美國真打算 5G 自己拿回去做，
: 台灣應該也是受益的，但整體應該還是偏保守，畢竟總需求量被壓抑，只能靠資通/視聽撐
: 。

現在台灣怕的一點就是， MADE IN CHINA => MADE IN TAIWAN

美國一紙說你台灣東西都中國轉第三方出口國，GG

所以前幾天才趕緊追加法案。

但，美國說了算。而且，目前來看，台灣對中國貿易投資還是佔大頭。



: 結論：
: https://imgur.com/Gc947yw
: 美國最近暫緩歐、日汽車稅 180 天，並且跟加拿大、墨西哥達成協議，停止雙方之前的
: 鋼、鋁跟農產品關稅，並再度針對中國祭出華為限制(但給 90 天緩衝)。另外，中國習近
: 平參訪稀土場、華為海思的內部信以及取消豬肉訂單等等，看起來短期雙方還是很強硬，
: 只能看 6 月底 G20 川習會面有沒有轉機了。
: 6 月底之前，除非聯準會能再鴿一次救世界，不然 2000 億 25% 兩邊經濟都受不了得，只
: 是先爛後爛的差別罷了。這邊美股回檔基本面有撐，但 G20 要暫緩爭端升級才有投資價值
: ，陸股的話…資金行情感覺超越基本面，貿易戰繼續想不出他有甚麼利多...
: Btw.個人覺得華為事件後，美股供應鏈都破底反映利空，反而是中國看起來應該技術不行
: 的供應鏈噴噴，有人能分析一下嗎XDD
: https://imgur.com/chAvreR


中國白牌供應鏈就是當時台灣美國帶過去的，那為什麼美國供應鏈會破底。

兩個字:價格。

說那麼多，雙方互相叫罵還不是因為$$$$$。

中國有便宜零件，我不怕沒技術。頂多就是轉賣其他國家。
(美國不也是怕這樣，所以今年全球找同盟說不要用5G跟中國商品嗎?)


那美國制造聽起來很棒，工作機會都回美國，但價格是之前的10倍....

其他國家誰鳥你啊，誰便宜用誰的。



現在就是看誰先被市場反應而已。


最後，自己的錢自己操作，市場上每個人都有自己一套判定標準。




我寧願現在，空手贏九成=_>=

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推 gibbs1286   : $$$$$$$$$$$$$$$$至上
推 good5755    : 可是瑞凡 中國貿易順差有92%來自美國 美國不買有其
→ good5755    : 他國家可以補上這92%的缺口嗎
→ zeroxod     : 所以之前為何中國要搞一帶一路，很多事都是有相關
推 rtwodtwo    : 支那失業率飆起來
推 YingJiou5566: 犀利人妻下檔有10年了吧不要再可是瑞凡好嗎？
→ seancbs     : 中國流動性太差了
推 hamel       : 92%?這數字有問題吧
推 good5755    :  我是用中國4月公布的進出口量算的 熱騰騰數據
→ wind0083    : 沒有92%啦，我上次看一個學者說中國出口總額有30%
→ wind0083    : 左右是出口到美國。
→ good5755    : 之前中國有買美豬和大豆 比較低 今年4月開始飆升
→ good5755    : 應該說從去年開始飆升到現在
→ good5755    : 然後5毛會吹說 美國人離不開中國貨 呵呵
→ good5755    : 你說的30%可能是貿易量 我這是只算貿易順差的部分
→ gedadiao    : 要比較也是拿一年的數據來比 拿某個月的來比也是好
→ gedadiao    : 笑
→ gedadiao    : 況且92%的數字也是錯的
→ wind0083    : 你犯了2個錯誤，一、這數字絕對有問題的，92%是什
→ wind0083    : 麼東西？二、假設有92%這種東西吧，就算美國課了中
→ wind0083    : 國25%關稅，中國出口到美國的商品也不可能變成0，你
→ wind0083    : 說要填補92%的缺口？這什麼鬼？
→ good5755    : 中國2019年4月貿易順差  6181.7億 rnb
→ good5755    : 對美國貿易順差 5701.9億 rnb
→ good5755    : 5701.9/6181.7=92.2%
→ good5755    : 資料來源 中國海關總署
推 iagb        : 前幾天追加的法案是什麼？
推 Answerme    : 推瑞凡已下檔
推 Chrkamp     : 樓下知道怎麼做了吧！
→ dream1124   : 只有與中共同立場者才會只從貿易順逆差這角度看事情
→ dream1124   : 卻選擇性的忽略美方重要訴求包含開放與智財保護。
→ dream1124   : 真把 WTO 當笑話，那美國對付中共更不必有啥顧忌。
→ gedadiao    : 你這樣算是錯的 比如一部iphone400美金 在中國組裝
→ gedadiao    : 出口美國就算400美金順差 但是這部iphone 90%零件
→ gedadiao    : 都是國外來的 這400美金的順差90%都是水分 相反美
→ gedadiao    : 國出口中國的農產品都是實打實的順差
→ dream1124   : 只要中國一天繼續保持強硬不改，就一天成不了真強國
→ zeroxod     : 說增加也是只追加10倍罰款跟吹口哨條款
→ zeroxod     : 所以被衝康的程度我認為超過87%
→ vans73331   : 還瑞凡哩！
→ good5755    : 92.2%代表的是中國的就業率和外匯和稅收
→ good5755    : 今天這25%課下去 你覺得中國還會有這麼穩定的稅收
→ good5755    : 嗎
→ good5755    : 5金1險沒有蘋果的支持 還搞得下去嗎
噓 kenndy      : 順差還有相除的XDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 kusomanfcu  : 去年開始26出口給老美就降了，然後歐洲亞洲比例增
推 sliverstream: 還在瑞凡....然後瑞凡還在硬凹...
→ hungayo     : 中國哪是共產國家？
推 pilgrimangus: 92。。 這數字光想就知道有問題吧
→ DEAKUNE     : 便宜是建立在人均所得低的時候，現在已經破1萬鎂，
→ DEAKUNE     : 不再便宜了
→ bole        : 哈哈 就沒有客觀啊
推 rockiey     : 佔出口30%的量，但92%的順差來自這裡
→ rockiey     : 感覺不太可能
推 a032100     : 誰說回美國啊 越南表示？
推 henry6542002: 92%有可能阿，其他國家對中國進出口剛好收支平衡，
→ henry6542002: 而美國買的遠大於賣的新，這樣一來中國主要的賺外
→ henry6542002: 匯來源就是美國阿