推 SP500StrongB: 你看板上分析一大堆，最後...美股只跌3% 05/22 02:34
推 PMMA : 假如中國房地產泡沫化是不是該進場一發阿~? 05/22 02:45
→ ericjaing : 短期很難見效,長期而言,若蘇聯中立則得益,中美俱傷 05/22 02:54
→ nptrj : 五毛下班了 05/22 03:09
推 stlinman : 應該還要1~2年才能看出對中國的影響。 05/22 03:10
→ EvilCerberus: 美國對於挑戰American Apex的人從來沒手軟過，日本 05/22 03:11
→ EvilCerberus: 蘇聯、伊拉克、歐盟，現在剛好輪到中國而已。 05/22 03:11
→ stlinman : 個人目前看多:大豆、石油 空:港股 避險:美債 05/22 03:11
→ stlinman : 中美兩國可以觀察注意"企業債"可能是下個金融危機的 05/22 03:12
→ stlinman : 引爆點。 05/22 03:12
推 PKboy : 日元升值是日本泡沫破裂的因素之一，不是必然。即便 05/22 03:13
→ PKboy : 人民幣不升值。中國因之前一連串錯誤政策：漲價去庫 05/22 03:13
→ PKboy : 存、棚改、地方土地財政，也早已完成泡沫化。未來若 05/22 03:14
→ PKboy : 是人民幣重貶，或外部升息(主要聯準會繼續升息，中 05/22 03:14
→ PKboy : 國不可能主動剌破泡沫)，都可能造成資產泡沫破裂 05/22 03:15
→ EvilCerberus: 日本90's泡沫化除了廣場協議還有海外房地產，現在的 05/22 03:17
→ EvilCerberus: 中國跟當時的日本有幾分相似。 05/22 03:17
→ jeromeshih : 中國一個問題是石油沒像蘇聯可自產，需要糧食的人口 05/22 03:38
→ jeromeshih : 又更多，然後又有類似日本的房地產泡沫，貶值或升值 05/22 03:38
→ jeromeshih : 都有難處理的地方 05/22 03:38
→ ericjaing : 中國最難處理的 沒有反對勢力 人民可犧牲 05/22 03:42
→ ericjaing : 我猜中國會把資金全數耗在晶片上中下游上 05/22 03:52
→ ericjaing : 圍堵不夠快的話,霸主就換人了(不考慮智財,不存在的) 05/22 03:54
推 madboy : 姆咪 05/22 04:14
→ jeromeshih : 可是EDA、CPU跟OS應該不是花錢就能短時間搞出的，感 05/22 04:19
→ jeromeshih : 覺有點難度 05/22 04:19
→ jeromeshih : 畢竟強的人還是比較集中在美國那邊 05/22 04:20
推 hancel : 如果真的中美對幹起來,中國不管美國智財問題的話... 05/22 04:43
→ hancel : EDA其實有可能有所謂"破解"版... 05/22 04:44
→ hancel : CPU & OS 中國自己搞已經搞很久了,不知道有沒有到 05/22 04:48
→ hancel : 有機會突破的地步. 05/22 04:49
→ hancel : 不要小看中國的軟體人才,美國軟體業中中人比例不低 05/22 04:50
推 thool : 晶片制造這塊，中國不管砸多大的錢還是高薪挖角多 05/22 04:51
→ thool : 少台灣韓國的工程師，也沒辦法在短時間內突破，因 05/22 04:51
→ thool : 為瓦聖納協定直接把你最重要的機台卡死。 05/22 04:51
→ hancel : 即使EDA也是如此.中國比較弱勢的是晶圓製造. 05/22 04:52
→ hancel : 以晶片設計來說,中國早超越台灣,不見得輸美國. 05/22 04:53
→ hancel : 但是你要台積電放棄中國市場??? 美國能彌補GG損失嗎 05/22 04:55
→ ericjaing : 咳咳!! 先定義一下 文明國家 與 流氓好嗎?? 05/22 05:02
→ jeromeshih : 假設中國市場跟中國以外市場是3：7，不能兼得，你覺 05/22 05:02
→ jeromeshih : 得台積是否會放棄 05/22 05:02
→ jeromeshih : 高通難道不想兼得中國市場？到禁令來就是這樣 05/22 05:03
→ jeromeshih : 另外有點看不懂EDA的破解是真的取代還是只是拿到灰 05/22 05:04
→ jeromeshih : 色的正版，前者要投入的時間不是光人才而已，而且OS 05/22 05:04
→ jeromeshih : 前面才討論過，微軟/三星都沒成功，看看中國是否能 05/22 05:04
→ jeromeshih : 吧 05/22 05:04
推 VirgilAeneid: 高通是美國公司,台積電不是啊... 05/22 05:30
→ VirgilAeneid: 還有,GG不接,中國也可能找***,那***也不接? 05/22 05:32
→ VirgilAeneid: 對GG來說,如果是3:7,那GG不接少的不只3. 05/22 05:33
→ VirgilAeneid: 因為中國不能買美國晶片,美國晶片銷量會打折. 05/22 05:33
→ VirgilAeneid: 不接中國單+美國單減量,GG真的會很抖很抖... 05/22 05:34
→ VirgilAeneid: 所以真的這樣玩下去,美國又不準GG接中國單, 05/22 05:36
→ VirgilAeneid: GG也不敢不聽話的話,下半年GG就很難看了. 05/22 05:37
推 chihua1204 : 受益良多 05/22 07:00
推 Roger5566 : 軟體真的比較容易突破，只要砸人設計大量測試容易速 05/22 07:37
→ Roger5566 : 成，不像半導體的製程就固定那麼長。 05/22 07:37
推 niceshine : 糧食部份，連上天都在幫老美啊，看看秋行軍蟲、豬瘟 05/22 07:59
推 creulfact : 說句陰謀論一點的那些瘟疫蟲害真的是自然發生的嗎？ 05/22 08:42
→ creulfact : XD拿豬瘟來說 不就是貿易戰時中國跑去跟俄羅斯買豬 05/22 08:42
→ creulfact : 搞出來的嗎？現在中國還真的只能買美豬了 只是是跟 05/22 08:42
→ creulfact : 加拿大買 05/22 08:42
推 pponywong : 香港已經在收割了 我猜4000億鎂外匯一定被收走 05/22 08:43
→ Westzone : 講半導體的要注意前五大半導體設備商有三家美商.. 05/22 09:01
→ Westzone : 管它台GG還是三星..米國真狠起來違反禁令的都停止支 05/22 09:01
→ Westzone : 援，哪一家晶圓廠都要吃土啦.. 05/22 09:02
→ roseritter : EDA盜版問題 原廠可以放蟲進去嗎? 讓做出來光罩 05/22 09:32
→ roseritter : 歪一點點之類的 05/22 09:33
推 meRscliche : 這篇精銳 05/22 09:37
推 leocat : 推。GG不敢做中國生意的，那是找死，美國一禁設備 05/22 09:49
→ leocat : 出口跟專利授權，GG就GG了 05/22 09:49
→ bitlife : 美國取消香港特別地位,香港應該就徹底回歸了 05/22 09:53
推 HRyan : 推 05/22 10:10
推 VirgilAeneid: 美國要對GG或3*禁設備跟原料？ 禁吧、這下會全球半 05/22 10:28
→ VirgilAeneid: 導體產業崩盤。美國只靠Intel與GF撐不起這產業的。A 05/22 10:28
→ VirgilAeneid: MD,QCOM,AAPL,XLNX...跟著一起垮。半導體產業真的就 05/22 10:28
→ VirgilAeneid: 全球半倒了。 05/22 10:28
推 VirgilAeneid: 為了要消滅華為、要搞到全球半導體產業一起半倒、然 05/22 10:30
→ VirgilAeneid: 後科技業跟著死、真的這樣、華為死了也不會孤單。 05/22 10:30
→ kuma660224 : 美國不會禁設備原料 因為三星或GG立刻會跪 05/22 10:32
→ kuma660224 : 不要以為別人也是天朝黨國體制反美思想 05/22 10:33
→ kuma660224 : 誰沒事會跟自己最大股東最大客戶最大商源對抗 05/22 10:35
→ kuma660224 : 不如保持良好合作發大財.... 05/22 10:36
→ kuma660224 : GG本身是美國資金奶水養起來的 05/22 10:39
推 VirgilAeneid: 樓上說的有可能、但這樣GG就如前面分析、美國若不 05/22 10:42
→ VirgilAeneid: 能多彌補因此而來的損失、那GG的損失可能會非常可 05/22 10:42
→ VirgilAeneid: 怕。因為沒了中國營收+美國單一定會減量。 05/22 10:42
→ kuma660224 : 美國有晶片庫存，GG每天開門都在折舊付錢 05/22 11:06
→ kuma660224 : 正常CEO是不會為了次級客戶，得罪老爸 05/22 11:07
→ kuma660224 : 企業對股東負責，股東無法理解你反美理由 05/22 11:08
→ kuma660224 : 所以那想定是不可能發生的假議題 05/22 11:09
→ Holysml : EDA的軟體哪個人說買授權就會做晶片出來的? 05/22 11:19
→ Holysml : 沒有現場的奴工支援哪解的了問題 05/22 11:19
→ Holysml : EDA只要列入科技管制,中國IC design就等著枯萎 05/22 11:20
→ Holysml : 但Big 3 應該會痛哭+股價跳水 XD 05/22 11:20
推 VirgilAeneid: EDA不是說有破解版？ 05/22 11:24
推 VirgilAeneid: Mentor是西門子的、不是美國公司了。 05/22 11:25
→ jeromeshih : 87F的假設是股東就是賺錢，但台積的外資股東真的單 05/22 11:30
→ jeromeshih : 純這樣想？你在裡面嗎？ 05/22 11:30
→ jeromeshih : 不然為何有些機台全球才幾台，台積就能拿到，這個真 05/22 11:30
→ jeromeshih : 的這麼簡單？ 05/22 11:30
→ jeromeshih : 而且現在美國封鎖，有看到哪一個科技大廠出來抱怨業 05/22 11:31
→ jeromeshih : 績因為貿易戰下滑？ 05/22 11:31
→ jeromeshih : 但EDA用破解板的產出的東西，你拿去給台積生產，這 05/22 11:31
→ jeromeshih : 個有存在風險吧 05/22 11:32
推 schooldance : 這篇不錯,算有用戰略的角度在分析 05/22 13:35
推 MRFROG : 這篇寫得很好 05/22 14:00
→ kuma660224 : 破解EDA的問題據說是最新製程資料常變動 05/22 14:22
→ kuma660224 : 破解版很難用在GG那種新製程，只適合老製程 05/22 14:23
→ kuma660224 : 不然你流片失敗就賠慘了 05/22 14:24
→ kuma660224 : 搞新製程要有原廠支援的配合修正數據資料 05/22 14:24
→ kuma660224 : 由於華為自己是中國搶新製程衝最快的 05/22 14:25
→ kuma660224 : 所以也幾乎不可能有國內IC業者可以幫他 05/22 14:26
→ kuma660224 : 其他業者可用破解版，華為海思反而不太行 05/22 14:26
→ kuma660224 : 除非它像以後製程都比發哥還落後一代 05/22 14:27
→ kuma660224 : 那還搞屁....收掉算了 05/22 14:27
推 Izangel : 日本當年廣場協議是犧牲經濟來換美日同盟，美軍幫你 05/22 15:43
→ Izangel : 負責國防。 05/22 15:43
噓 walter41 : 你只是想說3吧 05/22 16:15
推 VirgilAeneid: 製程資料是GG要提供的；GG願意接華為的單、就會提 05/22 16:33
→ VirgilAeneid: 供製程參數、library給華為啦。 05/22 16:33
推 VirgilAeneid: EDA產品只要經過GG某製程認證、在GG該製程就會有該E 05/22 16:36
→ VirgilAeneid: DA公司產品相對應的製程參數. 05/22 16:36
推 VirgilAeneid: 當然你不用GG提供的製程參數、std cell，然後要自己 05/22 16:39
→ VirgilAeneid: 做也是可以的。 05/22 16:39
推 pipiayin : 美國搞一個大的讓中國反擊 然後全面禁運 05/22 18:42
推 organize222 : 你厲害! 05/22 20:35
推 Holysml : 有可能用舊的Calibre跑7nm validation?乾摳寧? 05/22 20:51
→ Holysml : 別的豬屎也許可以躲 但海思很難躲,不過西門子是歐商 05/22 20:52
推 Petrovsky : 推 認真文 05/22 21:45
→ Petrovsky : 但是 很多人都把 05/22 21:46
→ Petrovsky : 國際政治 放在 國際經濟、國際金融 之上來討論 05/22 21:47
→ Petrovsky : 如果 把視角調整一下 05/22 21:47
→ Petrovsky : 把國際經濟、國際金融 放在國際政治 之上 05/22 21:48
→ Petrovsky : 來觀察歷史發生過的 貿易戰爭 05/22 21:49
→ Petrovsky : 會有很不一樣的見解 05/22 21:50