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※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言: : 中國的不動產一直很神奇阿. : 我爸上海的房子在第一次打房的時候就拋掉. : 不過那是因為他太怕死,他是完全悲觀主義者,所以是個副教授,不像我是個奸商. : 但不管怎樣,早在十年前,中國的不動產市場在理論上就已經差不多了. : 因此這10年,我們奸商是很目瞪口呆的看著中國繼續衝上去. : so...回到我常講的公式. : 出租投報率 vs "房貸"利息+持有成本(稅金等) : 你看你看,你看美國就是典型資本主義國家,所以它完全反映這個公式. : FED升息,洛杉磯出租投報率5%,稅金大約1.2~2%,房貸利息本來在3%.平衡狀態. : 後來FED升息升到房貸5.5%... 中國房市炒底 真的要小心再小心! 原因在於沒人知道中國未來政局長什麼樣 以下幾點供參考: 1.還會不會是半自由市場 2.中國經濟是否能短期十年內復甦 (In the long run, we are all dead - Keynes) 3.中國經濟結構調整過來 上面講的很抽象吼! 簡單舉例就是會不會像:巴西 委內瑞拉 辛巴威啦 有人說不可能!? but! 你確定!? “拉美陷阱”,即20世紀70年代,拉美國家的貧富不均兩極分化,城市化失衡造成環境 惡化、失業人口較多、公共服務不足現象。過度城市化不僅沒有推動拉美經濟持續發展, 沒有解決其農村農業問題,反而使拉美各國都陷入了更為棘手的城市危機之中。拉美國家 的過度城市化已成為發展中國家的前車之鑑。 比如南非和巴西,近幾十年來一直苦苦掙扎於世界銀行稱之為中等收入的行列 (人均國民總收入約為1,000至12,000美元,按2010年物價) 我們都知道 中國這20年來主要都靠四個國家輸血 美國 台灣 日本 韓國這四個國家 真的不是中國多厲害~~完完全全靠"騙"的民族 例如WTO規則沒遵守 歐美都打贏官司了 我想這些大家都清楚! 不多贅述! 好! 那討論長期股市 房市的話 必然牽扯到未來經濟成長 中國在債務泡沫後 未來經濟還能再成長嗎? 以統計的機率來說 中國根本不可能調整過來! 根本無法通過"拉美陷阱" 主因就是人口龐大,貧富差距,過度城市化,農村人口流入城市 我是想不透中國要怎麼改變經濟結構! 多數人還是有中國崩崩後 能像20年來快速發展的盲點 中國未來問題就兩點 內債(目前) 外債(未來) 很簡單 這兩點未來沒有一套辦法解除的時候 我是不會看多中國市場的! 內債問題沒解決 中國消費就起不來 外債問題沒解決 中國投資就起不來 推薦觀察這兩點就好了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.69.220 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1559084546.A.3EF.html ※ 編輯: organize222 (1.165.69.220), 05/29/2019 07:06:56
UltraSeven : 內債簡單啊~ 債務人死亡就不用還了 直接打呆 05/29 07:05
UltraSeven : 14億人直接死一半 大概內債就沒問題了 順便減輕 05/29 07:06
UltraSeven : 環境負擔... 外債無解 最快的方式就靠賣祖產 05/29 07:07
organize222 : U姊 內債不4這樣看喇~ 05/29 07:07
UltraSeven : 像清朝末年把關稅還有各種權利抵押給外國幾百年 05/29 07:08
organize222 : 內債好比我們的血管 不良會導致血管堵塞 05/29 07:08
UltraSeven : 不然怎麼看??? 台灣卡債風暴如果不債務協商也是這 05/29 07:08
UltraSeven : 樣啊~ 搞到不是債務人去跳樓 就是銀行老闆要去跳樓 05/29 07:09
organize222 : 外債能抵押給外國協商 內債不行喇 05/29 07:09
KimJongUn : 消費是什麼?中國gdp是台灣20倍 一年賣車超過台灣20 05/29 07:09
KimJongUn : 倍 中國GDP約美國2/3 復仇者4的票房中美差不多一樣 05/29 07:09
KimJongUn : 多 05/29 07:09
organize222 : 內債包含 國內貧富失衡 你要怎麼搞均富 這很難耶 05/29 07:10
KimJongUn : 對岸是什麼東西消費沒起來 能不能講清楚是什麼產品 05/29 07:10
KimJongUn : 啊 05/29 07:10
UltraSeven : 中國人口至少是台灣60倍起跳吧... 人均gdp才幾倍??? 05/29 07:12
UltraSeven : 才20倍有甚麼好說嘴的... 等於台灣人消費力稀釋3倍 05/29 07:12
UltraSeven : 台灣人消費力都超鳥了 中國吹有多強 我根本不信 05/29 07:13
WTF55665566 : 支那現在就進入拉美陷阱啊 而且貿易戰下更是加劇這 05/29 07:14
WTF55665566 : 個情況 05/29 07:14
WTF55665566 : 唯一能延緩這個狀況的反而是靠國家機器各種資金放 05/29 07:15
WTF55665566 : 水 監控維穩的方式勉強撐住不崩盤而已 05/29 07:15
WTF55665566 : 台灣在怎麼鳥 人均gdp還是世界排名30左右 05/29 07:15
KimJongUn : 就很簡單啊 比你大20倍的經濟體 超過20倍的汽車量 05/29 07:15
KimJongUn : 遠超20倍的飛機採購量 這不就內需?不然什麼是? 05/29 07:15
WTF55665566 : 支那人均gdp 60幾名 屌輸台灣一倍以上 05/29 07:15
ericjaing : organ 中共若經濟情況失控,只會產生均貧和統治階 05/29 07:16
ericjaing : 級兩種,前面只跑了李嘉誠一名,我猜郭狐狸也算 05/29 07:16
WTF55665566 : 內需的情況要像美國 人口支那五分之一 但人均gdp支 05/29 07:16
WTF55665566 : 那n倍 05/29 07:16
WTF55665566 : 支那明顯只有少數高端黨幹族群才有強大消費力 其餘 05/29 07:16
WTF55665566 : 的根本苦哈哈 05/29 07:16
organize222 : 跟大家講一件事 人均GDP會衰退 靠透支未來的方法 05/29 07:16
UltraSeven : 普通人可能一輩子會買2台汽車 但絕對不會買1台飛機 05/29 07:16
organize222 : 必不可持續 所以為什麼連美國都可以升息+縮表 05/29 07:17
organize222 : 現在的繁榮要判斷是否能持續 否則如同買HTC股一樣 05/29 07:18
organize222 : 從股王變成30元 股版就是要判斷趨勢 不是現在的價格 05/29 07:19
UltraSeven : 如果中國消費力真得很旺 那網拍的假貨根本作不起來 05/29 07:21
KimJongUn : 喔 那對岸生育率1.6 台灣卻1.1 你覺得台灣內需比較 05/29 07:21
KimJongUn : 能持續? 05/29 07:21
WTF55665566 : 現在的趨勢正好就是支那準備下行的前哨 05/29 07:21
KimJongUn : 不是要看趨勢嗎 05/29 07:21
WTF55665566 : 在中美貿易戰的催化下 只會越往拉美陷阱方向走 05/29 07:22
WTF55665566 : 支那貧富差距甚至更甚拉美國家 05/29 07:22
UltraSeven : 台灣??? XDDDD 台灣死定了啦 你還在拉台灣救援幹嘛 05/29 07:22
UltraSeven : 這篇文章通篇沒提到台灣不會一起掛掉啊 05/29 07:23
KimJongUn : 講拉美也有點無聊 拉美較重要是2點 政治不穩定 貨 05/29 07:24
KimJongUn : 幣狂貶(一次貶幾倍那種) 05/29 07:24
UltraSeven : 可是台灣人均gdp是大陸3倍 這是明擺的事實 好嗎... 05/29 07:24
KimJongUn : 除非你覺得人民幣能貶破15 20 不然講什麼拉美也是張 05/29 07:24
KimJongUn : 飛打岳飛 05/29 07:24
UltraSeven : 中國就不會貨幣狂貶??? 中國政治就很穩定??? 05/29 07:25
UltraSeven : 你講的東西 中國每一樣都中啊... 時間問題而已 05/29 07:25
KimJongUn : 我講你是死人 也會中啊 時間問題而已 而且你我都死 05/29 07:27
KimJongUn : 了 人民幣也很難破10 05/29 07:27
WTF55665566 : 別這樣啦 翻牆出來的就是要支那或成最大贏家 不然 05/29 07:28
WTF55665566 : 不到爆炸的那天他們是不會認清事實的 05/29 07:28
UltraSeven : 人民幣貶到19 只是這1-2年的問題而已... 05/29 07:28
UltraSeven : 沒有美金定錨的rmb就是一堆廢紙垃圾而已... 05/29 07:28
UltraSeven : 照習包子花錢的速度跟美金斷流的速度比 花完也就是 05/29 07:29
UltraSeven : 接下來1-2年 所以跟什麼人死的時間問題差很多的 05/29 07:30
ericjaing : 我有個問題,出口導向國家貨幣貶2倍,周邊國家怎辦 05/29 07:33
ericjaing : ?( 日韓台東南亞)之前暴貶的好像只有出口民生用品 05/29 07:33
UltraSeven : 看不懂你的問題~ rmb暴貶對出口其實沒幫助 05/29 07:34
UltraSeven : 因為川普隨時可以提高關稅 除非rmb想直接貶100% 05/29 07:35
UltraSeven : 產線移到其他國家 美國就跟這些國家買 根本沒差... 05/29 07:36
organize222 : 暴貶內外債壓力更大 當真貶到RMB10 八成已經死透了 05/29 07:37
KimJongUn : 好啊 來來來 對賭吧 私信一下 就2年期限 5萬台幣好 05/29 07:37
KimJongUn : 嗎 2023元旦前 人民幣要跌破美金19就算你贏 嘻嘻 05/29 07:37
UltraSeven : 但中國想跟(或需要跟)美國買的東西 會完全買不起 05/29 07:37
ericjaing : 這是民主國家看法,猜中共還是會想法子換美金 05/29 07:37
UltraSeven : 大豆晶片原油巴拉巴拉... 最後就真的只能閉關鎖國了 05/29 07:38
organize222 : RMB貶值是趨勢 但要說能貶到多少 沒人說得準 05/29 07:38
organize222 : 就像你問 泡泡什麼時候爆一樣 05/29 07:39
ericjaing : 呵呵 U 怎又有5萬對賭啊?30分前才一個不是 05/29 07:39
ericjaing : 蘇俄終成最大贏家 05/29 07:40
UltraSeven : 你找標普先估一下信評等級 沒AAA 我怕拿不到錢 05/29 07:40
UltraSeven : 我要賭rmb貶值 還用得著跟你賭 我去買美金就好了 05/29 07:41
abiggun : 中國一定強 中國不會崩 中國會統一宇宙 05/29 07:43
UltraSeven : 中國喔~ 看過號角響起嗎 罵蘇有朋的老指揮官說 05/29 07:45
UltraSeven : 你現在是在騙長官騙敵人 還是在騙自己??? 05/29 07:45
UltraSeven : 中或最贏幻想症 讓中國騙世界騙到自己都當真了 05/29 07:47
UltraSeven : 現在才會搞到這種地步... 讓川普一戳就破 XDDDD 05/29 07:48
aufu1234 : 你真的要搞這種對賭直接找公證人辦個銀行信託就好 05/29 07:51
aufu1234 : 不用找什麼標普認證 05/29 07:51
snider : 日本人:呵呵,內債是3小 05/29 07:56
KimJongUn : 我都快笑死了 現在鄉民講話都不必負責的 連rmb2年 05/29 07:57
KimJongUn : 能跌破19都說得出了 講個對賭就開始左閃右閃 跟你 05/29 07:57
KimJongUn : 講啦 我是能真的跟你賭 但你真的不要我也懶得逼你 05/29 07:57
KimJongUn : 以後講話別那麼武斷就好 05/29 07:57
lu19900217 : 內債就像他們化工廠爆炸一樣 都炸沒惹 還需要資遣費 05/29 07:57
lu19900217 : 嘛 內債同理 債務人死光惹 還需要還? 05/29 07:58
WTF55665566 : 也是啦 就像網貸一樣 原本是地方政府要彌補債務黑洞 05/29 08:00
WTF55665566 : 才到處成立網貸平台公司吸收人民血汗 然後再惡意 05/29 08:00
WTF55665566 : 倒閉 人民求償無門就自殺 哇~債務不用還了耶 05/29 08:00
WTF55665566 : 厲害了 你的國 05/29 08:00
UltraSeven : 武斷???? XDDDD 你有你的言論自由啦 我尊重啊 05/29 08:03
UltraSeven : 但我不認為說要對賭 就可以證明什麼 05/29 08:03
UltraSeven : 不管有沒有對賭 rmb到19都是2年內的事情而已 05/29 08:03
UltraSeven : 去年才有1個要跟我對賭破7的 現在就6.9了 05/29 08:04
UltraSeven : 他人早就不知道躲哪去了... 05/29 08:04
utn875 : 中國2018的嬰兒數大降,汽車市場也大衰退,這兩點 05/29 08:10
utn875 : 到2019趨勢相同耶 05/29 08:10
castle1011 : 來去銀行問一下 可不可以做鄉民對賭信託XDDDD 05/29 08:27
taipeiol2008: 沒去過 多少人對中國了解?一些媒體不在中國也在瞎 05/29 08:27
taipeiol2008: 掰,多去看彭博等外媒的報導吧,千萬不要被媒體洗腦 05/29 08:27
taipeiol2008: ,不要只看1,2種媒體,至少要10個以上還要消化思考 05/29 08:27
scdavinci : 人民幣要破19都知道 那還不發大財? 05/29 08:28
soyghcg : 你知道中國3年一小變 5年一大變嗎 拿那些國家比 05/29 08:31
soyghcg : 快笑死 人家建設周轉效率不知道高到多少 05/29 08:31
soyghcg : 勤勞又重視教育的民族 那些xx陷阱還是早點洗洗睡 05/29 08:34
jay0117 : 中國有錢人財產都在國外 說什麼中國人很窮都是假的 05/29 08:36
jay0117 : 在中國只要有錢就是移民 海外置產 世界各地都有被 05/29 08:36
jay0117 : 中國炒到高的房價 05/29 08:36
soyghcg : 都靠騙 還可以賣這麼多東西到歐美? 05/29 08:37
soyghcg : 當人家歐美專利單位在睡膩? 學習力強的可怕才是真的 05/29 08:38
utn875 : 重視教育有個奇怪的指標,去年中國幼兒園就讀率居然 05/29 08:40
utn875 : 下降了,我猜想是經濟問題,逼使部分低端家庭苦了 05/29 08:40
utn875 : 孩子 05/29 08:40
YOTO0282 : 一堆用想象中國狀況的人發文真的很無言! 05/29 08:57
YOTO0282 : 有機會去大陸走走看看,中國是跳躍式發展的國家 05/29 08:58
YOTO0282 : 很多建設和現像是平緩發展國家無法想像的! 05/29 08:58
lookinto : 樓上大大怎麼知道一堆人沒去過中國? 就是去過才覺得 05/29 09:02
SouthernSun : 起手式 "有機會去中國走走看看" 05/29 09:02
lookinto : 得有些奇怪或可能是隱藏式的現象呀 05/29 09:02
peter080808 : 台灣消費力是不差了啦 05/29 09:09
peter080808 : 但中國人均消費力一直起不來 14人口內需還是起不來 05/29 09:10
vn509942 : 戰中國議題都有有人提出去中國走走的論點,啊如果別 05/29 09:11
vn509942 : 人真的常去怎麼辦? 05/29 09:11
peter080808 : 中國人有車率是非常低的 今年居然還能搞到車市衰退 05/29 09:12
peter080808 : 就知道有多慘了 05/29 09:12
justbecause0: 鄉村人口不會流入都市 那是中國 05/29 09:16
seal46825 : 很沒說服力 你講那幾個國家都沒有發展起來過吧 05/29 09:29
utn875 : 我很常在中國走動,這一代年輕人真的很辛苦,錢不 05/29 09:30
utn875 : 夠花,養車養娃痛苦得很 05/29 09:30
OSDim : zzz當大家都去不起中國?整天只會去中國看看== 05/29 09:36
Yoichirou : 五毛起手式:你們又沒有來過中國!不能講中國壞話! 05/29 09:40
Rex729 : 跳躍式發展也會有跳崖式衰退啊~嘻嘻 台灣去過中國 05/29 09:40
Rex729 : 的人多的是 支那人不是愛說有多少台灣人在大陸中國 05/29 09:40
Rex729 : 嗎? 怎麼現在覺得台灣人沒去過中國 05/29 09:40
ting74942 : 他們不是最愛吹台灣有200萬人在中國工作,怎麼沒有 05/29 09:43
ting74942 : 人去過中國笑死 05/29 09:43
lastchristma: 某K在崩潰啥,主子要破產你很著急484 05/29 09:46
Arashi0731 : 中國之前還笑日本人嗆20年內拿50個諾貝爾獎,結果日 05/29 09:52
Arashi0731 : 本在時間還不到一半就快達標了,中國就是靠偷靠騙才 05/29 09:52
Arashi0731 : 有現在的科技,日美一旦不輸出技術,中國只能吃草了 05/29 09:52
Arashi0731 : 。 05/29 09:52
evaal : 推,最喜歡把14e人口的問題簡化成兩點看就好了,多 05/29 10:25
evaal : 聰明,幹嘛想複雜。 05/29 10:25
lansonbar : 卡一下 05/29 10:54
hoe1101 : 世界這麼大為啥一定要去中國投資,奇怪 05/29 10:59
Skabo : 說去中國走走的人是有多井蛙才會覺得有去過很了不起 05/29 11:02
Skabo : 講得好像中國很難去一樣XD 05/29 11:02
nifocy : 所以去過中國哪裡? 講的中國每個地區都跟市區一樣 05/29 11:14
five07 : 過度城市化這點不懂,實質上的意義是什麼? 05/29 11:48
momogoo : 大量無受教育人口進城導致治安惡化 05/29 12:11
momogoo : 而城市也無力負擔這些人口的成本 05/29 12:12
zks6699 : 中國只有前兩億人口才算是人,所以剩下的12億不能 05/29 13:31
zks6699 : 算人頭,這樣算起來,中國消費力 05/29 13:31
zks6699 : 超好的,人均世界第一 05/29 13:31
ahuahala : 是不是有人主子快倒了很緊張啊 05/29 13:55
MATTANDLOLI : 知道華人的天性還談拉美陷阱整篇直接可以end. 05/29 14:36
protoss : 不懂去中國走走看看就真的看得懂啥...知道哪裡有好 05/29 14:40
protoss : 吃好玩的嗎?比起這我還比較相信新聞報的... 05/29 14:40
protoss : 今天經濟狀況再不好...中共肯定會拉那兩億人下來一 05/29 14:41
protoss : 起養那12億人...當然自己高層是不會跳下去陪葬的... 05/29 14:42
bootscan : 有空真的要去中國走走看看,會幻想中國崩潰的人我可 05/29 23:21
bootscan : 以告訴你再過一百年中國還是好好的 05/29 23:21
nalthax : 月收入17500就進入收入前10%人口的國家,吹自己量大 05/29 23:47
nalthax : 人多有個屁用。有沒有做過生意啊。這種騙人量大人多 05/29 23:47
nalthax : 來殺價搶單的,都是造成虧損的元兇。 05/29 23:47
nalthax : 對齁,中國的民營企業在政府的監控下根本無法發展成 05/29 23:51
nalthax : 熟 05/29 23:51