Re: [新聞] 生氣了！英國開通5G服務 BBC直播大讚華

[Ravelhch (翔)]

現在好像只要說中國什麼也做的不錯就會被歸類為五毛
算了，五毛就五毛吧，我盡量學的像一點

喜歡戰來戰，但我先承認我漏了cisco
從沒在標準會議上看過他們，也沒收過他們基地台的issue
所以真忘了他們有在
然後要講通訊晶片就只講晶片設計，你要說FPGA, FEM那跟5G都無關
你要用這樣定義領先落後，怎麼說都美國贏
就算標準全部是華為寫也還是美國贏，這樣討論有啥意義

※ 引述《zweihander85 (雙手劍八舞)》之銘言：
: : 華為沒屌打美國，但美國也保証沒屌打華為，
: : 5G上就是個55波，平衡報導一下。
: 華為沒屌打美國 美國絕對屌打華為
: 5G上就是個9.9:0.1波 我覺得你矯正過枉 幫你再平衡一下
: : 美國5G是沒落後沒錯，但也沒領先
: : 先補一個小常識: 行動通訊網路至少要分Radio Acess Network(RAN)
: : 和Core Network(CN)
: : CN我不懂就講RAN, RAN至少可以分基地台和使用者裝置(手機)
: : 基地台和使用者裝置都可以做5G的，全世界第一家公司叫華為
: : 第二家可能叫三爽。美國沒有做基地台的，
: : 高通手機進度估計和華為差不多，但高通沒做基地台
: : 做基地台最大是華為，第二第三是愛立信和諾基亞
: 華為手機進度跟高通差遠了 之前講過下面會再講一次 我就不再贅述了
你到底從哪看差遠了，發表時間一樣，不然你拿個效能評比來看看?
從公開資訊看上去，有差的頂多也FR2,
FR1就真的是差不多，現在實際能用的狀況，
9.9 是FR1, 0.1是FR2, 借用一下你的比例

: 阿不就剛好漏掉第四名Cisco？ 人家可是貴為犬猾痿黑暗崛起的第一名受害者
: 給點尊重吧
: Cisco以美國加州舊金山英文後五個字母為名 夠美國了吧
: Cisco的5G產品線幫你找好了在下面不謝
: http://tiny.cc/p12n7y
: 2018年電信設備排名幫你找好了在下面不謝 Cisco排第四 三星排第七
: http://tiny.cc/282n7y
: 不管是華為還是三星基地台還不都買美國的FPGA 美國的FEM 美國的光通元件
: 難道今天華碩有跳出來說我跟I皇55波嗎
: 再回頭來講為什麼全世界只有華為跟三星想搞一條龍
: 全球自由貿易運行了好幾十年 產業發展到一定程度自然形成垂直分工
: 每個層級有其專精 提高生產效率 產業專業化 利潤最大化
: 憑什麼全世界就華為跟三星兩家公司 得天獨厚 與眾不同？
: 說穿了就是八個字 政治需要 國家補貼
我只講5G技術領先落後，開發技術動機是什麼不在我討論範圍
: : 請注意看一下英文，裡面是用will
: : 發表是說高通要做，做出來是今年的事，跟華為差不多
: : 2016連RAN1標準都還沒定好做個什麼鬼
: will你個頭 高通每年的晶片發表跟華為的紙上發表差多了
: 每年底高通都會發表新的旗艦8系列跟Modem X系列
: 隔年初三星的Galaxy S系列就會採用該晶片
: 你以為晶片做好直接裝上去就可以賣給一般民眾了是吧 都不用自己先內部測試？
: 三星跟蘋果一般要求提前6到9個月提供工程樣品來進行內部測試
: 高通在提供工程樣品前自己也要先測個3個月到半年 還有可能改版重新下線
你的timeline 大概沒錯，所以我教你一下數學就好
今年2019上市，算中間六月好了，照你的timline, 提供工程樣品給三星是去年九月
自己測試三個月到半年，所以是2018年三到六月才開始內部測試
你的2016提供工程樣品是哪來的?
而且我再說一次，RAN1在2016 Rel-15 都還沒討論完
高通出什麼工程樣品?
(補)順手幫你查了一下
Rel-15 第一版是2018/1/3出的, 會議時間是12/18/2017到12/21/2017

https://portal.3gpp.org/desktopmodules/Specifications/SpecificationDetails.aspx?specificationId=3215

: 所以其實X50是2015年設計 2016年開始提供工程樣品
: 跟其他X系列不一樣的是 X50還賣給所有的電信設備商包含華為 讓他們測試自己的5G設備
: 意思是都給華為抄三年了 結果今年還是只能紙上發表
: 華為你這樣對得起犧牲了十三億人民才得來的國家補助嗎
LTE你說華為抄高通都得打個問號了
5G開發timeline 都差不多你還在華為抄高通
要看performance 也可以，找的到的資源是peak rate
https://www.androidauthority.com/race-to-5g-970602/
華為號稱7.5Gbps, 高通是7Gbps, 不覺得華為會比高通好，
但應該是在差不多的範圍，高通可能好一點但肯定不是什麼屌打華為

: : 開通只表示FCC把頻段開好，Verizon把基地台買好，5G手機要記得上架，
: : 就商業看有意義，就技術看沒啥意義，
: : 重點是你買誰的基地台，用誰的手機晶片
: 對 你講得超容易 請問中國哪家電信5G開通了 啊不是很容易？
: 那請問Verizon是買你華為的基地台嗎 不是嘛 是三星跟愛立信啊
: 那請問Verizon是用華為的手機晶片嗎 不是嘛 是高通啊
: 資料來源如下幫你查好了不謝
: http://tiny.cc/zk4n7y
那英國是不是用華為開通的阿? 是不是也不錯用阿?
: : 4G時間華為的標準team大概剛開始不久，高通都玩十幾年了
: : 的確4G手機都高通的，基地台就愛立信和諾基亞分食
: 謝謝你幫腔打臉五毛 正視事實是成長的開始
: : Channel code performance 不熟, 但只有control channel 是用polar code,
: : data 還是用LDPC, control channel code length 小,
: : 直覺是LDPC也不會好多少，但猜測而已，沒看文件
: 直覺猜測你就不要拿出來講了好嗎
: : 然後5G performance/energy efficiency 的提升主要也不在channel code,
: : MIMO/beamforming/Bandwidth part 應該才是重點
: : channel code 這邊應該主要是在搶專利而已
: 這邊你講得沒錯
: 99%時間還是用LDPC傳data 只有1%的時間用polar code傳ctrl
: massive-MIMO(BF只是MIMO的一個特殊解)跟scalable OFDMA的確是5G進步的關鍵
: 嚴格說起來5G標準只被華為劣化了0.1% 5G還是好棒棒
: 按照比例原則 我要求五毛黨每餐飯自主摻入0.1%的地溝油來表示對我大華為的支持
那你知道如果這0.1% decode 不出來你的99.9%也別傳了嗎?

: : 推 SieYi       : 頻段沒上去, 什麼5G其實都只是4.5G                  06/02 15:58
: 認真回答你 sub-6在URLLC/mIOT這兩項5G新應用中還是很重要的
: : → hfptt       : 沒有台灣，中國有什麼高科技，都是山寨的，偷的      06/02 16:05
: : 你要不要算算MTK和華為在5G用的到的專利數量再來講這句話?
: 專利數量不等於品質跟實際貢獻度
: : 推 north7      : 高通X50已經出一陣子了 現在在搞X55囉               06/02 16:16
: : X55明年才會看到，而且它比較完整
: X55去年設計定案 今年開始提供工程樣品 明年買的到手機 真心不騙
: : 推 gongling    : 華為的設備性能不錯，體積只有其他廠商幾分之一      06/02 16:23
: : → gongling    : 能把體積做小不是技術？                            06/02 16:24
: 我承認偷工減料也是一種技術
: 至於國軍高裝檢時的各式保麗龍軍備品則是一種藝術
: : 推 LBJshit     : 本來早上想發一篇的 結果網路有問題就懶的發了 現    06/02 16:54
: : → LBJshit     : 在3GPP主要議題幾乎都可以看到華為在背後推的影子    06/02 16:54
: : → LBJshit     :  高通就被比下去了                                 06/02 16:54
: 真的比下去了
: 高通工程師都只能當3GPP會議主席
: https://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1332358
: 就跟習主席實際上對國家一點貢獻也沒有一樣
3GPP是用選的，當然主席要對spec熟，最好可以加速討論大家都服，
聽說Wanshi 是名聲滿不錯的，但再幫你科普一下
RAN1就是RAN下面的一個working group 而已，當然它是兵家必爭之地沒錯
RAN chair 新的是Nokia, 但你真那麼愛講chair,
SA的新chair 是華為
https://www.3gpp.org/news-events/2023-2019_elections
然後投票結果決定的事情，還有你賭爛的Polar code也是投出來的
那投polar code 就是政治操作，投chair 就眾望所歸?

: : 推 becool996   : 你這篇完全不給上一篇回文者面子                    06/02 17:02
: 我倒覺得他蠻給我面子的
: : 推 soyghcg     : 反正美國人搞過法商阿爾斯通 用同樣手法搞           06/02 17:10
: : → soyghcg     : 愛立信或諾基亞 把業務切出來讓美商收購             06/02 17:11
: : → soyghcg     : 變美國公司大家一起補貼 全世界消費者一起用便宜的   06/02 17:12
: : → soyghcg     : 5G有什麼不好                                      06/02 17:12
: 阿爾斯通哪位？可以請你介紹一下嗎？
: 愛立信手機業務賣給日本索尼 Nokia賣給中國鴻海 原來這兩家都是臥底的美國公司？
: : 推 americ      : 人家博士畢業耶... 這樣打臉好嗎                    06/02 17:23
: : 推 americ      : 其實很多博士找不到工作 跟社會脫節 算是很可憐 唉   06/02 17:3
: : → americ      : 然後就想說 一定是因為一個博士不夠 還要再拿第二個  06/02 17:3
: 謝謝你的關心 我感覺沒有被打到臉 可能是角度的問題讓你有這種錯覺
: 我現在也有工作 跟社會有健康的互動
: 至於第二個博士的部分 那是反諷寫法
: 我知道有些人天生對反諷的敏感度比較低 我建議你去檢查一下是不是有其他相關的症狀
: : 推 cicacica    : 拜託，你有比人家博士懂嗎？ 人家不但唸到博士，而   06/02 17:30
: : → cicacica    : 且還是個滿口髒話的博士耶！ 超懂5G的，裡面滿滿都   06/02 17:30
: : → cicacica    : 是美帝高通的專利好嗎~                             06/02 17:30
: 所謂博士只是在一個小領域突破了人類知識的極限 並不表示他全知全能 也沒什麼了不起
: : 推 anthony0901 : %%%%%%%？                                         06/02 17:30
: 你好直接 羞 建議你站內信上篇作者
: : 推 cicacica    : 樓上別說笑了好嗎？ 高速光模組的TEAM就在台北...    06/02 17:37
: : → cicacica    : 前年就量產了，拜託不懂真的別鬧                    06/02 17:37
: 如果你有別人不知道的內部消息歡迎分享 我想這就是股版存在的目的吧
: : 推 zaiter      : 還認真回 上一篇那個垃圾智障 被中國人狗幹 爸媽羞   06/02 21:24
: : → zaiter      : 愧而死的廢物 屁孩 垃圾 可能還在吃屎的年輕人 還需  06/02 21:24
: : → zaiter      : 要認真回 基本上只有智障才會相信上一篇說的         06/02 21:24
: : → zaiter      : 板上捧美國的垃圾廢物真的很多 幾乎都是廢物年輕人   06/02 21:25
: : → zaiter      : 可憐 台灣垃圾年輕人 難怪輸中國韓國                06/02 21:25
: 我真的覺得你心理有點不平衡 建議你可以跟諮商師聊聊 應該會有幫助

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.95.196.251 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1559499788.A.861.html
※ 編輯: Ravelhch (70.95.196.251 美國), 06/03/2019 02:28:27
推 sliverstream: 何必跟髒話咖一般見識,然後又被1450打成五毛仔
推 americ      : 你又在打臉博士了 博士是很嗆的(網路上)
→ americ      : 博士：美國或成最大贏家XDDDD
推 tneduts     : 怎麼從基地台戰到手機再戰半導體供應鏈惹
→ tneduts     : 要先畫一下5G的戰場範圍了，畫太寬台GG也算場內了
※ 編輯: Ravelhch (70.95.196.251 美國), 06/03/2019 02:55:06
推 tneduts     : 只講晶片設計很難戰耶，尤其基地台端的?
推 micotosai   : 米國五毛（笑）
推 MATTANDLOLI : 其實吼吵說美中哪個5g比較屌很可悲啦。情況就是中
→ MATTANDLOLI : 美打擂台，台灣連擂台都上不去還笑人家打不贏。博士
→ MATTANDLOLI : 努力研發提升台灣競爭力比較有用啦。
推 td875421    : 敲碗
※ 編輯: Ravelhch (70.95.196.251 美國), 06/03/2019 03:50:46
→ assian      : 雖然您不是五毛，但好奇為啥一直舔華為好棒棒...
我就講事實而已，華為有它強項也有它弱項，就事論事
※ 編輯: Ravelhch (70.95.196.251 美國), 06/03/2019 04:19:05
推 amoebaba    : 啊 華為確實有起來，大家是不滿手段吧
推 gracefeather: 如果不問怎麼辦到的，的確是華為好棒棒啊，還補助
→ nnkj        : 華為的5G晶片是台積電製造的嗎
→ zuan        : 8樓邏輯很好笑，不想看就去叫五毛別整天吹牛舔中
噓 strollinrain: 那個bbc直播事件這裡都沒人在意嗎？
推 nightwing   : bbc直播40秒掛掉   到底該算在誰的頭上
推 zaiter      : 板上就捧美lp 都奴隸啊 台灣人本來就中國黃種人之恥
→ zaiter      :  下賤血統才會輸到勝一格島 還被歐美人玩弄 強姦 還
→ zaiter      : 巴著人家不放 台灣年輕人就是下賤啊
→ flyawayla   : 算了啦, 講事實不會有人理
→ flyawayla   : 跟他講標準會議怎麼運作, 在那邊扯君子小人...
→ flyawayla   : 做標準的都嘛知道這群人沒有一個是君子的 = ="
→ flyawayla   : 根本不懂標準會議怎麼運作在那邊扯 無言
→ angellll    : 等祖國大陸先開通5G 再說嘴吧？
→ tctv2002    : 美國是不滿華為靠補貼 搶市占吧
推 foone       : 對吱吱回應只能說吱吱
噓 winohya     : 黃種人就中國人最無恥了，還能大言不慚說台灣人真厲
→ winohya     : 害，消息封鎖、法輪功、新疆集中營等，沒看過這麼垃
→ winohya     : 圾的國家
噓 zxcas       : 美國跳板仔
噓 nerevian    : 五毛跳板仔
推 osarain     : 還是推一下，但論點還是不一樣，技術和產品整合是
→ osarain     : 兩件事啊。只能說華為自己吹的很大
推 spath       : 有專業給推，3GPP裡頭全是政治操作加嘴砲，技術只
→ spath       : 是入門票
推 bezlin      : 連台GG都成了賣國賊 張五毛 原PO放寬心吧
推 qweasd951   : 台灣還真的滿可悲的 這種說出事實的還會被噓爆...
噓 aaron68032  : 除非你能證明你人在美國 不然就是個跳板仔
推 jexcel      : 中國贏了。跟緊黨的腳步。勝利就在前方
→ kuma660224  : FPGA幾乎是5G基建設備必配。已是該產業最大收益
→ kuma660224  : https://kknews.cc/zh-tw/finance/rjjbbqo.html
推 samarium    : 其實不是五毛啦，自甘五而已嘻嘻
→ kuma660224  : 無論歐亞誰來搞5G商用，都要採購大量FPGA
推 Roger5566   : 將事實卻一堆人崩潰，覺青？
→ kuma660224  : 其實我覺得不能說跟5G無關。沒它就只是幻想
推 qweasd951   : 原PO是不是Q公司的阿 好羨慕喔 是否可內推
→ kuma660224  : 就像建商不能說實力是看畫圖，不要鋼筋水泥
噓 sunsolars   : 中國就愛造假，連新聞都是。
→ kuma660224  : 通訊晶片規格只是5G產業的一小部分
→ jack0216    : 就真的五毛 還在那邊被當五毛嘔嘔嘔
→ William     : 2016應該是在搞verizon 推的 V-5g吧
→ William     : 基地台實現 fpga 不能算必須品啦，不過就升級跟成
→ William     : 量大基站還是會用fpga,後續才容易升級
推 kendavid001 : 在ptt這種地方就是不能說真話
推 spath       : FPGA還不能算必需品喔？那麼有哪些部份可以算是必
→ spath       : 需品？菊花logo嗎？
→ kuma660224  : 那就是必須啊，除非你不要競爭力...
噓 freeskez    : 在這不能說真話，怎麼不滾去對岸，永遠都是中國或成
→ freeskez    : 最大贏家，彎道超車，對面宣傳過頭讓台灣人反感，你
→ freeskez    : 們自以為中立反而要指責ptt不能說真話，永遠都不是
→ freeskez    : 中國的問題都是外國的問題
→ kuma660224  : 理論上連先進製程也不是必須品啦
→ kuma660224  : 但不用先進製程的話，產品根本是垃圾
推 sungtau     : 中肯推
推 jimmihg     : 很中肯阿~~不吹不噓純講事實啊!!
推 previa      : 哈哈哈 拉基博士
推 SP500       : 從系統方面來看誰勝誰負一目瞭然
噓 zuvio       : 那你IP位置為什麼在美國? 先秀出護照的入境章啊
→ zuvio       : 沒有的話就是跳板五毛沒錯，還想幫五毛洗白?
被你說了一下我還真的去找了，到底現在入境要不要蓋章阿
有時候有有時候沒有，我下次注意一下^^
※ 編輯: Ravelhch (70.95.196.251 美國), 06/03/2019 10:15:27
→ codehard    : 東西當然是看整體 買台車只看引擎不看安全是不可能
→ codehard    : 的
推 jinmin88    : 推實話
推 mountain821 : ptt連股版都被政治左右，專業度這麼高被打成五毛，
→ mountain821 : 實在可悲，鬼島的未來可想而知
我其實也是想實驗看看現在是不是只要說中國好就會被炮成五毛
2014之前說中國差就是沒世界觀，現在說中國好就是五毛，
這樣實在不是很好

推 cospergod   : 英粉到處抹，不意外
推 dragonjj    : 你絕對不是五毛拉 有專業的討論(戰?)都很不錯
→ dragonjj    : 你肯定是相關產業的專業人士!問題是一堆五毛根台奸
→ dragonjj    : 是都說美國落後中國兩到三年喔 一直吹噓說中國領先
→ dragonjj    : 你其實也是在打臉他們 中國並沒有領先!
我從頭到尾就是說FR1 五五波，五毛要說領先兩三年
告訴他們2017就要出晶片了，記得要follow 2018的spec，
不只做5G, 還要做時光機

推 dai26       : 推一個
→ William     : 不用fpga 可以直接開asic 阿...如果照中國國家補助
→ William     : 法開asic 最大一筆cost 其實可能不是concern...現在
→ William     : e small cell 就是這樣做的
→ William     : 基站端先進製程也真的還好，基地台的功耗跟體積要求
→ William     : 手機那麼嚴苛...有興趣的可以去查qualcomm small ce
→ William     :  soc 的製程
→ William     : 話說intel 都想用xeon 搞基站了 XD
推 piece1      : 股版八卦化了???
推 artpoet     : 推討論
→ kuma660224  : intel現在是搞用FPGA的加速卡了
→ kuma660224  : 它之前有砸很多錢併購FPGA大廠A
※ 編輯: Ravelhch (70.95.196.251 美國), 06/03/2019 12:17:08
→ marchmaymay : 這麼厲害還斷訊ㄛ
噓 red722      : 華為偷來的技術是不錯~英國人支持好棒棒(bbc事故www
推 KrisNYC     : 入境要蓋章　上面還會告訴你身份別和幾號前要離開
※ 編輯: Ravelhch (70.95.196.251 美國), 06/03/2019 14:11:50
※ 編輯: Ravelhch (70.95.196.251 美國), 06/03/2019 14:20:50
噓 oherman     : 有種不要用跳板…
你如果看到我ip沒有美國才真的是用跳板

※ 編輯: Ravelhch (70.95.196.251 美國), 06/03/2019 15:43:29
※ 編輯: Ravelhch (70.95.196.251 美國), 06/03/2019 15:44:49
→ yamax       : 整篇只看得懂髒話的id更悲哀，連參與感都沒有www
推 MiniArse    : 別理髒話王那種貨色了 黑的說成白的
噓 a18002      : 五毛
推 dream1124   : 推2014前說中國差就是沒世界觀，現在說中國好就五毛
→ dream1124   : 實在不必搞到這樣。
→ dream1124   : 不過戰成這樣還不是五毛害的，你又何必自做公正？
→ dream1124   : 這種事情交給兩方支持者吵一吵就會真相大白了。
→ dream1124   : 你推文底下多數附喝你內容的人也沒有因此變客觀啊。
→ dream1124   : 他還不是維持他的立場，堅定自己的信念。
→ dream1124   : 最重要的是──還繼續酸──戰火仍舊會繼續下去。
→ dream1124   : 現在全球為什麼不能理性公正的對待中國，是咎由自取
推 americ      : 自己不理性怪別人 這....
噓 uruzu007    : 可憐被打臉
推 qqpbpp      : 不懂為什麼一堆人覺得不能說中國優勢的地方，既然是
→ qqpbpp      : 敵國，更要好好了解對方優缺點