Re: [其他] 血飲:中國拒絕購買美債,貿然降息QE死更快

[Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)]

看了一下推文
我發覺很多人竟然對最基本的美債知識都沒有
這樣還想玩股票阿同學？

就好比說銀行和郵局的定存
會依照客戶所選擇的定存期限方案而給出不同的利率
正常來說都是定存越久利息就越高
這是基本常識

美債是一樣的原理
唯一的差別在於美國公債的債權是可以買賣和轉讓的
所以也會依照公開交易市場供需決定價格

美國公債依照到期日
短的有一個月到三個月
長的有十年到三十年
到期時間越長的債券就有越高的殖利率

而推文一堆人說的最近的美債上漲
實際上是指短期美債上漲
而當短期美債的殖利率超過長期美債的殖利率
這就意味著國際市場對美國經濟長期展望的信心危機

當然美國可以賴帳
先不談這麼作的後果
但今天的問題主要在於短期國債殖利率超過長期又代表美元的流動性危機
長期國債的買方更少而且美國政府的籌資和還款期更短
資金鏈更脆弱且隨時容易觸發斷鏈危機

不管是美元美債
最終都必須實現對商品或服務的利潤兌現
所以有人說美債的最大持有者是美國本身
沒錯，但這並不能解決利潤兌現的問題
美國的工業和服務業並不具有兌現全部美元流通量的能力
就算有，第二個問題是
美國的工業現在已有太多部門和部類已經不在美國本土生產
而且全球已經逐漸形成了各國間本幣直接交易系統的趨勢
讓美元失去大部分流通性和鑄幣稅的利潤

而且美國公債的交易主體是以各國的政府法人
而不是企業和散戶
簡單的說就是各國政府對美國的信任票
美債的價格取決於各國央行於國際市場的交易量
而非美國本身

別說中俄了現在連歐洲都在持續降低美債持有量並改持容易兌現的短期美債
還在繼續增持美債的大概只剩下半殖民地的台灣和日本等少數國家了


現在美國的經濟是異常敏感的狀態
不加息或降息都會因為殖利率倒掛加重美國資金斷鏈的風險
（如前所說，美國自己印鈔票沒用，因為無法實現兌現問題）
但一旦加息
資金就會恐慌性的逃離目前已經溢價過高的美國股市
這一樣會產生資金斷鏈的問題

現在已經不是多軍或空軍的問題了
是美元受到全球央行集體不信任
即將成為廢紙的問題了

--
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推 triff       : 知識文，推
推 yycbr       : 所以川普一直想把制造業拉會美國
推 jerrylin    : ....你搞錯重點了吧  各國政府是用美債擔保自己貨幣
→ yycbr       : 有一天不好用了 這算是美元的危機 去美元是國際趨勢
→ jerrylin    : 以前用金本位現在用美元本位  你要不要重新念一下書
讀書不要一知半解喔
要用美元儲備作擔保是因為要用美元來購買石油和各項商品
可是當可以不用美元來購買石油和商品時
就不需要美元儲備了

所以美國對伊朗和俄羅斯恨得牙癢癢
因為伊朗和俄羅斯接受直接貨幣互換購買石油
不再使用第三方的美元

而美國現在也不是世界工廠了
有太多商品和服務是不用跟美國買的

推 SieYi       : 說個笑話：美金成廢紙
→ clusis      : 股票市場懂得越多，賠得越多只，傻傻賺才是王道！！
推 vincentwjs  : 推一個~~
推 Altair      : 就QE造成各國想把美元地位壓下去 問題是苦無替代品
→ jerrylin    : 中國不是持有那麼多美債  誰要認他們亂印的寶鈔?
推 hugh509     : 現在就是會降低部位，否則美債利率不會長這樣
→ Marty       : 這篇是在講中國資金斷鏈吧？美國還差的遠了
→ hugh509     : 川普只單點打中國，我覺得狀況還不會這麼複雜，偏偏
→ Marty       : 還美國印鈔無效咧 QE都忘了嗎？
推 Tosca       : 美元危機從我二十年前還在念台大就在說了
推 Timba       : 可是 美元之後 有更值得信任的 經濟體嗎???
→ Timba       : 可能歐元 接近些~ 可是看看 英法民粹一直鬧
→ Tosca       : 你講的這些東西跟二十年前的理論一模一樣=.=
二十年前中俄伊還不成氣候
無法挑戰美國
現在中俄伊加上歐盟合作
日韓加澳對美國也不是那麼忠心
幾乎全球主要國家都聯合起來形成多邊主義了
正所謂牆要倒，眾人推

推 Chrkamp     : 樓主是有多恨美國？
→ Timba       : 結論還是 美國比較穩
推 good5755    : 廢紙？你丟幾張給我 我幫忙處理
推 Marty       : 目前會有所謂資金斷鏈風險的 除了中國 還有那個？
推 onlyone23   : 美國有軍事有科技有經濟 不用美元跟他們買要用什?
→ Sameddie    : 即將成為廢紙，想問一下這個即將大約還要多久的時間
→ Sameddie    : ？
→ TAKEZOU     : 不信任美金難道要信任RMB?XD
推 kichikuou   : 目前除了美債，世界上根本沒有投資標的可以吃下各
→ kichikuou   : 國多餘的外匯，所有減少持有美債，不可能，頂多調節
→ kichikuou   : 持有量，另外，美元不是各國信不信任來決定他的地
→ kichikuou   : 位，是美國的軍力當後盾支持美元，這也是美國耗費龐
→ kichikuou   : 大軍費支出的原因，你分析得不錯，但推出來的答案
→ kichikuou   : 不太對
推 jj314257    : 那你覺得歐元會比較穩嗎?還是接下來真的是人民幣
→ borriss     : 殖利率上漲 交易價是下跌啊
→ jj314257    : 的時代?
→ TAKEZOU     : 你先說哪國央行對美金不信任?
推 ketter      : 我怎麼覺得最後兩段把美國換成中國更通順了
→ dog990999   : 美國有高端科技啊老大 你以為和中國一樣錢全炒房？
→ borriss     : 等台灣壽險業開始買就知道了(X
→ kichikuou   : 附帶一提，日債、德債信評都很好，但你告訴我那一
→ kichikuou   : 國有美債的規模可以吃下全球資金？買美債是不得已
→ kichikuou   : 而為之，不買美債你除非離開地球，看看有沒有火星
→ kichikuou   : 債可以買
噓 rongwu      : 火星文？
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/05/2019 18:44:20
推 lin860311   : 我以為最後在說中國，原來是美國啊，這樣我就放心啦
→ lin860311   : 了
→ dog990999   : 美國一但慘是掃全世界的 有比美債好的投資標的？
噓 gk1329      : 世界拳頭第一大的美元變廢紙 cc
→ borriss     : 不要美金 只好換成別種鈔票了 要先買些印鈔機先(X
→ abola921    : 外星人入侵才有辦法改變美元地位
推 onlyone23   : 你現在能上網就要好好感謝美國了
→ gk1329      : 自以為有常識
→ onlyone23   : 生活中有太多科技技術離不開美國
噓 chuchnoot   : 怪怪的 似是而非
→ borriss     : 最扯就是老美只要找個地方亂轟兩下 就有需求了(X
伊朗北韓委內瑞拉都可以，有種快打
推 Nitrogenital: 這篇是反指標吧
噓 jj314257    : 日本經濟大師大前研一的確說過美國會變成單邊主義
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/05/2019 18:49:30
→ jj314257    : 這是10年前的事 問題變成單邊主義之後美國也沒完蛋
→ kichikuou   : 而且之前就有分析指出，在全球沒有更好避險標的的
→ kichikuou   : 情況下，中國持有的美債即便全部釋出，也會被全球
→ kichikuou   : 消化殆盡，你以為中國持有很多美債，實際上不過是
→ yycbr       : 很多人是沒看到趨勢 貨幣儲備裡美元佔比在減少
→ kichikuou   : 全部美債的個位數%而已
→ triff       : 美金是信用本位。美國目前最有信用
→ jj314257    : 所以你的敘述是對的 但結果卻是反指標
推 Tosca       : 其實歐元真的比較比較有可能消失=.=
→ yycbr       : 短期內美元不可能變廢紙 但各國繞過美元交易就已經
→ jj314257    : 別的不說 很多人都嘲笑中國崩潰論者 認為中國到現在
→ jj314257    : 都還沒崩潰 那些人亂講話 現在大前研一也喊了10年
→ yycbr       : 讓美元很難受了 現在貨幣互換和非美元結算系統在建
→ southpeace  : 即將成為廢紙？有生之年看的到嗎..
→ jj314257    : 請問一下她是不是也亂講?你是不是也亂講?
推 Timba       : "所以美國對伊朗和俄羅斯恨得牙癢癢"
→ Timba       : 好奇問一下  川普的立場 還是敵視俄國???
推 lave2002    : 現在是中國崩前最後掙扎 狂嘴
→ Timba       : 突然想到~~ FB搞得 彼特幣市場應該也會影響美國
推 Tosca       : 區區25%關稅怎麼可能讓中國崩 只是慢慢凌遲XD
推 cerwvk      : 美金變廢紙？光這句，就覺得怪怪的
→ Tosca       : 美國對傾銷的懲罰關稅都幾百%在算的耶
→ Tosca       : 貿易戰其實是很溫和的 才25%關稅耶
→ cerwvk      : 不過認同美元的地位的確不如以前
→ Tosca       : 你也不想想你活在台灣耶 一堆進口商品是40%關稅的
推 acer987     : 廢紙太多可以分給鄉民
→ Tosca       : 美國真的要打 他的鋼鐵反傾銷關稅可是200%
→ zeko        : 長債沒漲？10年期公債要不要去看一下漲多少...
→ Tosca       : 川普對墨西哥也是 才5%起跳 25%截止
→ Tosca       : 想當年中鋼是被美國課200% 口連阿
噓 zdocsx      : 難道你要人民幣...
推 YJJ         : 那歐洲為何不能擺脫負利率
推 bab7171     : 推
推 gunng       : 我記得好像快10年前就有人在吹美元快要沒人用了…
→ gunng       : 那時候吹的是歐元好棒棒的樣子
噓 wtgcarot    : 到處被水桶
推 clubee      : 原來印太戰略是美國被圍攻啊
推 Tosca       : 20年前就在說美元崩潰論了 崩潰了20年
噓 sd785       : 近期美債價格大漲、殖利率大跌 意思是報酬率下滑了
→ sd785       : 還有人要追價借錢給美國 你整個推導很有問題
推 mcyangtw    : 等你要逃難，還是首選美元啦
→ yinaser     : 美債主要持有大部分是國內機構光聯邦透過退休金和
→ yinaser     : 社會安全基金就比外國政府還多
推 suendy      : https://imgur.com/a/AFdVZig
推 lin860311   : 原po的論點跟GN小粉紅很像啊...怎麼沒補說人民幣終
→ lin860311   : 究會取代美元？
噓 henryyeh5566: 說個笑話，美元流通性降低
推 stanry      : 你的美債上漲 是票面上漲還是殖利率上漲阿 一下增加
→ stanry      : 短期部位 一下又說長期買方變少 很難弄懂
→ codehard    : 那有其他替代貨幣? 歐元? 日圓? RMB?
噓 meRscliche  : 怎麼沒人噓？我先
噓 meowyih     : 根本胡扯,什麼都不懂妳也至少去看一下TLT好嗎= =
→ meowyih     : 什麼長天期公債沒漲，就是長天期公帳漲最兇好嗎
噓 may0723     : 美元變成廢紙，笑死
→ meowyih     : 這種根本矇眼說瞎話的文章有2x個推才是水準低落的象
→ meowyih     : 徵= =
噓 meRscliche  : 景氣循環末期，依照經驗都也殖利率倒掛。用殖利率
→ meRscliche  : 倒掛推到美國沒救了，是啥情況？
噓 kichikuou   : 好吧，開噓，原po給我的感覺是書讀一半，但判斷功
→ kichikuou   : 夫不到家
→ kichikuou   : 論點很有自high，活在自己世界的感覺
噓 micotosai   : 快笑死XDDD 美元要變廢紙了XDD
→ borriss     : 花為:收廢紙
→ imperium    : 什麼時候會變成廢紙
推 andrewkey   : ...悲慘,表面上講美元廢紙,實際上家裡藏一堆吧
推 win91512    : 哈哈哈 美元變廢紙 我好興奮啊！
推 MVPkobe     : 所以黃金最近噴發啦
噓 hellomellow : 天啊!又一個自以為的專家
噓 ABBOBO      : 整篇到底在鬼扯甚麼，一堆基本錯誤的文章
推 kis28519    : 推
噓 kyova       : 現在都流行自己沒知識的先嗆人沒知識
→ ABBOBO      : 這篇文章的人真的對最基本的美債知識都沒有
噓 tearcolor   : 騙騙學生可以的文
→ ABBOBO      : 真的不要來投資市場了
→ kyova       : 推的人這麼多，是擦鞋童現象發生了嗎??
→ nnkj        : 買賣美股美期是用美元沒錯吧
推 stevensevens: 美元成廢紙？還有貨幣有用？那我寧願囤衛生紙
推 thisis127   : 我說真的，美元快變廢紙了，大家不要可以給我，謝謝
噓 safah       : 快笑死 廢紙勒 除非外星人滅了美國
噓 ABBOBO      : 這種文章都推得下去，我也是暈了
推 smalmal     : 美國人看起來就不打算還債 至於能撐多久就隨緣吧
→ smalmal     :  怕的話多囤一點黃金跟土地就好了
噓 abyssa1     : 講笑話嗎？美債持有人大宗是美國國內 海外是少數
噓 shouldnt    : 美金快成廢紙了...語畢。哄堂大笑…噗哈哈哈
→ abyssa1     : 利率跟價格都亂了 最近是長債價格大漲 利率大跌
噓 andrewkey   : 這樣還想玩股票阿同學
→ abyssa1     : 寫一大堆好像有內容 仔細看都是錯誤的垃圾資訊
→ andrewkey   : 共匪最擅長的就是把自己的缺點講成別人的缺點
噓 herochang   : 逐漸形成本幣交易？中國新聞讓您看不見世界了嘛？
→ borriss     : 全世界大團結打倒美元  不過要先記得印很多歐元
→ borriss     : 至於歐洲沒什麼好東西買就再說了(X
推 jeromeshih  : 美債多數為美國本身持有，而且沒有美債，更好的標的
→ jeromeshih  : 是什麼？
→ jeromeshih  : 難不成要來黃金交易XD
推 ynd         :  這位小朋友有沒有走過國際貿易啊
噓 osarain     : 太厲害了
→ BigSuckTube : 最近是看了哪本書
→ shadow0326  : 美元即將成為廢紙，10元收
推 sltsou      : 你說的廢紙不是大家在搶嗎，債券殖利率才會走低
→ lon0623     : 根本胡扯……你不知道美元地位由來嗎
→ sltsou      : 噓回來
噓 andrewkey   : 把這當作牆內在宣傳阿,以為我們跟牆內智障的智商一
→ andrewkey   : 樣嗎
噓 weimr       : end
→ sltsou      : 利率倒掛也沒什麼，不過是景氣循環自然現象，沒讀
→ sltsou      : 書沒關係，不要發這些有的沒的
噓 paleomort   :
噓 acerabbit   : 中國並不持有以足以動搖市場的美債…樓主這結論還是
→ acerabbit   : 中或贏的概念
噓 bhdbhd      : 農場文把人當豬養
噓 maalouf     : 美元成廢紙? 你我到死都看不到。
噓 livi362     : 你被打臉了~恭喜恭喜
噓 andrewkey   : 白癡成這樣,連殖利率都講錯還敢po文
噓 newland     : 美元成廢紙 你不如說 RMB先搞4萬換一塊還有點可能ZZ
→ andrewkey   : 先去google殖利率的定義吧孩子
→ ftvs        : 有本事還會做網軍？
噓 xx60824xx   : 說啥
噓 Cliffx      : 來亂的
噓 andrewkey   : 以為vpn到台灣就是台灣人了嗎,滾啦
噓 dog990999   : 經濟學體育老師教的？
→ roseritter  : 帳號給你，給我匯滿滿的廢紙，有多少匯多少
噓 wingdragon  : 他可能上過八堂專業財經課程
噓 lazybr      : 美元變廢紙？你是不是誤會了什麼？
噓 kkevinhess1t: ？?？?？?？
推 passersK    : 人民幣才是廢紙吧 呵呵
推 clausewitz  : 推！原po我來幫你處理美元！有多少我都收！
→ passersK    : 拜託你用廢紙打我臉好嗎？不要帶風向了 這裡不是牆
→ passersK    : 內
噓 jerrylin    : 中國人長年都被這樣教育的嗎  好可憐
→ jerrylin    : 難怪一點判斷力都沒有  被中共統治還能說中國最強
噓 mayfifth    : 廢紙給我  都收
噓 lazybr      : 而且你對債券的理解和我不太一樣，結論更是錯的
噓 lazybr      : 美國印鈔票怎麼沒用，就是吃定沒有任何貨幣能挑戰美
→ lazybr      : 元地位，才敢讓全球一起吞QE的苦果啊
噓 perryppo    : 5毛發文，真的廢
噓 andrewkey   : 美元變廢紙之前,rmb會先變衛生紙
推 mecca       : 讚讚der
噓 tcboy       : 中國人不意外，朝聖噓
噓 KrisNYC     : 說啥阿...不管你跟誰買　用什麼貨幣結算你說說？？
→ KrisNYC     : 美元崩潰論在QE2的時候炒最熱啦　最後是QE4還沒崩
→ KrisNYC     : 現在離QE4不是遠而已　知道FED還有幾碼可以降息嗎
→ KrisNYC     : 每季降一碼都可以降到幾年後　講一堆很難的東西
→ KrisNYC     : 結果最簡單的東西好像一竅不通是怎麼回事阿
推 antu1019    : 美元變廢紙，黃金變磚頭
噓 derekjj     : 真的很沒知識，慘
噓 josepharick : 竟然會有這麼反智的言論，連中國人自己都不會信
噓 cckkyle     : 廢到笑
推 nocebo      : 這麼廢的文真的騙的到人？
→ kichikuou   : 大家別再說了，一樓就是活生生被騙的例子XD
噓 ppp11248    : 什麼鬼結論 傻眼
噓 jerrylin    : 中國把美債全丢出來好了  看RMB還是美元先變廢紙
噓 leoz69927   : 八七
推 simbr       : 美金變壁紙 人民幣不就變廁紙？
噓 replay1110  : 中國人的智商
噓 jaywang4    : 這太好笑了，前面說得有模有樣，最後結論美金變廢紙
→ TaiwanUp    : 聰明才智才可以打敗美元
噓 dragonjj    : 你半真半假 想帶風向 不過建議你多看書不要看啥邪淫
→ TaiwanUp    : 你的論點跟不上你的野心
噓 linjiliang  : 這功力不下韓導
噓 a382        : 是升息 升息 升息 她媽的升息 阿共才講加息
推 gaoyu5247   : 給原po，後知後覺的人太多，不要理會他們
噓 levining    : Zzz
噓 KA          : 邪惡騙子
噓 tony030781  : 別搞笑了，長天期和短天期債券誰漲都搞錯的人，說別
→ tony030781  : 人沒資格做股票...股版永遠不缺你們這種假專家。
推 nocebo      : 太糞的論點在公開的地方帶風向顯得失敗，會信的不是
→ nocebo      : 幫手就是被關在密閉的地方預先洗過腦了吧
噓 YJJ         : 補噓  我剛應該箭頭
噓 dnm08       : 洗文章的號，可撥！！
噓 maxed       :
噓 zalora      : 騙人的文章越來越多，而且都是學運後才申請的帳號
噓 VTsuyoshi   : 喔
→ fanasi      : 可撥
噓 sky52882    : 再騙啊 滾回牆裡吧
噓 Jiabumeow   : 中或最贏啦
→ linbryan    : 一群五毛沒知識也沒常識.連spread都沒聽過還論curre
噓 cooji74115  : .........
噓 four5       : 人怎麼不見了
噓 zebirlin    : 你到底是瞌了什麼藥變老殘的
噓 jason613    : 變廢紙  你變廢人還比較快
噓 roee333     : 那原po你還不趕緊歐應RMB，既然你覺得鎂要變壁紙了
噓 cyshowen    : 書讀一半比沒讀書還可怕。大概就這篇了
推 germanism414: 廢紙？當美軍跟國軍一樣嗎？
推 qqq5890003  : 前面講的不錯  但是後面...
噓 qwe1112     :
噓 vn509942    : 從十年前就有一堆人在喊美元廢紙化，就跟喊中國崩
→ vn509942    : 潰論一樣傻
噓 gigongwen   : 美元變廢紙XDDDDDDDDDDDDDDD
→ borriss     : 十年前倒是看過,搶匪搶到歐元當成廢紙的電影
→ aja1008     : 看到這文，我真的相信有平行宇宙
噓 neversay    : 假專家
噓 cuteman991  : 倒果為因
噓 dinohung68  : 當大家白癡嗎？你口中的廢紙有多少我收多少
推 wu7477      : 尼克森讓美元和金本位脫鉤讓美元需索無度 不過要戳
→ wu7477      : 破騙局根本不可能
推 wu7477      : 歐巴馬一直舉債下 舉債上限只會不斷改 川普也無能
→ wu7477      : 為力
推 wu7477      : 最近又有不少國家在增加黃金儲備
推 wu7477      : 現在海水來大家都懂得抓緊褲子
噓 bluesound   : 美國現在對世界來講最重要的是市場 簡單的經濟邏輯
→ bluesound   : 目前哪個一流國家是不重視出超的? 只有美國
→ bluesound   : 如果連美國都要追求出超 那大家的貨是要賣到火星去?
→ bluesound   : 人家美國可以用"紙"跟你換勞務 還不夠強?
推 zephyr105   : 說廢紙有點誇張 但是邏輯脈絡應該沒錯吧
→ zephyr105   : 若美要拉抬長期我只想的到升息 若升息顯然打擊美股
→ zephyr105   :  美股重挫 其他市場……第三世界市場… 真不敢想
噓 andrewkey   : ...
噓 pencilx4    : 半瓶水...還不如講中國或成最大贏家
噓 lazybr      : 利率和殖利率傻傻分不清的人連當水的資格都沒有，
→ lazybr      : 大概就是當地溝油的命了
噓 rayven      : 人愈廢話愈多的典範
噓 tsukimiyu   : 唉，可憐