Re: [其他] 血飲:中國拒絕購買美債,貿然降息QE死更快

[Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)]

※ 引述《kuarcis ()》之銘言：
: https://reurl.cc/zLm6Q
: 上面的連結是FOMC的 forward guidance
: guidance有三類指標
: 1.就業率
: 2.PCE
: 3.real gdp growth

政府要玩弄統計學和會計造假還不簡單?
美國自06年來經濟增長只有20%左右
但政府債務卻擴張了二十倍
美股指數更擴張了四倍
明眼人都知道美國連利息都還不起更甭提本金了

那什麼東西造假不了呢?
比如說進出口數據
雙方核對一下
貿易順差逆差向來是國與國之間吵架的帳本
正常來說不會有一國會刻意去美化他國數據

: 然後還有一個政策目標是通膨要到2%
: 而且這篇作者很顯然不懂的是
: 利率工具不是只有升降息或QE而已
: FOMC 每次開會的結果，本身就是利率工具
: 市場根據FOMC釋出的消息做決策，是有可能會影響guidance表現的
: 另一個原PO可能不懂的點是
: FOMC會採取行動的時間點，並不是政策目標未達標
: 而是guidance不如預期或超出預期
: 不然其實通膨會自己往上漲(理論上啦)到目標
: 簡單的說，市場上反應的根本就只是揣測，原PO轉發的文章就是最好的案例
: 什麼殖利率倒掛啊，跟QE還是降息的關係根本就太遠
: 第三個作者可能不懂的點是
: 歷史上美債出現殖利率倒掛後，就算真的出現經濟衰退
: 也大概是半年到1~2年之後，
: 這種時間上的距離，真的可以把殖利率倒掛當指標嗎
: 而且用3m-10y還是這一兩年才出現的指標
: 更早以前是用2y-10y當作有沒有倒掛的指標
: 簡單的說，現在突然跳出來喊衰退的，本來就看經濟會衰退
: 只是在找指標證明自己說的話是對的
: 雖然我很想說沒讀書不要學別人討論總經
: 但是這題的確比較難
: 只能說，希望大家拿一些話術出來說嘴之前，先搞清楚到底自己在講什麼

債市是法人市場
交易主力是各國央行
因為各國央行都有穩定財政和通膨的目標所以會傾向於避險
而且政府會比民間法人有更多資訊管道和工具提前判斷未來景氣

歐洲從去年就開始淨賣出美債了
俄羅斯都快清空所有美債了
印度日本也會時不時賣一下
當然對美債價格最具有決定性影響力的還是中國

各國還紛紛運回存放在美國的全部黃金儲備表示不信任美國
美國也不敢擋,不敢賴帳
怕各國央行紛紛擠兌
美國和美元的公信力就破產了


你好像搬出了一大堆東西
其實什麼也沒講
重點就只有兩個:
1美國政府頒布的數據顯示美國經濟良好 (笑
2倒掛能代表什麼嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1559786478.A.894.html
→ Skabo       : 講到後面你不喜歡的數字都推給造假那討論個屁...
→ Skabo       : 要帶風向結果數字被打臉開大決了
就像有人認為中國數據是造假
美國政府同樣可以造假
能證明誰說實話誰說謊話的就是進出口數據
進出口數據因為可以和他國互相核對所以騙不了人
中國就是當今世界上第一的工業大國
而美國的經濟增長根本支撐不了債務增長
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/06/2019 10:04:42
→ Skabo       : 你這種就是先有結論再來一定要辯倒贏的咖
→ Skabo       : 才會前面數字搞反 現在又別人都是假的 呵呵
噓 dragonjj    : 中國舉債四兆了耶，你有沒有擔心中國還不出來？再
推 tonyd       : 錯啦 避免造假/舞弊的方式是用“監督機制”去系統
→ dragonjj    : 來股市指數好像不是政府做得出來，是市場機制好嗎
→ tonyd       : 性防錯 左岸最大問題是 錯了就用掩蓋的方式處理 而
→ tonyd       : 歐美則是錯了就檢討並設計防止再現的系統與機制 以
→ tonyd       : 數據公開透明+系統監督防錯 推動社會進步 他們不相
→ tonyd       : 信人 相信以制度去制衡 這也是老百姓對政府信心的
→ tonyd       : 來源 左岸這方面還有很大改進空間啦 好好面對好好
→ tonyd       : 檢討好好改進才能真的超英趕美 ╮（╯＿╰）╭
推 Marty       : 為什麼一堆中國用語?? 中國待太久還是翻牆過來的?
噓 dragonjj    : 老俄賣光美債是因為被美制裁，金融體系都被美拒絕
→ dragonjj    : ，留美債根本沒好處，再來他美債真的很少，影響不
→ dragonjj    : 大，中國美債來來去去還是持有第一大，亂賣會導致
→ dragonjj    : 中國物價上漲，日本是美債第二大持有國，影響力不
→ dragonjj    : 下中國
→ YJJ         : 數據造假… 那美國怎會有現在地位
噓 kenbbc12321 : 這用語......
噓 vtyang      : 這就是五毛最愛的詭辯技巧啊...這是系統培養出來的
→ kuarcis     : 你轉的文也是拿可能造假的數字生一篇文章?
→ shadow0326  : 美債本金利息都還不起，10元收
噓 teremy      : 那還討論啥 數據都造假
噓 gk1329      : 被噓爆惹還來啊 確定不是在洗文章?
噓 ketter      : 有種東西叫做信用
噓 SolmyrII    : 我覺得可以...可以當五毛了
噓 flipflap    : 哩系咧供三小
噓 bamama56    : 談數據造假誰比的上貴國 呵呵
噓 kami0857    : 呵呵
噓 veigarlol   : 中國笑美國造假 哈哈
→ kuarcis     : 中國造假就衍伸到全世界造假 真的是ㄏㄏ
→ kami0857    : 有種就把中共所有債務和美國所有債務數據拿出來看
→ kami0857    : ，不要狗吠火車
→ kami0857    : 就看三點就好，1.總債務/GDP 2.總債務/房地產市值
→ kami0857    : 3.總債務/外匯儲備
→ kami0857    : 媽的，只看一方論點有意思嗎？
噓 gk1329      : 中國都假的 不用拿出來看惹cc
噓 PoloHuang   : 供三小 學店？
噓 kami0857    : 告訴你，下賤的共產狗黨，早就將大量外匯儲備轉換
→ kami0857    : 成私人資產，你們現在看到的數字都是用來安定（騙
→ kami0857    : ）民心用的。
→ kami0857    : 還不準備舔美XD
噓 aloness     : 回去研究一下什麼叫作美元本位
噓 HstarChen   : 你乾脆就說中國或成最大贏家 打一堆東西不累嗎你
→ aloness     : 有本事你不要跟美企做生意，不買美元去支付進口貨
→ aloness     : 款
噓 kami0857    : 歡迎中共鎖國，繼續和世界脫節
噓 maalouf     : 只看到中國有錢人移民美國，沒見美國有錢人移民中
→ maalouf     : 國
推 sligiho     : 美國，飛機會跌，5G技術落後，美國經濟要是真的好，
→ sligiho     : 也不會輪到川普上台
噓 maalouf     : 哪個國家強，人們對哪個政府有信心，還不夠清楚?
→ maalouf     : 腦袋是個好東西
噓 lave2002    : 當中國人是可恥的
噓 TuDu        : 這種腦 配血飲的文也是剛剛好
噓 jeniina     : 前幾天說美國5G技術落後被打臉，現在說美國數據造假
→ jeniina     : 只有你的文是造假的吧
噓 muci        : 股版第一噓就送你了
噓 wheateardoll: 唸點書再來好嗎？這種程度想來股版嘴
噓 osarain     : 講故事嗎？
推 SieYi       : 有各國運出美國黃金儲備的佐證訊息嗎？
推 jammer      : 談造假有誰比得過強國人
噓 leechihan   : 只有噓
噓 Yiichan     : 2沒壞
→ aloness     : 至少美國不會像中國，64封海外ip
噓 amaranth5566: 黨說：支或最贏，自然就是贏
噓 pnsboy      : 只有支那人會說中國是工業第一
噓 z71954011   : 。
→ faniour     : 中或至勝
→ faniour     : 是嗎？
噓 godchildtw  : 快多買幾隻華為手機，買幾間房，存錢進銀行，救中國
噓 td875421    : 懶看先噓id
推 Marty       : 政府要玩弄統計學和會計造假還不簡單 <= 只有中國吧
→ Marty       : 中國各種造假，以為全世界都跟他一樣，井蛙...
→ aloness     : 等中國的軍隊跟官員不再為共產黨服務時，中國人才
→ aloness     : 能體會他們原本該擁有的東西吧
噓 HunterKiller: 只能五毛說別人造假  別人沒資格對中國說三道四
噓 perryppo    : 5毛閉嘴
→ aloness     : 只要中共還是黨放在國前面，這種可憐的文化就會一
→ aloness     : 直存在
噓 red722      : 去低能卡發文絕對不會有人反駁你的呦 ^^
噓 dscandy1119 : 連網路發文都會被河蟹的國家要討論數字真實性?
→ denow0208   : 統你弟帳號被盜？ 怎麼突然中肯惹
噓 castle1011  : 打了那樣多篇 最後用 中造假 美也會造假 XDDD
推 perryppo    : 中國崩潰前只能發發廢文討噓
推 a22804649   : 在經歷這麼長的一個擴張期，中國指數連個像樣的起
→ a22804649   : 漲都沒有，先打贏越南再來說吧~
噓 simbr       : 笑死了 用同樣的標準去看中國不是更慘
噓 paulpaul    : ......
噓 djviva      : hello Chinese
噓 meowyih     : 不可理喻
噓 weimr       : end
噓 wtgcarot    : 這真的最大笑話了，建議這整串m起來
噓 harrygp     : 中國一定贏 兩腳羊
→ guteres     : 好廢文，不桶嗎?
噓 adam12031203: 支那只會自慰
噓 padye       : 既然都可以造假，還討論個屁？
噓 ky841217    : 說再多，這種咖還是不會承認中國制度上的錯誤，中
→ ky841217    : 國什麼都造假，接著說別人也造假，典型的白的變黑
→ ky841217    : 的，黑的變白的，這只有傻傻的亞洲人才會被牽著走，
→ ky841217    : 老美在制度上就注定不會吃你這套了
→ StarS       : 以造假為前提，還討論啥
噓 dnm08       : 以前有個gn維穩，現有個le謬論...
噓 fanasi      : 可撥仔
推 smalmal     : 說真的 美國人欠很多錢是真 大概七八十兆美金到一
→ smalmal     : 百兆美金 不打算還錢也是真 只是他現在武力最強 所
→ smalmal     : 以可以維持的住它的美元體制 真的討厭它就不要買美
→ smalmal     : 金 買買黃金放著就好 美元爆的那天 日元歐元人民幣
→ smalmal     : 台幣基本上也爆 沒有可以倖存的
→ smalmal     : 那就上一代留下來的業障 只能等業力引爆而已
噓 newland     : 那一切都是造假 中或最贏 嘻嘻
噓 sltsou      : 不打算還，那現在搶買美債的是笨蛋嗎，美債叫做無
→ sltsou      : 風險報酬都不懂
→ zeko        : 不要一直詛咒美國崩潰...你以為美國崩潰中國就變第
→ zeko        : 一了？中國可能更快崩潰...人家有基本的底子在...你
→ zeko        : 中國拿什麼跟人家拼...要拼先把阻礙發展的共產黨拉
→ zeko        : 下來吧...貪污，剝削，官商勾結...中國好棒棒！
噓 zombiepigman: 中或最蠅
噓 Nitricacid  : 先去讀經濟學原理好嗎  別來丟臉了
噓 anti27149   : 直接開大 數據造假，那還討論個屁，都給你講就好了
推 jerrylin    : 在中國論壇發一篇這種農場文能拿多少錢啊
→ jerrylin    : 美國利息都有付  你說他不打算還錢?
→ jerrylin    : 中國直接把國營企業的欠債一筆勾銷這才是不打算還錢
推 po33        : 五毛發文是給美金嗎？
→ borriss     : 先搞清楚債市誰在玩吧 歐洲QE結束多久了
→ henryyeh5566: 你的功力跟gn比落差有點大...
噓 guardian93  : 頭一回看到有人質疑美方經濟數據，然後說中國不用
→ guardian93  : 看數據就世界第一這樣
噓 truegod000  : 好了拉
噓 a176893     : 笑死，看中國數據說美國數據造假
噓 pikakami    : 美國都造假  中國或成最大贏家
推 moonmood    : 收錢做事幫補血  XDD
→ tyantmf     : 放心 血飲五毛
噓 NomoreSeven : 你真的懂嗎= =
噓 lazybr      : 哈哈哈哈哈哈
噓 wchang      : 這麼有優勢，請馬上賣光美債
噓 lazybr      : 你與其盯著美債,不如關心一下美元匯率吧！
噓 kichikuou   : 愛死五毛了，什麼都叫一本正經的胡說八道，我見識
→ kichikuou   : 到了，這功力不簡單哦
噓 NCKUlei     : 中國狗滾回去啦
噓 andrewkey   : ...
噓 cyshowen    : 還提到黃金運回~ 貨幣的基本概念都沒有~
→ cyshowen    : 買多少美債就是印多少美金 美金是所有貨幣的根基
→ cyshowen    : 把家裡的最大根樑柱鋸了屋子就倒了~ 請快賣美債啊!
→ cyshowen    : 你要換掉最大根的樑柱~ 無非就是做一根最大的取代
→ cyshowen    : 意思就是賣債賣到比美債還大部位才行~ 哪個國家行?
噓 how30013    : 你可以把美金當廢紙送我
噓 zalora      : 還來啊
噓 crazyqq     : 支那豬不要來污染這裡
噓 Funty       : 運回黃金儲備的工具難道是坦克？
噓 Nuekami     : 欠噓
→ linzero     : 一開始說A導致B。後來說搞錯，是-A導致B
→ linzero     : 意思是不管是A還是-A，結果都是B。那有必要管是A還
→ linzero     : 是-A嗎？反正就是B，反正中國就是贏？
噓 lazybr      : 問題是他以為美國政府會像中國政府那樣想造假就能隨
→ lazybr      : 意造假的嗎？當參眾議院都是擺設嗎？
噓 a18002      : 朝聖噓
噓 reon        : 噓...
噓 conundrum   : 聽說中國的非洲豬瘟通報只有一百多隻
推 cloud1030   : 美國有難就全球reset重開機就好 軍事力又主宰
→ cloud1030   : 你寫的很有內容 但世界有時就是有OOA的狀況
噓 kyova       : 你數據就錯的離譜了，經濟意涵也都不懂
噓 ato0715     :
噓 cerwvk      : 民主國家跟人治國家, 比造假?
噓 lazybr      : 專制國家造假慣了，以為別人也一定會造假
噓 meRscliche  : 嗯？同樣標準看看中國好嗎？
噓 dragonjj    : 進出口數據?https://reurl.cc/6RL7b 中國又在胡說八
→ dragonjj    : 道了 而且還打臉你!
噓 sd785       : 中國或成最大贏家 讚！