Re: [請益] 大家有經歷過2009金融海嘯嗎??

[Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)]

股版眾生相
可以歸納幾類人

一些人希望可以繼續平穩的日常
台灣繼續是台灣,美國繼續是美國,中國繼續是中國
一切都不會有太大變化
稍微激進點的就是所謂的獨派
可以保證所謂的日常永遠持續下去
這些人無法接受習以為常的世界觀崩塌
缺乏想像力平時也很少接觸各類資訊

這之中就有一些賭徒
他們靠股市吃飯
希望靠股市翻身,達到財富自由
不只貧窮會限制人的想像力
對貧窮的恐懼和對金錢的貪婪也會限制人的想像力
他們的預設世界觀就是股市不能垮也不會垮

有些人可以相信金融海嘯會來
但程度不見得高到哪去
有些人希望可以趁機會財富重新分配翻身
趁機歐印美股台股甚至是陸股

吉姆羅傑斯說過
人類史上
股市曾經多次被人痛恨
在他剛入行華爾街那個年代
玩股票會被人當白癡嘲笑
當時的美國是崇尚實業興邦
美國的經濟伴隨著各種工業污染而欣欣向榮

吉姆羅傑斯表示這種股市讓人絕望且厭惡的時代即將再次來臨
並不是說股市會從此消失
而是說股市會變成只有法人等少數專業機構能玩
散戶絕大多數都玩不起的時代

就像我之前說的
下次金融海嘯將是美元的絕唱
作為前提的國家破產了
不只多頭死光
空軍也會死光
沒所謂歐印空軍了
因為你找不到地方可以兌現了
擠兌的時候只有法人機構和政府能夠優先贖回資產
散戶只會擠在銀行門口灑冥紙在樹頭前上吊

歐印陸股也沒用
中國政府本來就打壓股市
風暴後會重整金融市場
到最後一樣變成只有法人能玩
會變得像吉姆羅傑斯出道那個年代
股市回報率很低,賺不了幾個錢
除非你是法人機構
否則玩股票只會被人當成白痴的年代

以後的時代又會是腳踏實地的實業興邦
想靠股市賺錢
想靠房地產錢滾錢
當包租公不工作輕鬆一輩子
沒那麼好的事情
尋租腐敗的時代終將結束

你們可以祈禱下次共產革命不要暴發在美國和台灣就好了
1947年那些支持民主和資本主義的中產階級
在股災破產後都變成共產黨支持者了
我希望有一天股版的股民不要突然就變成共產主義的信徒了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1559927594.A.A19.html
推 heavenbeyond: 十幾年前金融機構的體質和現在怎麼比？而且很多事
→ heavenbeyond: 情有了第一次經驗後，就算再次發生，造成的傷害也
→ heavenbeyond: 不如第一次大，這次貿易戰重啟就是最好的證明，比
→ heavenbeyond: 起去年十月股災，今年這一波跌勢簡直是抓癢。真要
→ heavenbeyond: 股市大崩盤，爆發世界大戰是最有可能的原因。
你講反了
股市崩盤才是造成世界大戰的原因
第二次世界大戰的遠因為1929年的全球經濟大恐慌

1947年上海股災
中產階級大量破產成無產階級
社會對國民黨政府的信任瓦解
共產黨奪取政權也就順理成章

股市崩盤也跟你所謂的金融創新或制度改革無關
而是最簡單的經濟學問題
工業增長和貨幣增速的問題
下次崩盤將會洗盡地球上過度發行的貨幣/債務
當貨幣供應量回歸正常時
股市會變成很難賺取超額利潤的地方
噓 yuchifan    : 我只覺得你沒證據話唬爛隨便瞎掰而已，未來的事誰
→ yuchifan    : 說的準？
→ sam80354    : 你的想像力挺豐富的
推 enemyli     : 從這篇可以知道 貧窮不會限制想像力
推 SweetLee    : 崩盤的時候股市報酬率才高
如果國家破產了
就無所謂空軍或逢低布局了
1947年上海股災時
國民黨政府發行的金圓券全部變成廢紙
你歐印空軍也沒用了
→ shadow0326  : 原來你的經濟觀是跟吉姆羅傑斯學的，一切的謎題都解
→ shadow0326  : 開了xd
→ jimmyloveya : 騙局只要讓他它持續下去就不構成騙局
→ bagaking    : 經過雷曼兄弟後金融體制改到歷史上前所未有的健全
→ bagaking    :  除非戰爭或天災不然能預期的都可以避險
繼續印鈔票?
讓人類債務達到史無前例紀錄
就算三個地球的工業生產力加起來都無法兌現貨幣增速
這就是你所謂的前所未有的健全?
→ bagaking    : 國債是看兌現日跟是否違約 你總和十年金額在一天償
→ bagaking    : 還當然無法兌現==
那這跟你所謂的體制沒什麼關係
任何體制都不可能不兌現貨幣債務
而且美國現在國債發行都有問題了
這不贅述
噓 jjjjjjs     : 如果 再來 一次 哥 會 拼命買0050
噓 LoCoCo      : 每天一直都上來講市場末日說，是跟市場有仇喔......
噓 LoCoCo      : 國共內戰的時候，股市都沒有關了
少賠就是賺
不信邪還繼續玩股票的
未來都有破產的可能性
而絕不是翻身的未來
→ jimmyloveya : 美國擁有全球最強軍力 破產?討債是不是 三次開打囉
推 jimmyloveya : 你愛這樣末日說  其實安全比有錢更重要阿XD
這就跟德國和土耳其從美國運回黃金儲備一樣
美國為什麼不敢攔?
因為怕所有國家都跟美國擠兌

就算是財務健康的銀行都會怕擠兌了
更何況美國現在的債務嚴重

如果發生全球擠兌而美國賴帳
那下場就是償清債務或破產以前美國會被各國拒絕交易

美國軍力無敵?
伊朗都直接發射導彈轟炸伊拉克美國大使館和美軍基地了
美國敢不敢反擊?
川普還急著要跟伊朗無條件談判給自己撤軍找台階下呢(大笑
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/08/2019 02:49:25

1947年那些支持民主和資本主義的中產階級
在股災破產後都變成共產黨支持者了
我希望有一天股版的股民不要突然就變成共產主義的信徒了(笑
→ jerrylin    : 目前覺得金融海嘯是會發生在中國銀行大破產ㄟ
→ j6h3id      : 同上
推 bakuman     : 同上 陸股根本目前風中蟾蜍 近幾年很可能再次發生20
→ bakuman     : 15那次一樣
陸股一直都是那副死樣子
就算跌到剩100點
也不會對中國造成多大影響

但是美國幾乎全部國民儲蓄,退休金和企業資金都投在了股市裡
而美股指數是經濟增速的四倍
很顯然已經泡沫化
相較之下中國的國民儲蓄和退休金並沒有放在股市和房市

中美兩國的經濟結構不同
世界平均儲蓄率是25%
中國的儲蓄率是46%
美國的儲蓄率是5%
一旦發生失業的緊急情況
44%的美國人將無法支付僅僅一年的生活開銷

中國的糧食自給率不高確實不假
但要保證主糧供應並沒有問題
以中國的工業生產力要保證基本日常生活也沒問題

美國的民生日用品已經幾乎全部外移
說難聽點沃爾瑪賣的美國日用品不是中國貨也是其他開發中國家生產的
一旦發生經濟危機
美國基層民眾的日常生活將無法保證,物價也會飆漲
到時離鬧革命就不遠了

把股市當成經濟本體
只能說有些股民已經完全賭徒化了
病入膏肓
地球上還有很多國家是沒有股市的
證券市場對經濟有幫助,但並非絕對必要
→ Morffi      : 這篇是在幹嘛？？？
噓 leonard6666 : 股市崩盤造成世界大戰 那2000年後兩次崩盤怎麼沒世
→ leonard6666 : 界大戰
因為那兩次都不足已造成美元崩盤
但下一次的時機就成熟了
噓 Ghamu       : 覺得你這種說法能通 似乎北韓還有其他甚至連股市都
→ Ghamu       : 沒成熟的番仔國家才會是世界強權
股市不是賭場
股市的本質是企業籌資管道
企業籌資是為了擴大生產
自08年以來美股指數比美國經濟增速多四倍
也就是美國政府和企業要支付的利息要遠大於其收入
這根本就不正常
噓 km612tw     : 笑死 真的世界大戰你有實業也沒用啦
噓 Ghamu       : 話說實業本身也是透過股票才能得以發展興盛的 如果
→ Ghamu       : 沒有股票籌資 很多前期燒錢的是根本幹不起來
前面說了
美國股市現在畸形的很
企業債務遠大於其公司收入
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/08/2019 03:29:15
→ Ghamu       : 你的思想核心命題錯誤就是把收租的 股票投資的看成
→ Ghamu       : 不是生產 沒用的廢物 賭徒 卻完全沒見到他們投的資
→ Ghamu       : 金可能虧損 血本無歸的風險 也沒見到他們把股價炒高
→ Ghamu       :  貴公司本身持有股票的生產者有多大的鼓勵作用 很多
→ Ghamu       : 新創事業會有人投入 也是因為幻想可以上市發大財 這
→ Ghamu       : 何嘗不也是提升實業生產?
→ Ghamu       : 債務是否是邪惡的？
你還不明白嗎?
美國現在的狀況就跟台灣房市殭屍一樣
就像過高的房價租金造成商業蕭條
雖然租金仍維持高檔卻是明顯的泡沫化

過高的股價也會對生產造成同樣的抑制效果
這表示企業必須付出更多的股利
資本的炒作是無極限的
就算蘋果的股價要一夜之間翻十倍理論上都是有可能的
但實質生產和投資卻不可能一夜之間讓產量增長十倍

脫離實質經濟增速而過高的美指
也會吸納市場上剩餘的資本
造成實體生產無錢可用的窘境
而美國企業普遍都發行了過高的企業債並熱中於回購支撐股價
簡單的說就是美國企業絕大多數都沒有把市場上籌集來的資金作實體生產投資
絕大多數的用途都是用於炒股炒房錢滾錢去了
錢滾錢的效果等同於金融衍生商品的多重包裝和債務利息堆疊
最後對美國經濟和企業都是毀滅性的結果

最後美股股利並非來自於企業獲利
而是來自於類似老鼠會的龐氏騙局
純粹靠欺騙更多資金投入股市和虛假的信心支撐
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/08/2019 03:42:49
噓 jaing       : 你的理論建立在你認為你的理論是對的，有理但不通
噓 meltdown    : 你這麼瞧不起股市幹嘛逛股版？自虐？
噓 jimmyloveya : 很自以為是的鬼話連篇呢～
噓 piranhacat  : 曆史就證明共產主義會失敗了，怎麼可能再起，現在
→ piranhacat  : 的中共只是披著共產主義的皮而已
推 tigertiger  : 樓上聽過黑天鵝嗎
推 tigertiger  : 原po說的未必會實現，但不是沒有思考價值
→ tigertiger  : 資本社會這近40年來是前所未有的
→ tigertiger  : 一直拿以前說嘴的，就跟過去嘲笑做股票的人一樣，因
→ tigertiger  : 為40年前的經驗，就是開工廠才能發大財
噓 meRscliche  : 又是你，每篇一樣論調，也不貼足夠證據支持
噓 meRscliche  : 5月開始才在股版有文章，真的很奇怪
推 kenbbc12321 : 共產就共產啊，在股版的也比文組柯糞好
噓 pttccbbs    : 亂鬼扯
→ pttccbbs    : 你可以選擇的話，美金跟人民幣跟台幣，你想持有那
→ pttccbbs    : 一種？
噓 loveshih    : 空口說白話
推 simo520     : 金融海嘯真的太棒了~財富重新分配~房地產便宜
→ qaz27966    : 多一個思考方向是不錯 但證據不足就是在引發恐慌了
→ qaz27966    : 舉例來說 美股股價高與股息之間連動關係為何？
→ qaz27966    : 美國公司籌資後未進行實體經濟服務的證據在哪？
→ qaz27966    : 大陸貨幣與債務增速速率真的足以讓其他國家信任以
→ qaz27966    : 建立貨幣地位嗎？
→ qaz27966    : 糧食自給的問題也是一樣缺乏數據
→ qaz27966    : 大陸主糧目前的自給率已經不足了好嗎？相比之下美
→ qaz27966    : 國才真的沒有糧食自給的問題
→ qaz27966    : 中國目前的房價更像是一個可怕的泡沫怎麼不提？股
→ qaz27966    : 市跌回一百點不影響大概是你自己的美好想像
→ qaz27966    : 總而言之，中國要變強權還要走一段路，而不是靠吹
→ qaz27966    : 牛好嗎......
→ qaz27966    : 下次請你檢附證據去說明 靠腦補的文比看人吹牛還累
噓 sltsou      : 看你的發文數跟內容才最激進XD
噓 perryppo    : 五毛b嘴，笑死人言論
噓 samarium    : 講了一堆廢話就為了偷渡政治，不煩？
噓 sltsou      : 說真的支持中國也要講的有點邏輯，認為自己是中國人
→ sltsou      : 就該支持中國人還比你有道理XD
噓 htcyoyo     : 亂扯一通.....
→ justastupid : 突然覺得這人很像多龍耶
噓 zalora      : 鬼扯一通
噓 kousyouon   : 還不趕快買黃金保本，
→ kousyouon   : 將來逃亡時才有資金。
噓 WhitePope   : 二戰扯到經濟蕭條，真的是扯太遠了，兩者根本風馬
→ WhitePope   : 牛不相干。我只問一句，沒經濟蕭條，希特勒就不打了
→ WhitePope   : 嗎？當然不可能。
推 saintsmw    : 我只信史蒂芬羅傑斯
噓 GSWA        : 模型太簡單，自己最聰明別人都笨蛋
→ jaqen       : 這種人越多越好
噓 zerro7      : 金條買起來
噓 Leo4891     : 別鬧辣  中共自己都沒在搞共產主義  你還在那鼓吹
→ Leo4891     :  笑死
噓 mozi        : 完全空話 水準真差
噓 HenryLin123 : 廢話 債本來就還不完
推 jimhall     : 身家安全永遠是最昂貴的，不然中國權貴幹嘛移民美
→ jimhall     : 國
→ jimhall     : 看各國權貴的家庭跟財富往哪移動，哪裡會是世界強
→ jimhall     : 國一目了然，世界上聰明有權有勢的人，比一般人更
→ jimhall     : 看不清嗎？
噓 brennen     : 說半天就是要唱中最贏啦
噓 u9412038    : 哦
噓 anti27149   : 呵呵 很會鬼扯說書耶
噓 lazybr      : 何必跟笨蛋爭論
推 imhuck      : 你是要作文比賽膩
→ nnkj        : 你是不是gn
推 xburneric   : 哥你是在股市賠多少賠到憤世嫉俗
推 Alanmishis  : 至少有點道理  會不會發生等時間驗證
→ Alanmishis  : 有時候跟賺錢賠錢無關。
→ Alanmishis  : 美元真的崩盤 世界原物料根本會重新洗牌
→ Alanmishis  : 一堆根本用美金計價的