Re: [請益] 指數型基金要怎麼避過系統性風險??

[tompi (大波動)]

※ 引述《davidwales (cluster)》之銘言：
:  常常聽到所謂的指數型基金
:  它背後的原理主要來自於 馬可維茲的投資組合理論
:  一旦你能找到所謂的m portfolio
:  按照馬可維茲理論  基金持有者就能完全消除各股票產生的風險
:  剩下的只有來自於大盤的系統性風險!
:  不過
:  大盤的系統性風險還是存在消不掉的啊
:  指數型基金的擁護者 要怎麼規避系統性風險帶來的影響呢???
:  比方說
:  股市崩盤 或是 國際的不確定因素 等
:  這應該才是買指數型基金的人更需要擔心的吧???
:  怎麼好像很少看到有這部分的相關討論??

"真正的" 指數基金擁護者 沒有在管系統性風險的。

因為他們相信市場的風險就像感冒，過一陣子就好了。

而指數基金投資貴在 "時間"，利用時間的力量

根據shiller 教授的資料 http://www.econ.yale.edu/~shiller/data/ie_data.xls

如果從1980.1 開始投資 到了2019.5 會得到 2544%的報酬率

https://imgur.com/pkPxp1b

大約每年8.6%的報酬率。

中間的風險就像 感冒一樣 過一陣子就好了，美國又繼續偉大，美股又繼續創新高。

如果能活上像巴斐特，或是科斯托蘭尼那麼久，

那就又可以嘴砲指數投資是如何如何的好。

-----------------

我認為 指數表現 就是該國的國力，

我也認為巴老很幸運地呆在美國那麼久 那麼長壽的 隨美國國力增長而

繼續創造他的財富。

如果某人呆在像是希臘、俄羅斯、這種國家去談他們自己國家的指數投資，故事恐怕

又會不一樣了。
------------------

規避風險，教科書很容易就會看到期貨工具

而且大部分會看到避險"成本"， 成本是花出去的概念，像是費用

基金經理人不喜歡費用，投資人也不喜歡

而且絕大部分避險都愈避愈險，

我的建議是不會、不懂，就不要碰。 輸錢就罵期貨

好好的期貨工具常被罵的莫名其妙。

------------------
有個東西叫做  TM擇時指標:Treynor & Mazuy 1966

r=a+b*r+TM*r^2+ε

簡單說就是當r^2 報酬率變大的時候 TM係數 若為正(愈大愈好)

該投資組合在在波動升高時有正貢獻。


例如 TOM 總是在下跌波動升高時可以利用期貨 或是 選擇權 賺到錢

避險不在是花費 成本，而是可以變成收益。

就可以規避系統性風險。

有沒有人在做呢?

有~~~ 很多自營商在做，很多外資在做。
-------------------

指數投資 我認為就是簡單的一種方法

生活都很複雜了，賺錢也不僅就是股票，好好工作充實自己也是

末祝
  賺大錢















--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1560414242.A.C97.html
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 06/13/2019 16:25:33
推 bitlife     : 不到40年獲利25倍,年化只有8.6%,是不是哪裏搞錯?
 (1+0.086)^39.4

推 sweetalex   : 好文
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 06/13/2019 16:32:59
→ bitlife     : 我剛才心算估算錯誤,實際敲一下計算機差不多
→ Altair      : 推指數派正確的說法
→ bitlife     : 樓上ID今天在安曼被炸 八卦  #1T0WnTxu
推 hensel      : 結果買有配息的要扣30%，40年只有10倍 (直接8.6x0
→ hensel      : .7下去簡單算，勿鞭)
 相信台灣 就買 0050 ~~ 握拳
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 06/13/2019 16:49:56
推 rodbest     : 從1980年開始算, 如果加上股利再投資, 年化應該
→ rodbest     : 能再多2-3%的報酬率, 另外, 1980年時席勒的CAPE約
→ rodbest     : 10左右, 目前接近30, 從這個價位來說, 未來10-15年
→ rodbest     : 很難再創造8-10%的年化報酬,從歷史經驗來看,
→ rodbest     : 30的CAPE的年化到2-3%就不錯了
→ rodbest     : 把1901, 1929, 1966和2000之後的10年線圖拉出來看就
→ rodbest     : 清楚了, 長線的指數型投資人此時應該在美國以外找機
 兄臺對CAPE 有些研究喔

推 romenticpoet: 可以接受
推 chired      : 股息扣30%是8.7%-配息率*30%，而不是直接乘
推 ARTORIA     : 正確 那已經是種信仰了
推 overhead    : 所以這派人士其實是建議買世界股，把區域風險降到
→ overhead    : 最低
推 SP500StrongB: 怎麼聽起來像古典學派XD
推 hensel      : 果然被抓到，哈哈。懶得再細算了， 去pv網站用vfi
→ hensel      : nx算一下1985-2019，有股息再投資的cagr 10.87%，
→ hensel      : 股息沒有再投資的是cagr 7.75，所以股息扣掉30%以
→ hensel      : 後再投資的，應該會在8-10%之間吧
 感謝補充
※ 編輯: tompi (61.216.61.37 臺灣), 06/13/2019 19:05:15
※ 編輯: tompi (61.216.61.37 臺灣), 06/13/2019 19:09:59
推 arseneyu    : 好文
推 rodbest     : 大約研究5年了，全球各國cape我都會注意
推 ups         : 好文
推 ab111122    : https://bit.ly/2VPN6ui
推 shiloh      : CAPE是什麼啊？
推 SweetLee    : 推 但是其實還是可以用資產配置來降低系統風險
推 risktaker   : 系統性風險又稱市場風險,也稱不可分散風險
→ risktaker   : 只能透過分散投資組合降低但很難避免
→ risktaker   : https://lihi1.com/NJBe8/pttstock