Re: [新聞] 生氣了！英國開通5G服務 BBC直播大讚華

[Ravelhch (翔)]

有人抱怨說沒股點了, 這邊不適合可以到Mobilecomm續戰 :)

※ 引述《zweihander85 (雙手劍八舞)》之銘言：
: ※ 引述《Ravelhch (翔)》之銘言：
: : 照例請推文的朋友們幫個忙，想簡單的統計一下feedback,
: : 如果方便的話請給個數字
: : 1. 比較相信我講的 2. 比較相信z講的 3. 目前看不出來, 等續戰
: : 4. 你這種五毛的文章我看都不想看 5. 其他
: 6.你冥頑不靈死不悔改 讓我慈悲為懷點醒夢中人
這句話我也收下了

: : 然後我先summarize一下我想要說的幾個結論
: 謝謝你的summary 也方便我回覆 我就只回答你這幾個結論 方便大家公論
: : 1. 高通2016還沒有5G的晶片, 只是講了說要做5G的晶片和一些預定的計畫
: :    2017年底開始有trial, 2018年初spec 正式release, 接下來推測是根據spec把可以加
: : 的feature加上去,
: :    然後2018還有一系列的trial, 2019才是正式commercialize 放到手機裡給客戶測
: 我發現你的心結在於你不願意相信X50是2016年的晶片
: 公開可供佐證資料如下
: http://tiny.cc/mbc97y
: X50在2017年十月 在mmWave測到1.24Gb/s
: 在2018年二月測到4.51Gb/s 接近理論值5Gb/s
: sub6相對容易 可以合理推斷測試完成早於上述兩個時間點
: 現在你願意相信X50是2016下線的晶片了嗎
: 下面是高通X50工程機的美照 讓你參考一下 這台是2017做好等你
: http://tiny.cc/5ie97y
你就一直重複這些時間點然後要我相信高通2016就出晶片了,
這樣很沒意思，要不我們反過來好了
https://www.rcrwireless.com/20171219/5g/huawei-ntt-docomo-5g-trial-japan-tag23
"The joint field trial conduced in November 2017, demonstrated that 39GHz
mmWave can be used for the long distance transmission in both stationary and
mobility scenarios even in urban complex deployment environments. The
partners recorded over 3 Gbps downlink throughput on the stationary user
equipment (UE) at a distance of 1.5 km and over 2 Gbps at a distance of 1.8
km on 39GHz mmWave."
華為2017十一月就可以測到mmWave 3Gbps了, 高通十月才1.24Gbps
不然換你來相信華為2016就有晶片了好不好? 要說我也不信啦,
華為從公開資訊推測也應該要到2017才會有晶片
你要看美照那我貼華為的晶片美照給你看好了
https://mobilesyrup.com/2018/02/25/huawei-5g-fixed-wireless-trials-with-telus/
2018/2, 你告訴我這種東西為什麼需要比你貼的美照還大的UE放?
但我剛發現華為demo都用5G01, 但真賣是用5000,
所以雖然看數字比較大, 不能說明華為比較強,
demo跟高通亦步亦趨, 但實際上真能用的應該是5000,
5000的demo 都在今年, 所以從上市時間反推, 可能有略慢高通一些
可惜就不是你說的落後兩三年, 不過就是幾個月頂多

: : 2. 華為也差不多follow 這個時程, 正式買的到手機看目前是比高通慢個幾個星期, 我是
: : 不認為慢幾個星期就是9.9:0.1啦。
: : 但有個小細節大家可以多注意一下, 華為是單晶片支援LTE+5G, 高通的第一版是單晶片支
: : 援5G外接在snapdragon855上面, 855上有LTE, 高通的第二版才是跟華為一樣是單晶片支
: : 援LTE+5G, 所以這是為什麼華為可以宣稱巴龍5000是第一個multimode的單晶片，但這個
: : 細節也不代表高通落後就是了。
: 在得到上面的資料後 你願意承認華為至少落後高通兩年了嗎
: 高通的第一版是S835+X50 兩個都是2016年下線 使用三星第一代10nm製程
: 現在已開賣的5G手機之一 Moto Z3就是用S835+X50
: 不做多模的原因是S835/S855都有內建2G/3G/LTE X50整合2G/3G/LTE也只是浪費面積
: 話說麒麟980也有內建2G/3G/LTE 為什麼巴龍5000還要整合2G/3G/LTE呢
: 因為第一個5G晶片的稱號早就被高通搶走了 所以硬要做個第一個"多模"5G晶片
: 感覺大概就跟自稱土城金城武一樣爽吧
做多模就是開發進程/硬體架構對的上, 事實上就是一個比較optimized的做法
尤其是跑NSA的時候, LTE要當Pcell, NR要當PScell,
在同一個晶片裡跑當然比較好
而且下一代還可以直接繼承multimode的架構, 要marketing一下當然也是有
在晶片自用area可以比較寬鬆的前提下,
如果技術上做的出來, 做多模是個合理的選擇

: : 3. 從公開資訊來看華為比較確定可以達到預期效能的是sub6, 也就是FR1, 至於mmWave,
: : 也就是FR2, 目前看上去高通有可能領先, 所以我從頭到尾要強調就是華為和高通在FR1開
: : 發時程差不多，FR2可能高通有領先。
: : 後面再來說明為什麼Z的講的, 2016 X50做好等你, 高通FR1進度屌打華為是有問題的說法
: 因為很重要所以我再說一次
: 2016年X50做好等你 高通進度屌打華為
: 下面恕刪
: : 快點回我也不想等那麼久
: : 最後加一點, 大家還是就事論事, 說不定我也真是跳板仔,
: : 看論據和內容判斷吧, 看不懂推文可以發問我盡量解釋
: 夠快了嗎
比上次快多了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.95.196.251 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1560494445.A.46B.html
推 tonyd       : 跟個拿單點訊息就拼命跳針的門外漢認真什麼呢？╮
→ tonyd       : （╯＿╰）╭
推 gongling    : 台灣是美國陣營的，現在是中美戰爭期間，你說替華
→ gongling    : 為辯護是資敵行為，請你擺正姿態，你是台灣人！！！
推 prelight    : 林貝先是中國人才是台灣人，不服嗎？
推 dangu4rmp   : 這系列好煩....討論到現在也沒股點 浪費篇幅
推 mountain821 : 辛苦了
推 gjhsgwl     : 感覺這個討論串歪了吧 新聞是說5G服務5G基地台 高通
→ gjhsgwl     : 有做基地台嗎 變成討論終端芯片 高通外銷華為自用
→ gjhsgwl     : 沒什麼可比的
※ 編輯: Ravelhch (70.95.196.251 美國), 06/14/2019 15:16:12
→ deceiver    : 我也不懂在吵什麼 z說華為大輸高通 R說華為小輸高通
→ deceiver    : 都是輸 差不多吧
推 dangu4rmp   : 現在就這樣 二分法跟自己想法不一樣就是敵對 說到底
→ dangu4rmp   : 兩個都是認為華為輸啊 非要爭到自己的論點完勝....
推 tonyd       : 其實就是高通2016搶快出了個被罵翻的X50 然後某z就
→ tonyd       : 拿著這個說他技術領先粉多 無線通訊行業本來就是王
→ tonyd       : 者 領先粉正常 但是出了個外掛單頻（還要SoC有2G/3
→ tonyd       : G/4G才能完整覆蓋頻段）+28nm落後工藝（散熱&功耗
→ tonyd       : 問題？）+28Ghz mmWave（不到半年就改版趕快加Sub
→ tonyd       : 6G支援的新版）+NSA（過渡期規格） 整個就是個失敗
→ tonyd       : 品 我用demo品還算客氣 某z顯然非圈內才會搞不清楚
→ tonyd       : 狀況巴著問題粉大的X50跳針 ╮（╯＿╰）╭
推 KarlTowns   : 這跟什麼人有關？中和人這高通就會贏？其它國就會用
→ KarlTowns   : 美國5G?
推 overno      : 整個戰得很有趣，讓我這門外漢也大致聽懂
→ denow0208   : 呵 統你弟是圈內人？ 圈內的會不知道test chip用途
→ denow0208   : 拿來跟量產版比？？
推 tonyd       : 哈欠 我粉弱剌 天天得摸這煩人的東西 下一代的也跟
→ tonyd       : 著在設計 那樓上你呢？╮（╯＿╰）╭
→ denow0208   : 我也只是剛好在某豬屎屋啦
推 tonyd       : 歐 呆腦又是哪個5G chip豬死屋的？說來笑笑 ╮（╯
→ tonyd       : ＿╰）╭
→ kuma660224  : 5G01根本不是手持用的....超大顆超耗電
→ kuma660224  : 不能拿那個跟微縮的手持5G晶片比
→ kuma660224  : X50不是落後工藝，他是用三星10nm
→ kuma660224  : 落後工藝應該是指華為那顆超巨大的5G01吧
→ kuma660224  : 目前已上市的兩款5G都是10nm.
→ kuma660224  : 因為今年上半年能上市的去年早就測1整年
→ kuma660224  : 2017就先流片了. 當時其實是最先進製程
→ kuma660224  : 去年後半流片的才用7nm，但今年後半才上市
這段看起來比較合理, 巴龍5000和X50應該都是這個時程, 巴龍可能慢一點
但絕對不是什麼兩三年的落後

→ kuma660224  : 所以發哥M70與巴龍5K都還沒真正出貨階段
巴龍都測試通過準備上市了.....

→ kuma660224  : 而且初版不整合3G/4G，其實是一種優化
→ kuma660224  : 不是做不到,而是初代5G大家都是外掛
→ kuma660224  : SOC都內建3G/4G, 如果外掛晶片再疊床架屋
→ kuma660224  : 反而是浪費電也浪費成本，所以故意不浪費
→ kuma660224  : 反正只能搭配SOC,那就專心把5G搞好就好
→ kuma660224  : 多塞別的，對初代5G手機用途而言毫無意義
推 americ      : R大您真有耐心 要我遇到這種沒出去工作的都懶的理他
※ 編輯: Ravelhch (70.95.196.251 美國), 06/15/2019 00:24:26
→ kuma660224  : 今年巴龍5000是跟X55相似時程,
→ kuma660224  : X50是各家手機廠去年就在玩的，等待基建完成
→ kuma660224  : X55跟巴龍5000發表只差幾週
→ kuma660224  : X50是201710發表，但5G終端市場當時未出現
→ kuma660224  : 本來預期最快2018上市，但受限各國5G進度
→ kuma660224  : 導致X50可能上市不久，就要被X55取代
→ kuma660224  : 只看X50本身是真領先，沒有兩年至少也1年多
→ kuma660224  : 只是實際鋪貨，還有市場因素....
噓 zweihander85: 我就不浪費篇幅直接在推文裡回你吧
→ zweihander85: 你真的有看我貼的資料嗎 上面直接打X50量測結果
→ zweihander85: 時間點其實離下線已經有點遠了 那是因為mmWave真的
→ zweihander85: 比sub6難太多
→ zweihander85: 你的資料上面有提到任何晶片嗎 沒有 因為它就是FPGA
→ zweihander85: /DSP搭的prototype
→ zweihander85: 這種prototype高通內部在2015年就玩完了 下面有高通
→ zweihander85: 在2016在外參展的報導
→ zweihander85: http://tiny.cc/mwia8y
→ zweihander85: 5G01的部分 kuma大幫我打過你臉的我就不重複打臉 領
→ zweihander85: 先至少兩年 真心不騙
推 americ      : 建議"博士"用發文的 比較正式 不用這麼委曲XDD
推 s5pro       : 基地台有很多原件組成不是只有晶片，還有很多韌體。
→ s5pro       : 美國如果全面封殺華為，華為短期內都生產不了基地台
→ s5pro       : 。
→ s5pro       : 上一次封殺中興，連微軟office都不讓使用，email 無
→ s5pro       : 法跟客戶溝通，幾乎讓中興倒閉。手機沒有了android
→ s5pro       : ，靠其他雜牌os，根本沒有好的app，成為雞肋手機，
→ s5pro       : 國外市場立可倒閉，華為只剩下大陸愛國者支撐。以上
→ s5pro       : 是某基礎建設領導廠商的優化工程師朋友跟我說的。^_
→ s5pro       : ^
推 tonyd       : 拿高通參展報告幹嘛啦 一邊做的是單模失敗品 一邊
→ tonyd       : 做SoC多模整合方案 不同方案這樣比意義在哪？是要
→ tonyd       : 說明最後單模的X50吃土收場所以高通敗惹 ╮（╯＿
→ tonyd       : ╰）╭
噓 zweihander85: 對啊 高通敗的真慘 單在韓國5G開通的69天內只有一百
→ zweihander85: 萬個人買單爛貨X50
→ zweihander85: http://tiny.cc/9a8a8y
→ zweihander85: 相較之下 我大猾痿的巴龍5000預計在2019年全球狂銷0
→ zweihander85: 台
→ zweihander85: 話說姓R的要回文了嗎 美國時間半夜了內 差不多要睡
→ zweihander85: 了喔
→ tonyd       : Gun 孩子 跟菊花都自己用的沒在外銷的你知道嗎？另
→ tonyd       : 外 對每年數億銷量手機來說 以你以為的2016到現在
→ tonyd       : 才賣百萬 根本連渣都不算 你真的在業界嗎？ ╮（╯
→ tonyd       : ＿╰）╭
噓 zweihander85: 那強暴了的巴龍自己用賣幾台啦 好像是0台內