Re: [新聞] 工業4.0成為美中貿易戰下，東南亞的成功

[wen9008 (股神)]

很多人對於工業4.0根本一知半解，包括這篇新聞的記者

該說是沒人真正了解，還是4.0範圍太廣，所以怎麼解釋也通?

無所謂，剛好我們公司也正在導入工業4.0，分享一下我的經驗

工業1.0 蒸汽機工業革命

工業2.0 電腦(NC)控制

工業3.0 自動化

工業4.0 機聯網、物聯網、大數據

工業5.0 AI

很多人說工業4.0是自動化....我看到臉都綠了，差了一個世代

所謂機聯網、物聯網，就是將你的生產設備全部連上網路

藉由軟體蒐集所有設備的"即時資訊"，做為你

1.可視化生產管理 2.設備參數監控 3.收集數據分析以作為改善依據(設備產出最大化)

4.人員效率統計管理 5.生產物料管理，諸如此類的資訊全部數據化

至於工業5.0 AI是我自己給他的定義，因為沒有做到機聯網、物聯網和大數據分析

導入AI一點意義也沒有，所謂AI如何運用在生產製造上面?

現在的工業4.0碰到生產機台故障Alarm，還是需要人類去排除故障

當走到工業5.0，AI會自行判斷故障原因，並且自行排除故障，恢復設備正常生產

最後，有人說台灣要走到工業4.0還太早，我只想說，日本在10幾年前就已經在做了

我也參觀過日本工具大廠FANUC真正的工業4.0工廠，他們早實現了近乎無人工廠的工業4.0

而台灣呢? 你們別太小看台灣廠商了，現在跟我們公司合作的工業4.0廠商

就是從半導體業出來的，正常一點的半導體產業公司早導入工業4.0了

我也參觀過已經成功導入工業4.0的台灣"傳統產業"公司

至於東南亞國家要導入工業4.0? 你連工業3.0的自動化前提都沒有了，要4.0個鬼阿?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.7.5 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1560771375.A.139.html
推 hugh509     : 2跟3反了
→ hugh509     : 自動化在工業是專有名詞，不需要數值控制也可以自動
→ hugh509     : 化
胡扯! 你用甚麼自動化? 用氣壓缸、油壓缸? 你的生產設備都是NC控制的
他不能取代人力，只有能取代人力的才叫自動化
一個最簡單的問題，是NC車床先出來，還是Robot機器人先出來?
推 hugh509     : …笑死，你聽過自動車床嗎？
→ hugh509     : 自動車床比nc更早出現，自動化並不專指是數值控制生
→ hugh509     : 產
→ hugh509     : 工業3.0的機械出現以前，光是凸輪、搖臂、曲軸就能
→ hugh509     : 達成自動化
→ hanktan     : 自動車床勒，那你有聽過自動車嗎。
→ hugh509     : 更是大量取代人力，這都是事實，你懂嗎？
你連自動化的定義是甚麼都不知道，凸輪、搖臂、曲軸叫自動化? 那叫機械化好嘛!
何況除了工業5.0，上面1.0~4.0還是日本製造業定義出來的，你要就去挑戰日本吧!
→ kitune      : 這有什麼好爭的 查個網路都有定義啊 吵這個東西- -
推 hugh509     : 他這篇的理論基礎就是圍繞工業4 .0的定義
→ hugh509     : 我只是稍微指正一下內容
→ shadow0326  : 很難拿普羅大眾的定義去說服會自創定義的人
我說了，上面工業1.0~4.0是日本製造業定義出來的
→ hugh509     : 控制理論不是很新的科學，關於自動化控制有興趣你可
→ hugh509     : 以去了解
推 overno      : 日本已經演繹了工業4.0就是無人工廠，東亞搞工業4.0
→ overno      : 是要全民失業嗎？
推 hugh509     : 那一篇文章這樣說可以給我參考一下嗎？
請自己去找，我們公司去日本FANUC、MAZAK等大廠參觀，他們都是這樣介紹的
→ hugh509     : 因為目前我看到的文章都是指工業3.0是在電氣化與數
→ hugh509     : 位化進一步"提高"自動化程度，而不是簡單自動化三個
→ hugh509     : 字
我前面已經說了，現在對自動化的定義，就是走向近乎無人工廠的取代人力
最簡單的就是用Robot機械手，取代很多機械化設備無法達成的人力工作
你有看過FANUC富士山下的工廠，用自己生產的機械手，組裝新的機械手嗎?
那個才符合現代定義的自動化!
→ hugh509     : 你要推翻控制理論，重新定義自動化我也無所謂，你忙
笑死，還在說我推翻? 我早說這是日本定義的，你自己去推翻日本吧! 你比他們偉大!
推 hugh509     : 現代定義？  哈哈你定義的吧
→ hugh509     : 我不是說了，你可以去翻翻控制理論關於自動化控制的
→ hugh509     : 部分是多早已前就實現了
別耍白癡了好嗎....書本上的自動控制，跟現在製造業工業4.0的自動化
你覺得是同樣的東西? 你是不是還是學生?
還控制理論咧...那是上古世界的東西了好嗎? 多出去業界走走 OK?
→ AN94        : 笑死
推 hanktan     : 他可能沒看過自動化產線吧，拿自動車床來說嘴。
對呀! 那種東西都叫自動化，那全台灣製造業都自動化了，偉哉~~~
推 hugh509     : 你還是不懂？自動化是程度差別，並不是只有數位化才
→ hugh509     : 叫自動化
→ hugh509     : 你連這都不理解，嚷嚷自動化、工業4.0，也是頗為可
→ hugh509     : 笑
沒關係啦~你就繼續自以為吧! 反正這種文章也不是對還是在校生的人說的...
抱緊你的書本，如果它可以讓你找到工作的話...
→ kitune      : 可是我剛剛查了一下 中日文都寫同樣東西啊？
推 hugh509     : 哈哈哈，就事論事不用虛擬一個身份給我
→ pujos       : 就我所知，台灣絕大部分工廠連2.0都沒完全跨越，遑
→ pujos       : 論工業3.0
你在講甚麼? 要達到工業2.0，你去買一台CNC就達到了
→ pujos       : 還有什麼用機械手做機械手的，那還在2.0範疇的...
→ pujos       : 只是精細度與做的好不好的差異，跟3.0一毛錢關係也
→ pujos       : 沒有
你的觀念讓我嘆為觀至....
→ kitune      : https://tinyurl.com/y48nz2nr 日本政府也大眾定義
→ kitune      : 你是不是當年被那兩間公司的導覽給唬爛了啊？
你要先認清什麼是自動控制設備? 什麼是自動化產線? 如果連這個最基本的都分不清
就會跟hugh509的認知一樣
→ pujos       : 3.0跟2.0最大的差別在，產品差異化能不能透過自動控
→ pujos       : 制實現，或是依舊需要人力介入
→ pujos       : 所有又有人稱信息化、數據庫…
→ pujos       : 至於4.0老實說，我真的不懂那是殺洨
台灣推工業4.0的同時也一直在推機上盒，你先搞懂機上盒是幹麻用的
自然就會知道工業4.0在幹嘛
→ pujos       : 全世界做得到完全體工業3.0表現的工廠，我看都寥寥
→ pujos       : 無幾吧(或者根本沒有
不是我在說...1.先釐清 2.業界多走走
→ kitune      : 啥？ 你有看那份pdf嗎？ 還是說你不會日文啊？
我的電腦看到的只有一堆???? 而且我也不需要看，畢竟已經在產業界開始做工業4.0了
也不需要跟大家爭甚麼叫1.0、2.0、3.0
→ kitune      : 好了啦 秀出你的工作證明再來說 我開始同情
→ kitune      : 有年紀的機械業還不會日文 有點慘
https://i.imgur.com/PJcWUSW.jpg 去年FANUC本社展(日期都在上面，自己去查查有沒有)
https://i.imgur.com/iuoROzU.jpg FANUC本社看富士山
https://i.imgur.com/9NdMcey.jpg 超巨大機械手(飛機組裝用)
我開始懷疑你有沒有出過國了

http://vimple.co/3d88f06b302a427a85c57c4a2ab9acde
沒看過，別跟我說你知道甚麼叫自動化! 
推 hugh509     : 哈哈哈，你要加油啦
孤陋寡聞，ㄎㄎ
→ hanktan     : MAZAK就算了畢竟他家東西都快千萬台灣有接觸的人也
→ hanktan     : 不多，但連FANUC都不知道的人，也在跟人討論什麼是
→ hanktan     : 自動化？
奇怪! 那兩隻，PO給他們看就不敢嘴了? 笑死 XDDD
→ zacbazooka  : 其實物聯網要做沒問題，重點是拿了資料要幹嘛。
確實! 連起來很簡單，重點是連線之後怎麼利用，以提升效率、強化管理、改善
→ kitune      : 啥？ 難道要一直在這刷更新喔？ 所以你會日文嗎？
我不會日文啊! 所以你想證明甚麼?
→ kitune      : 我就很想知道為何那間要這麼跟你解釋咪
如果你關係夠好，你也可以親自飛去參訪，問問日本原廠為什麼這麼講
推 pujos       : 就是有這些賣設備的拿堆三流話術唬爛
→ kitune      : 因為日本政府對於工業革命也是主流定義 所以我很想
→ kitune      : 確定為何“業界”會說這樣
你有個嚴重的認知錯誤，日本是產業界影響政府，不是政府影響產業界
→ pujos       : 其實一句話就夠概括，所有模組化下的設備都是2.0的
→ pujos       : 產物
→ pujos       : 3.0最重要的指標是打破模組化，做不到這點，攏賣毫
→ pujos       : 洨啦
→ kitune      : 既然你都挖去年照片了 那挖一下官網還是有關說明書
→ kitune      : 看看好嗎？不差這點時間啦 我很好奇
你是要挖甚麼? 業界的資料是不會公布在網路上的，你想看，就親自去一趟
FANUC設內展每年都有，MAZAK今年100週年盛大慶祝，你有管道就去一趟
→ pujos       : 你告訴設備要怎麼做、該怎麼做，跟你告訴機器你要什
→ pujos       : 麼，能生什麼給你，這是兩回事，中間有難以跨越的鴻
→ pujos       : 溝
→ pujos       : 至於那些吹到AI去得不入流廠商，看到根本三條線
不入流的廠商????? 你知道MAZAK今年100週年了嗎?
你知道FANUC是日本國寶級企業嗎?
你以為隨便一間企業就可以蓋在日本富士山腳下啊?
只有無知的人，才敢嗆這兩間指標企業不入流阿!
你講的內容我已經不想浪費時間指正了
我很好奇，到底是甚麼樣的人，才會認為自己的認知，比日本指標企業還正確阿?
→ loganliew   : 奇怪了 用機械手臂做到把加工機的料自動拿出來就是
→ loganliew   : 自動化 我用氣缸混伺服做一個xytable一樣自動把加工
→ loganliew   : 機的東西拿出來就不是自動化 那是什麼鬼邏輯
你講的例子是自動化沒有錯，現在工業4.0跟你講的自動化，不是講設備! 而是講產線
設備早在幾十年前就已經NC自動控制了，現在講的一直都是自動化產線!
推 ew9801      : 那 請問 工業3.2.12是指什麼
推 jfw616      : 看來你真的不懂什麼叫工業4.0
→ jfw616      : 閱讀能力也有問題
→ jfw616      : 人家講的是東南亞的新加坡以及馬來西亞
→ jfw616      : 新加坡沒工業3.0人均卻有5萬美..
→ jfw616      : 你覺得可能嗎
→ jfw616      : 更何況工業4.0根本不需要工業3.0
→ jfw616      : 工業4.0需要的是$$$$$$$$
→ jfw616      : 有錢就可以請日本德國美國人來幫你蓋工業4.0的工廠
→ jfw616      : 馬來西亞以及新加坡本身就沒有高階的自動化機台
→ jfw616      : 但是有錢的工廠都是直接買德日美最先進的機台來用
→ jfw616      : 只要評估投資下去的投資報酬率足夠
→ jfw616      : 就可以蓋了
從基本認知就錯了，講再多都沒用，你說"工業4.0根本不需要工業3.0"?????? 無言 XDDDD
→ kitune      : 你還沒回答我 究竟會不會日文啊？
你是眼睛瞎了嗎?
→ kitune      : 誰要挖你的業界資訊 你怕的話只要看一下關鍵句就行
推 jfw616      : 所以你只是員工不是老闆
→ jfw616      : 要做工業4.0 你可以直接從手工餅乾跳到工業4.0
→ jfw616      : 人家機械廠就會幫你建立好整條產線
所以....你想說甚麼?
→ kitune      : 幹嘛這麼嗆啊？問問也不行
→ kitune      : 這年頭去日本又不用會日文 我怕你被旁邊翻譯唬爛啊
我忘了說，社內展到處都有會中文的人員呢!
因為當天是招待中國和台灣的廠商，服務週到的很!
推 jfw616      : 所以我是在說你最後一段3.0都沒怎做4.0
→ jfw616      : 工業4是需要工業3..但是沒的話只有錢就有人幫你打造
→ jfw616      : 了
等等! "工業4.0根本不需要工業3.0"<=這句話是你說的，不是我說的耶!
工業4.0的必備條件，本來就是需要3.0的自動化
推 kitune      : 是喔？好吧那我可以理解成你被翻譯唬爛 謝啦
好啦~你比日本原廠厲害! 乖!旁邊玩沙去~~
→ jfw616      : 新加坡馬來西亞根本沒高階自動化設備廠...但是有錢
→ jfw616      : 所以都是請歐美日的人打造工業4...只是值不值得花這
→ jfw616      : 筆而已
你建新廠，當然可以砸錢一次用到好啊......跟主題有啥關係 = =?
但是工業4.0連台灣廠商都難普及，你要馬來西亞現有工廠也4.0，根本天方夜譚
→ jfw616      : 就如你前面說的..買一台cnc就達到工業2
→ jfw616      : 需要3.0的自動化...但是你說東南亞連3.0都沒怎上4
→ jfw616      : 我就是告訴你...有錢要進入4不是大問題
→ jfw616      : 台灣廠商難普及是因為製造過程雜
→ jfw616      : 應該說產業別不一樣
→ jfw616      : 不要說台灣...你以為歐美日都很普及呀
當然沒有，現在能稱為工業4.0強國的，只有日本和德國，連美國都還不算，
美國只是3.0很強，4.0還沒看過，當然也許是我沒機會看到
→ jfw616      : 這些都是看產業..看老闆的投資意願而已
→ yitniya     : 自動化只是2.0
又一個....你說的叫自動控制，不叫自動化，設備跟產線，分得出差異吧!?
推 jfw616      : 看你對強的定義..就如我說的...日本和德國也絕對不
→ jfw616      : 普及
→ jfw616      : 但是有錢就可以跟日本德國買產線
→ jfw616      : 美國早就有4.0產線
基本上做設備的，絕對不會幫你搞產線，因為那不是他們的專業，問過太多公司都這樣
→ jfw616      : 比較多的都是食品廠以及單純的原物料基礎加工
→ jfw616      : 製造越複雜的越難導入4.0
→ jfw616      : 做設備的當然不會幫你搞產線...但是他要知道流程才
→ jfw616      : 有辦法幫你做
除非你找座專用機設備的廠商，不然做泛用機的，他才不管你流程是甚麼
生產流程是買設備的廠商要自己評估規劃，或請自動化系統整合廠商幫你規劃
推 mc2834      : 台灣哪幾間半導體廠有4.0，你說明一下好嗎？
我沒問那麼清楚，廠商只說很多半導體廠都有做
推 tttttttiger : 樓上不要丟臉...工也3.0沒做4.0是不可能做到的
→ tttttttiger : 工業3.0沒做你怎麼保證4.0採集到的數據是正確的？
→ tttttttiger : 不正確的數據你分析個屌？沒分析你講甚麼4.0？
推 mc2834      : 我坦白跟你說啦，在台灣就算台積電都離4.0有段距離
→ mc2834      : 。你知道要達到4.0的可靠度維護成本有多嚇人嗎？光
→ mc2834      : 冰機節能這塊業界就搞的人仰馬翻…還工業4.0咧…那
→ mc2834      : 只是經濟部的口號而已啦
推 hugh509     : 我真的會被你笑死，電腦數值控制擺在工業2.0
→ hugh509     : 還一直堅持自己是對的，幽默~~
→ hugh509     : 你這分類方式，是我見過最獨特的
NC設備都出多久了? 連NC和自動化都分不清楚在這裡跟人家嘴甚麼? 是在哪裡高就?
對啦對啦~跟上面某人一樣，堅持自己是對的，國際大廠都是屁啦~~
好棒棒~~幫你拍拍手~~可以領導業界呢~
推 jfw616      : 中文真有趣..還有無知很可怕
→ jfw616      : 沒有工業3自然做不到4..但是我的意思是說可以直接
→ jfw616      : 請人做
→ jfw616      : 人家會幫你搞定
→ jfw616      : 這也是為何歐美日在推工業4
→ jfw616      : 因為這塊是他們的強項
→ jfw616      : 傳統產業比高科技業有機會先進入4
→ jfw616      : 因為作業單純...越接近原物料製造這塊越簡單
推 pujos       : 花錢能拿到整套的2.0“設備”都要偷笑了，然後基本
→ pujos       : 的工業2.0不只有機器，還有管理
→ pujos       : 這個真不是用喊的，好像數字大就厲害一樣…
..............
依照你邏輯，那工業2.0、3.0、4.0是甚麼? 4.0又在做甚麼?
我一直以為股板的人會比八卦版專業，結果竟然反過來.... XDDD
推 jfw616      : 你要先知道怎麼做...然後去買機器...排線
→ jfw616      : 你連好吃的手工餅乾都不會做...就不要期待機械廠幫
→ jfw616      : 你搞定一切
推 mc2834      : 唉，不想嘴你了…你直接打給攝揚、井昇、三菱、詮恩
→ mc2834      : …問他們有沒有辦法幫你直接客制化4.0附報價…最好
→ mc2834      : 是可以啦…如果可以我還要每天為這專案搞的跟狗一樣
→ mc2834      : ？
你現在缺哪塊?
推 jfw616      : 你可以考慮找外國廠商
推 pujos       : 能直上工業2.0和碩、鴻海不會有價值，靠外力能上工
→ pujos       : 業3.0，gg不會屌成這樣
推 jfw616      : 所以你說的是高科技業
→ jfw616      : 有想過傳統產業
→ pujos       : 現實是不要說GG了，連和碩這種這版看不太起的,都不
→ pujos       : 是輕易能複製的東西XDDD
你到底在說甚麼.................???
→ jfw616      : 例如紙板...保鮮膜這類的..或美日的食品業
推 mc2834      : Oac remote、plc a→q、空氣離子交換採樣、chill sa
→ mc2834      : ving、Voc monitor
你可能不清楚我的問題，缺哪塊是指
1.已有設備尚未自動化
2.已有設備且已經自動化，但尚未機連網
至於設備做甚麼內容並不重要，只要看你要監控的數據是甚麼就行了
推 jfw616      : 樓上的行業可能叫fanuc也不容易搞工業4
→ jfw616      : 越複雜越難搞
→ jfw616      : 傳產容易一點
推 mc2834      : 另外…三菱跟詮恩（trane）、亦是國際大廠好嗎…？
→ mc2834      : 不管你是菜鳥還是學生啦…科管局固定時間都會開放時
→ mc2834      : 間給民眾去參與工業發展遠景的座談會，你若真有興趣
→ mc2834      : 就去聽聽吧，言盡於此。
※ 編輯: wen9008 (180.218.7.5 臺灣), 06/17/2019 23:31:10
推 kobe7785075 : 工業6.0 鋼鐵俠
→ BlueIceBeer : 講工業4.0怎麼可以不提虛實整合？大家吹起來！
推 AirLee      : 4.0不就所有設備都互聯網，關鍵還是在互聯之後的大
→ AirLee      : 數據運算，機械手臂也不就是替代人類手腳的Output
→ AirLee      : 之一
推 h129875230  : 4.0目標不就從半自動變全自動化 在裝什麼B
推 meRscliche  : 商周做過工業4.0大調查
噓 callTM      : 白痴吵不同定義可以吵這麼久....還有po相片的 笑死
→ callTM      : 好像有參觀過很屌
噓 ericjaing   : 只看到噴火龍，還是不懂2.3.4差別,連cnc都有監控吧
噓 ericjaing   : 還是4是：超商下單，工廠自動生雞蛋炒飯送到府？
推 xuuan1225   : 原po雖然很兇但大部分定義還是對的啦哈哈
→ xuuan1225   : 但我覺得5.0的走向比較偏向能反映庫存及訂單需求，
→ xuuan1225   : 自主規劃可能的排程及產量
推 tonyd       : 大致是對的 看不懂的自己去做功課辣 德國人2011年
→ tonyd       : 提出來都已經快十年惹 ╮（╯＿╰）╭
推 leon9908    : 對4.0不太理解的可以去查一下CPS這個名詞
→ leon9908    : 或是看一下人工智慧來了跟工業大數據這兩本書，看
→ leon9908    : 完就會有概念了
推 nalthax     : 日本經產省給的工業革命定義是1.0蒸汽機（動力的獲
→ nalthax     : 得）、2.0電力、馬達的使用（動力的革新） 、3.0電
→ nalthax     : 腦（自動化）、4.0AI、大數據、機器人（自律化）
推 GOFEN       : 工業4.0 不是日本提出的，是德國西門子提出的
→ GOFEN       : 不要以為去聽別人講講就以為自己好棒棒
→ GOFEN       : 工業3.0就是在講自動化的部份，那些東西20幾年前就
→ GOFEN       : 有，請看看youtube上的一些食品、玻璃瓶、塑膠射出
→ GOFEN       : 等等的東西，越是便宜的生活日常用品，越是早先進入
→ GOFEN       : 自動化產線的大量生產。
→ GOFEN       : 你只是聽人講、看人做。
→ GOFEN       : 我是自己在寫的……
推 GOFEN       : 你的2.0根本是抄錯的，2.0是引進電氣工程。
→ GOFEN       : 至於NC的部分，是屬於3.0的部分，是車床、洗床的進
→ GOFEN       : 階版
→ GOFEN       : 想要工業4.0？ 陽春板的，我10萬就能做給你了
推 EvilSD      : 提一點 4.0不是日本定義的……是西門子
推 EvilSD      : 然後再提一點 5G Mmtc還沒訂出來 基本上就離4.0還
→ EvilSD      : 有段路
推 EvilSD      : 還有就是……現在都在弄邊緣計算 就是把一些AI的算
→ EvilSD      : 法先放進去
推 AAAntou     : 我老闆靠一堆手工還是發大財是否可以作為工業3.0 4.
→ AAAntou     : 0應用困難  效果不彰的反證
推 nalthax     : 我認為表示目前人類手工有其無可取代之處
推 gglong      : 請問一下，可以舉實例說明工業4.0嗎？
噓 chouvincent : 好了啦 打工仔在那邊吵吵吵
推 shinedrawing: 討論股票的版怎麼變成再爭論工業4.0
→ shinedrawing: https://www.youtube.com/watch?v=m1K0o5OqvHQ
→ shinedrawing: 影片介紹工業4.0淺而易懂
噓 jasonkey123 : 幾點零是白癡文組定義的..工廠趨勢就是人力越來越少
噓 dinway      : 朝聖一下 理解能力真的還蠻重要的