Re: [心得] 再簡單說一下比特幣

[HaChooo (多多)]

嚴格來講，原PO的概念其實好懂，我也同意
概念就是比特幣的風險比較高，黃金風險比較低
拿捏好風險，個人投資個人承擔

這篇文是要來重新說明一些情況的

首先，的確有人會用比特幣去洗錢
但比例絕對遠比原PO想像的低
就像推文中有人說的
比特幣的動盪太大
資金小的用這去洗錢感受不到痛
但假設我今天放一千萬美金等值下去
睡個覺、起來一下突然變成一千一百萬我爽，但突然變成九百萬
那我這洗錢的意義完全不見

我們特別以中國來講，要把錢帶出來中國不容易
雖然有地下匯兌，但最近打擊這個比較嚴格
不僅是中國內部打擊，連接收國也會打擊
這些管道都有人在把錢帶出來
甚至有人會多管道同時進行
不過每個管道風險都不同
風險也不是只有單純的價格波動風險
還有政治與管制風險等等各類都得考慮(尤其是中國)
這就是要依照個人去判斷
把錢帶出來中國不一定就是洗錢，只是正當管道中國也可能會禁止(資金部位大時)
比較穩定的手法還是透過幾年布置合法管道、建立生意、自然帶出
還是那句話，洗錢管道很多，各類風險各自有，你也可以多管齊下，個人判斷

我們回來講比特幣
比特幣的初始絕對不是洗錢
它其實就跟遊戲的虛擬貨幣差不多
一開始比特幣只是一群電腦咖挖礦
直到第一筆交易是有人用10,000比特幣換比薩
(參考文章: https://bit.ly/2IWX5G7)
初始的時候，比特幣根本沒有"價值"
是直到這比薩後，開始有一點電腦咖跟電腦咖之間的交易
越後面越有跳過中間人、去中心化等等理念出來
作為最初支持比特幣的原動力
好一部分也是因為很多國高中生在此玩
我還記得朋友家小孩在玩時才十四歲
用比特幣比去銀行容易

話說拉出關聯性時是很不錯的
像我就相信比特幣跟酪梨的關聯性! (笑)
https://i.imgur.com/X0hr0ky.jpg
(白色是比特幣，綠色是墨西哥酪梨價格)
關聯性其實不能只靠我們身邊所熟悉的資訊
比特幣中所含有的純心理投機也有
高技術一點的高頻交易和套利機器人也有
但畢竟基本上都是匿名化的
我們很難知道就是中國洗錢的人去支撐整個價格

喔，對了，關於銀行單位和政府單位問題
其實以比特幣來說，最根本仍然是P2P而非中心單位
只要有人認為有價值便可
交易所也就是找個第三方幫你交易而已
根本上你可以直接拿硬碟跟別人交易
不過政府方面舉美國是個比較不好的例子
因為美國管制相對嚴格與不友善
即使如此，美國銀行還是有在籌備如何交易的
其他國家如新加坡、日本、瑞士都是相對友善的

特別講完比特幣後，再來重新講經濟面的問題

黃金的推動力不會只有"替代貨幣"這個功能
https://i.imgur.com/HS5JZdF.png
從這張圖我們可以看到最主要還是珠寶需求去推動(52.44%)
而在近年來電子需求成長非常快(9.12%)

其實原PO的想法我很能夠理解
但說真的，沒有人知道亂世的時候黃金到底是否會有價值
在亂世的時候，進入戰亂的話，武器、水、食物
絕對會比沒辦法吃、只能拿來砸人的黃金有價值
以沒人知道會是什麼樣情況的亂世去做推測
其實在風險配置上的權重並不會多大

我們假設把風險專注在國際政治的風險上
過去的一二次大戰其實並沒有今天的聯合國
當年的國際聯盟約束力也幾乎全無
但在冷戰後的今天
其實國際政治早就演化成這世界沒看過的狀態
它同時可以是兩極化(中美)、多極化(加入其他強國)
但它也是一體化，因為目前全球基本上都努力保持聯合國的運作
在國際貿易上，各國互相之間的依賴度與融合度也遠比歷史任何時期高

風險配置上我們會需要依據現狀去進行考慮
而且會把資產分散在不同資產上
並且依照判斷局勢趨勢和事件發生的可能性多寡
(不管用計算或是感覺)去進行配置的

從這邏輯看，我假如今天會買黃金的原因
相較於一個可能性絕對低於0.1%的亂世
更有可能是~
1. 看好珠寶業發展
2. 電子業發展
3. 視黃金為安全商品的需求
4. 亂世心態買黃金的恐慌需求等
5. 沒地方放錢了

謝謝大家閱讀這麼長的回應，辛苦大家了

※ 引述《Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)》之銘言：
: 比特幣的性質比較接近金融衍生商品之類的
: 比特幣沒有實體
: 其價值比股票,債券之類更不保險
: 股票和債券背後至少有實體企業和法人作擔保
: 比特幣找不到任何單位作擔保
: 其價值來自於純粹的信用
: 或稱信念
: 比特幣最初的價值來自於網路黑市交易
: 後來更進一步的就是洗錢
: 一直以來比特幣的走勢跟中國的情勢有正相關
: 一但中國政局不穩,像最近的反送中
: 比特幣就會大漲
: 也就是地下影子銀行和外資藉由比特幣逃離中國
: 或是利用比特幣在中國洗錢製造泡沫
: 雖然現在很多銀行機關會收比特幣
: 但一但發生世界級的金融風暴
: 比如說美元崩盤,全球貨幣大混亂之類的
: 進入亂世時,實體通貨為王
: 但比特幣不是實體
: 你拿著比特幣想去銀行或政府單位兌換實體資產
: 政府翻臉不認人
: 你也告不了政府
: 因為全世界沒有一個主權國家會為比特幣作擔保
: 這就像馬多夫的龐式騙局
: 美國政府估且會抓馬多夫伏法
: 但投資人的損失政府是不負責的
: 自己去法庭跟馬多夫打官司要錢
: 比特幣甚至找不到一個馬多夫
: 一但出事了
: 是找不到任何銀行或政府和法律單位能自救的
: 黃金就不一樣
: 黃金是實體,有工業和文化和經濟價值
: 黃金拿到全世界任何地方都有人願意收
: 想要投機比特幣一夜暴富
: 我也不會反對
: 但投資必定有風險
: 投資有賺有賠
: 風險請自行承受和負擔

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推 stlinman    : 有意思!推
推 chalon      : 需要洗錢的人 通常不會在乎那一點點的價值損失吧
→ chalon      : 錢不洗不能用或是不洗錢匯不出來 那一點損失不算啥
推 kis28519    : 推
推 aufu1234    : 支撐比特幣的目前是大陸炒家跟非法黑市交易 要洗錢
→ aufu1234    : 根本不用比特幣 有太多比虛擬貨幣好的洗錢方式了
推 capssan     : 我也在想洗錢跟漲跌有什麼關係 洗錢的目的要是達到
→ capssan     : 了1000變700都沒差吧
→ simo520     : 重點是把錢洗出來不是手續費
推 triff       : 真的有意思
推 paimin      : 洗錢手續費貴的勒
→ SweetLee    : 1000洗出700總比洗不出來的好
推 asole       : 你的3跟4應該是一樣的
噓 ToShaTo     : 不懂裝懂
推 dferww55    : 看法跟這篇比較接近
噓 tearcolor   : 寫得頭頭是道 根本不是這麼一回事
→ tearcolor   : 洗錢手續費都要15%了 A交易所到B交易所 那麼短時間
→ tearcolor   : 你要閃跌15%不就天命所歸?
→ tearcolor   : 礦場老闆都馬直接把BTC賣RMB 用專業的洗
→ pujos       : 哪個智障跟你說洗錢是A交易所到B交易所的
→ pujos       : 地下匯兌第一個叫時效，手續費根本小事
→ pujos       : 黑錢1000洗成700？整筆都是你的？還是差額你自負
→ pujos       : 還有什麼15%手續費，靠北你真的碰過？，這種純炒家
→ pujos       : 在玩的東西，就不要瞎雞巴扯了
推 Chen334     : 其實那些噓比特幣的都是怕被賺吧ㄎㄎ
噓 lovemost    : 恩....你在公啥....
噓 ericjaing   : 幻想文還可以寫得像裹腳步一樣長也不簡單
噓 ericjaing   : 你知道毒品可以換房子嗎 你拿比特幣換看看
推 bear753951  : 毒品可以換得牢房一間，比特幣應該可以換到比特犬吧
噓 ericjaing   : 毒品是世界通行地下貨幣 比特幣最多只能換漢堡飲料
→ ericjaing   : 能換到什麼東西取決於你看待比特幣價值及玩票心態
→ onit        : 黃金價值不在亂世中的交易 是著重在亂世平息後 復
→ onit        : 甦期的潛力
推 qunmie      : 有錢人怎麼想，平民的我難理解，但我知道他肯定不會
→ qunmie      : 在這打文章，所以猜測無用
推 ycch        : 悍馴要重返榮耀了
推 hedgehogs   : 真的到了末世交易單位是瓶蓋，還不快蒐集！
噓 ssdog       : 幻想文還可以寫得像裹腳步一樣長也不簡單
推 cat654231   : 比特幣真的能買房啊 比毒品還方便
推 Hazer       : 請問為什麼會跟酪梨有關係
推 zero7810    : 來傳教的
→ meRscliche  : 邏輯跳來跳去的…所以比特幣的價值在哪裡？
→ Petrovsky   : 聽說彼特幣在黑市、暗網很受歡迎
推 Ayahuasca   : 有趣實用推 觀念不錯
推 youpo       : 好文