看板 Stock 關於我們 聯絡資訊
幫還在鋼鐵業的說話: 1. 為什麼歐美都要搞鋼鐵反傾銷關稅? 答: 鋼鐵產能嚴重過剩 https://imgur.com/a/OJgBl2U 上面圖片是世界鋼鐵產能 2000年: OECD/EU 產能大約550MMT , 其他國家大約550 MMT 2018年: OECD/EU 產能大約550MMT , 其他國家大約1600MMT 如果歐美不搞反傾銷(他們自己也互相課稅), 其他國家只要產能全開 歐美直接被打趴 OECD網頁有很多資料可以查詢 2. 什麼是洗產地: 答: 最易懂的解釋就是把MIT的東西直接運到越南 標籤重貼以後直接當作越南製造 以鋼鐵/螺絲業來說 很久以前有台商把幾百噸螺絲直接運到馬來西亞 拆包外銷躲避關稅 3. 東南亞的鋼鐵加工台商性質 內文提到的部分: 進貨了台韓鋼鐵材料 "加工"(重點中的重點)後出貨 這樣算洗產地嗎? 答: 如果只是單純的"加工"標籤重貼 那就快點倒吧! 但...如果不是呢? 大部分東南亞台商都是進貨冷軋鋼板 或者 熱軋盤元. 這些算是上游"原物料" 舉個例子: 某台商進口了中鋼盤元到越南 打算加工為螺絲出口 他需要做以下步驟: 在當地先粗抽-->精抽-->化學處理-->打頭-->搓牙-->酸洗-->熱處理-->冷處理--> 酸洗鹼洗-->成形-->品保-->包裝-->出貨 新聞中的冷軋鋼板 可以做更多比以上更複雜的產品. 請問, 待過製造業的各位, 這樣算"洗產地"嗎? 算"傾銷"嗎? 老美說算就算嗎~? 所以歐美每次到WTO判決前就先撤案, 先拖個幾年再說 如果這樣都算洗產地 那新南向不就...? 留給各位自行判斷這邏輯 4. 進口美國鋼材到東南亞加工, 可能嗎? A: 很多大型鋼鐵廠(中日韓台) 外銷海外都比內銷便宜. 就算美國廠商願意賣芭樂FOB價, 光是運費(幾百噸/幾千噸), 海運(1.5~2個月),資金(必須先開LC或者T/T)就壓垮你了. 5. 為什麼關稅都是破百趴那麼重? A: 除了需要很大的廠房/庫房 (好幾個足球場),熱處理&冷處理所產生的廢水廢氣 執照非常難取得, 環保處理又貴 心得: 對鋼鐵股價會有短期影響, 但是長期影響很小, 因為很多產品利潤太低, 美國 製造根本不划算. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.80.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1562141352.A.7C5.html
zzahoward : 美國很賊啦 拿201502-201602當基期 嘴成長率爆高 07/03 16:11
zzahoward : 那時候越鋼就還沒點火 現在點兩座了 07/03 16:11
bezlin : 你沒有台灣價值…維護美國利益才有台灣價值 07/03 16:13
wu90315 : 不知道對2027是好還是壞 07/03 16:13
easychen : 照你的說法對冷軋鋼鈑課稅沒問題啊 又不是對螺絲課 07/03 16:14
新聞是說對"加工"後 所以是單純加工標籤後出貨 還是加工變成車門才出貨?
KimJongUn : 傾銷定義上不是要賣價低於成本才傾銷嗎 我們賣的有 07/03 16:14
KimJongUn : 利潤 為什麼美國算我們傾銷 07/03 16:14
美國人用上面第5條件跟你算 這樣每個東西都能說是傾銷
jinmin88 : 求高手分析對2027的影響 07/03 16:16
leo03160913 : 川普:支持一中 07/03 16:16
luche : 那韓總怎不到美國簽mou 07/03 16:19
等韓總當上總統吧 目前希望小英能夠為新南向有所支持(非口頭)
kaiming7955 : 大媽都搞一帶一路消耗自己過剩的產能了。沒錢還借錢 07/03 16:20
kaiming7955 : 給你跟我買 07/03 16:20
阿共關了好多小型電爐廠 如果全開 阿共自己就可以供給給全世界 ※ 編輯: cchien1226 (106.104.80.75 臺灣), 07/03/2019 16:27:16
magamanzero : 沒啥好說的 想課你就課你 這就正常的美國 07/03 16:24
q2825842 : 原文說台灣鋼鐵被美課關稅後,越南到美國的量增加 07/03 16:24
q2825842 : 九倍。你提的解釋合理,但沒法說明這一塊,短期量 07/03 16:24
q2825842 : 暴增數倍肯定有人在洗產地(除非新聞有誤),不會是 07/03 16:24
q2825842 : 新南向或是正常發展導致 07/03 16:24
越鋼(也是台資喔 請支持他...)
magamanzero : 倒不如說 為什麼美國對中國好到不好思議就是了 07/03 16:24
阿共也有被美國課 通時美國也有被阿共課
kuma660224 : 鋼材運費太高,因為沒啥必要運過去再加工 07/03 16:25
kuma660224 : 直接加工完,成品過水洗產地的機率比較大 07/03 16:25
kuma660224 : 運成品螺絲會比運原料鋼材輕很多 07/03 16:27
※ 編輯: cchien1226 (106.104.80.75 臺灣), 07/03/2019 16:32:46
djviva : 知識+1, thanks 07/03 16:30
b18902040 : 那越鋼點火要怎麼算,樓上 07/03 16:31
somanyee : 現在買美國的鋼鐵股來得及嗎?代號是NUE的這家嗎 07/03 16:34
q2825842 : 如是洗產地就很難幫這些企業說話。不少台資喜歡玩 07/03 16:38
q2825842 : 套路,以為可以繞開,其實對方只是要不要抓的問題 07/03 16:38
y1896547 : 原PO新南向 07/03 16:44
y1896547 : 目前狀況如何? 07/03 16:44
NerfMePls : 觀念正確 07/03 16:47
sagarain : 就是看國家的製造認定啊 07/03 17:01
sagarain : 美國要這樣認 你想賣美國就要符合 07/03 17:01
zzahoward : 2015年越南全國鋼鐵產能大概500萬噸 2018年越鋼兩座 07/03 17:12
zzahoward : 高爐就破700萬噸了... 07/03 17:13
yoyun10121 : 高爐產的是上游做進口替代, 所以越南鋼進口量連年大 07/03 17:14
yoyun10121 : 減你就不敢說, 結果還是無法解釋下游出口十倍是怎麼 07/03 17:15
yoyun10121 : 生出來的 07/03 17:15
zzahoward : 進口連年大減? 2018年YOY大概-10% 2019YTD+10% 07/03 17:19
zzahoward : 2018年除了越鋼兩隻高爐 2019年Q1和發也開了兩隻 07/03 17:20
cchien1226 : 高爐產出來的東西還是可以做冷軋鋼板啊... 07/03 17:21
zzahoward : 2016-2017大概都在一千七百萬噸上下 連年大減? 07/03 17:22
zzahoward : yoyun對整個產業根本不熟 笑死 07/03 17:23
zzahoward : 而且越南因為自己本身在發展的關係越鋼沒起來之前 07/03 17:25
zzahoward : 出口量超低 你用來當基期當然成長率看起來很驚人 07/03 17:25
yoyun10121 : 你以為成長十倍只叫看起來驚人而已嗎? 07/03 17:26
yoyun10121 : 高爐出來可以做冷軋鋼板, 可是重點是中下游產能有沒 07/03 17:27
zzahoward : 廢話 我原本考5分進步十倍也才50分阿 07/03 17:27
yoyun10121 : 有到這種比例的擴張, 還不說這幾年越南自己內需成長 07/03 17:28
yoyun10121 : 會讓你出口銷量能直接變十倍?? 07/03 17:28
zzahoward : 越南這幾年成長率差不多 可是以前假裝都用500萬噸好 07/03 17:29
zzahoward : 了 那出口量本來就不可能大 現在多了四座高爐... 07/03 17:29
duriamon : 好棒喔!只有歐美可以把其他國家產業打趴,你想贏他 07/03 17:45
duriamon : 就說你是抄襲仔跟惡霸喔! 07/03 17:45
zzahoward : 沒辦法 白種人XX就是大.... 07/03 17:48
duriamon : 勿忘宏碁電腦的教訓。 07/03 17:49
sweetgold : 美中一個樣,威脅到他們的就是傾銷,他們傾銷的就不算 07/03 17:52
sweetgold : 我看川普是不想選了啦,他們國內那些產業才幾票 07/03 17:52
sweetgold : 他大概自己也知道,想把股市撐到明年11月太難,就要先 07/03 17:52
sweetgold : 找幾個國家課一課當作股市之後衰退的藉口 07/03 17:53
mrcat : 稀土也是吸收了環保成本在低價賣,美國也該課個反傾 07/03 17:55
mrcat : 銷重稅 07/03 17:55
urforbear : 推 07/03 18:22
efed : 抱大腿失敗 07/03 18:53
zsman : 長知識 07/03 19:37
JackTheRippe: 辣雞台妹跟她的粉絲說台美關係史上最好 怎麼會這樣 07/03 19:54
JackTheRippe: ? 07/03 19:54
dinway : 要看附加價值比例,是說這要搞也不是很難,不過美 07/03 20:00
dinway : 國死咬也難善了 07/03 20:00
kuma660224 : 如果有規定%,那就照規定走就沒事 07/03 21:00
kuma660224 : 是廠商不想照規定想洗,能怪誰... 07/03 21:01
HRyan : 推 07/03 23:44
losage : 有便宜的鋼材不好嗎?會被課傾銷最主要 07/04 02:25
losage : 是因為中國都賣爛貨,造成劣幣逐良幣 07/04 02:26
losage : 導致產業變爛最後大家只能買爛貨 07/04 02:27
kuma660224 : 對自己有鋼鐵產業的國家都不好啊... 07/04 07:44
kuma660224 : 傾銷本質就是不求賺錢,先把對方產業弄死 07/04 07:45
kuma660224 : 如果只求便宜,全世界都不該有關稅壁壘保護 07/04 07:46