Re: [請益] 如何下定決心選定一支個股深入研究？

[Jarrar (狂想曲)]

※ 引述《brookwest (爽啦)》之銘言：
: 一、時間成本：
: 我覺得目前最困擾我的問題是，我到底該怎麼從茫茫股海當中，開始投注大量時間來研究
: 一間公司呢？
: 作為一個想要積極練習價值投資者的新手，老實講光是要仔細了解一個產業，到一間公司
: ，就會花去大量的時間 (所以也才會有所謂的能力圈) 然而卻會需要找非常久才有辦法找
: 到一隻有興趣投資的標的。
: 我想對於任何人來說，時間成本本身就是一個投資需要去考量的事情，除了報酬外，要等
: 待多久，在等待的期間會不會投資其他標的會更能有效的運用資金？ 相同的，在茫茫股
: 海中，要怎麼能有效的將有限的精力鎖定在少數的公司上開始進行研究，就是我現在面臨
: 的困難，已經有試過一些前輩們的方法，但總覺得還沒找到一個最適合自己的方式，所以
: 想請教大家看看，大家會怎麼開始選股。

時間成本可以說是一個假議題，但是偏偏每個人幾乎都會遇到，我舉個例子

假設投資本金10萬，年報酬率20%，那一年你可以賺2萬
假設投資本金500萬，年投資報酬率20%，那一年可以賺100萬

有沒有發現，其實你投入的時間是一樣的，但是結果差很多
所以時間價值是假議題，真正取決於你能不能賺到錢其實是本金大小

原則上在股票市場的資本如果沒有超過50萬，一般我是不建議走主動型選股
不然花了大把時間，就算得到不錯的報酬率，也不過是股市中的苦命勞工



: 二、前輩們的方法：
: 我翻閱了Ptt 上許多前輩們的分享，大概可以分成幾類： 題材消息面、技術面、基本面
: 題材面選股：
: 不外乎就是先找出接下來可能的題材，法人開始進場前先卡位。最近看比較多的像是先看
: 一下南港展覽館接下來要展什麼，提早買好相關的個股，像是之前的自行車展、最近的生
: 技展、還有接下來的自動化工業展，我想都是提前佈局，然後有不錯成效的方式。（ 個
: 人有挑了幾隻自動化工業概念股，還在研究中）
: 再來是可能有些季節性的股票，提前挑週期來做，像是之前版上的統一、黑松 等。
: 或者是更厲害挑選未來會火紅的主流題材，像是去年的顯卡、車用、被動元件，到今年也
: 許是5G、散熱、AI、雲端計算資安 等
: 市場在追逐的過程中往往會給與超高的本益比或本夢比，但其實我這邊也非常想知道，該
: 怎麼去知道未來會有這些主流題材能夠提前卡位，又或者說該怎麼去搜尋出未來幾年高CA
: GR 的產業呢？
: 有試著直接餵狗看看，但可能關鍵字下得很差，總是沒有辦法找到夠滿意，也還沒開始漲
: 的題材。
: 技術線選股：
: 這邊我著墨其實比較少，像是右側交易、海豚哥的壓軸集破量等等，但跟我的投資理念目
: 前還沒有那麼符合，所以目前也只是稍微了解而已，但確實身邊朋友用這些方式是能夠賺
: 很快。
: 基本面選股：
: 像是這邊首推高手們都愛用的Goodinfo ，裡面有很高的自由度可以自己設定想要的條件
: ，又或者是麥克風大的煙屁股選股等等。
: 但或許這也是我沒參透的部分，即便用一些稍微有些嚴苛條件篩選，還是會篩選出不少股
: 票，而通常滿足這些很誇張的篩選條件，要不是因為前一年有大量業外收入、或者發生非
: 常嚴重的負面消息，才會有離譜的價格出現，有時候也不知道這樣到底該不該投注心力仔
: 細研究，在目前大盤偏高的情況下，會有離譜價格的公司通常都是發生一些壞事，但偏偏
: 數量也不少，會不知道該怎麼去選擇，然後研究比較有效率。


: 三、分享一下我自己目前選股後的流程：
: 1.題材面選股 (這也是我目前最想要優化的步驟)
: 要怎麼去找出CAGR高的產業？
: 要怎麼樣更有效地找出自己想研究的公司？
: 2.基本面快速篩選
: 如果進入到這個步驟，相對就快很多了
: 先假設投資的目的都是以成長股為主，而非短期投機、超級長期存股等，
: 那麼我只會在乎這間公司的安全性如何？ 獲利能力如何？以及接下來成長的原因題材為
: 何？
: 基本上快的話一間公司10分鐘左右就能夠決定是否要不要進入到下一個階段深入研究。
: 3.決定數隻深入研究
: 我可能會挑選同產業的幾隻進行比較研究，去挑選最有護城河，或者最有成長性可能的進
: 行投資。 有點像麥克風大提的，極度分散，相同產業，就挑一個殖利率較高的來當包租
: 公(前提是安全啦)
: 4.價格判定
: 後面就是估價的部分，可能不同屬性的公司有不同的評價方式，目前我覺得現金股利折現
: 率與本益比河流是我認為最好用且直觀的工具，我也看過許多評價的方式與指標，但我覺
: 得回到最源頭，還是這些古老簡單的指標最能夠來衡量。
: 5.紀錄、或者投資
: 每一個研究過的公司我會去紀錄當時的想法、基本的資料，還有當時的評價、估值等等。
:  有意識的記錄自己的行為、克制自己想過度交易的衝動，讓自己每次買賣進出有據，我
: 想才是從一個散戶逐漸成長為投資人的方式。
: 如果大家有興趣，我可以把後面自己思考交易的方式寫詳細一點，但今天主要還是想請教
: 版上有經驗的前輩們，是怎麼樣來選股的


其實在討論怎樣選股之前我通常會詢問你喜歡哪一種股票

定存股：優點是穩定，帳面損益緩步上升，久久還會噴一下
        但是績效可能比不上版上眾位大大，或者神級訂閱老師
        當股價被錯殺，你可以很放心的加碼買進，因為你知道絕對漲回來

轉機股：股價通常長年無力，一旦催化劑發動(可能是併購，研發出新藥，挖到黃金?)
        那股價可是牛氣沖天，天天漲停鎖死，想買買不到，只要有壓到
        公司離職單我怕你就遞出去了，但缺點是要慢慢等

成長股：營收成長，毛利成長，大股東買不停，股價漲三天休一天
        日KD永遠在高檔鈍化，財報數字怎樣都追不上股價
        缺點是成長一但停滯，股價就是烙賽

股票還有好幾種類型，我以上只是隨便講幾種，各有優缺
你一定有發現每種股票在選擇的邏輯上絕對不一樣
你一定要選你喜歡的股票，因為我真心認為，做股票沒有絕對
但要找到你喜歡的類型，然後在那個類型中努力耕耘

另一個層面就是投資集中度
麥大走極度分散投資，我保證他績效絕對沒有辦法狂噴，但是他一定穩穩賺
集中投資很有可能一年翻好幾倍，但是相對也有可能半年就畢業了

我個人是走在總經不同階段的架構下，會去調整我的投資組合
2017年總經在走多頭，我定存股比率奇低無比，幾乎都是成長股
2018年反而都轉去定存股，雖然總經一樣走多頭，但是成長股都貴得要死
2019年到目前為止總經飄忽不定，領先指標好像很帥，但是同時指標跟垃圾一樣
所以調整成低持股比率，然後成長型跟定存型各半，反正錢放在銀行也不會減少

至於你真正想問的怎樣選股，我好像沒有幫你回答到
不過只要在景氣多頭，只要營收成長，毛利成長，本益比不要太高，現金流漂亮
買了放著幾乎都會漲，績效要超過大盤的重點，大概就是新聞不要常看吧....

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投資就跟賭博一樣，總是有輸有贏，而只有神經病才會每天進賭場

但當我發現這個賭場的某個機台有七成以上的勝率之時，我便願意下場摸一把

至於要怎樣知道這個機率，則是花時間往對的方向努力，一點一點計算出來的


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→ mike40709   : 這樣還行嗎0.0
推 HYUNABLUE   : 資本如果沒有超過50萬，可以選有個股期的，但槓桿大
→ HYUNABLUE   : ，承受的壓力就比較大，至少就不會是苦命工了，權證
→ HYUNABLUE   : 的話就算了，這是我自己的見解，有錯在麻煩大大糾正
→ Kmer        : 簡單一句話 本多忠勝 還是努力提高資本額實在
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推 heavenbeyond: 推+1
推 heavenbeyond: 不過叔叔想提醒大家一下，“本多終勝”這個概念很
→ heavenbeyond: 危險。有許多資金多到我們無法想像的人，投資到最
→ heavenbeyond: 後還是搞到破產。現階段我的錢大概比多數鄉民多一
→ heavenbeyond: 點，本金近3000萬，那我給自己設定的目標是每年穩
→ heavenbeyond: 定靠股市賺150萬就夠，換算一下年報酬率才5%並不高
→ heavenbeyond: 。很多人會說“你本金多所以很簡單可以達標”，但
→ heavenbeyond: 鄉民請你想想，如果你手上有3000萬，你會滿足於“
→ heavenbeyond: 區區5%的年報酬率”嗎？還是你會想“我每年賺50%，
→ heavenbeyond: 二年後就翻一番變6000萬，再二年就翻上億了。” 本
→ heavenbeyond: 多當然有本多的優勢，但只要你貪性不改，總有發畢
→ heavenbeyond: 業文的一天。“本多+合理的報酬”才是安全回家的路
→ heavenbeyond: 。
噓 mirac1e     : 我也不認同「本多終勝」這句話 不然有人虧幾千萬的
→ mirac1e     : 難道幾千萬的人本不夠多嗎 其實方法跟方向才是重點
→ mirac1e     : 你的方法跟方向不對 就算給你一億 你也是會賠光
→ mirac1e     : 而且最好玩的是 就我認識的朋友或是同學而言
→ mirac1e     : 通常會把本多終勝掛在嘴邊的 都是本金不到千萬的
→ mirac1e     : 其實絕大部分是連七位數本金都沒有
→ mirac1e     : 反而本金八位數以上的 沒有人相信本多終勝這句話
→ mirac1e     : 我想大家可以去想想 為什麼錢多的人反而不這麼認為
→ mirac1e     : 本多是可以讓你獲利直接放大 就跟原Po舉的例子一樣
→ mirac1e     : 但這絕對不代表你有比較多的錢 你就一定會贏錢
→ mirac1e     : 你操作的方法跟方向 才是決定「會不會」賺錢的關鍵
推 HsCarl      : 推
推 f33783378   : 本多終勝會害死人
→ f33783378   : 資本多少一直都不是重點 而是怎麼提高勝率
→ f33783378   : 感覺本多的人好像一直賺 可能他只是一直做低風險低
→ f33783378   : 報酬的投資
→ jagger      : 越短線才需要追求勝率  長期投資就是本多終勝啊
→ jagger      : 讓時間去走出成長或價值股的趨勢
推 jagger      : 本多終勝就是在講叔叔這種人啊...本多利少 利不少
推 GalacticEcho: 你本金3000萬可以接受每年5%、150萬的穩定報酬；如
→ GalacticEcho: 果你的本金只有30萬，你還會甘願接受每年5%、1.5萬
→ GalacticEcho: 的報酬嗎？而若你只有30萬卻也要追求人家每年安心
→ GalacticEcho: 就能賺取的150萬，那風險和槓桿要開多高？每天膽顫
→ GalacticEcho: 心驚承受的心理壓力有多大？一邊享受自己本多所帶
→ GalacticEcho: 來的低風險高報酬，一邊嚷嚷著本多不是終勝，看在
→ GalacticEcho: 其它仍頂著高風險辛苦累積本金的人眼中，不知作何
→ GalacticEcho: 感想。
→ GalacticEcho: 至於風險，當有3000萬的人投資失敗時，沒道理有30
→ GalacticEcho: 萬的人就會穩賺不賠。3000萬賠掉2000萬，跟只有30
→ GalacticEcho: 萬的人賠掉20萬，損失和痛苦都是一樣的，反而剩下
→ GalacticEcho: 1000萬還能在風險和報酬間有較多餘裕去東山再起；
→ GalacticEcho: 至於剩下10萬想翻身？大概只能逼自己頂著超高槓桿
→ GalacticEcho: 去拚最後一命了。換句話說：即使一樣投資失敗，本
→ GalacticEcho: 多也依然終勝。
→ GalacticEcho: 不要忘記：既然決定踏入股市這個修羅場，身為窮人
→ GalacticEcho: 本來沒有逃避風險、追求安穩的資格。想要穩定的投
→ GalacticEcho: 資收入？那是等先靠投機賺取足夠本金後才需要去煩
→ GalacticEcho: 惱的事。
推 marksky     : 新聞反著看
推 AirLee      : 彼得林區有講，買自己熟悉或是跟自身生活相關的股
→ AirLee      : 票
推 jagger      : 推Gala大
推 AirLee      : 然後搭配這篇文章跟看財報的能力
推 flydeer     : 推heaven大，克制貪念很重要，學到一課
推 JuiFu617    : 我覺得這篇推文grace大的本多終勝解釋的很好
推 WESTONE     : 推這文的換股策略~
推 okderla     : 推
推 z020433     : push
推 michael33   : 這篇推推
推 kimo2190    : 推認真回文
推 chenyppl    : 推
推 adifdtd     : 推個
推 sirius426   : 股版清流
推 gx15687     : 感謝大大分享
推 house911    : 推
推 Eleganse    : 新聞真的是兩面刃 有時故意去反著做也不對 不如不看
推 littlewendy : 推
推 Simplebest  : 好文 推
推 cosloy      : 推
推 isu0911     :
推 ups         : 佛心來著
推 dreamdriver1: 推
推 banmi       : 好文一定要給推...
推 OJC1106     : 推
推 dream1124   : 推
推 ru04d93     : 本多只是賺的多 帳面比較爽 會虧的還是會虧一屁股
推 adragon101  : 推
推 arseneyu    : 推H大 G大
推 SweetLee    : 本多終勝只是本少愛賭的人輸的時候在安慰自己的藉口
推 SweetLee    : 想想 本一百億的A和本一百萬的B如果都all-in賠光了
→ SweetLee    :  那在兩個人年薪都100萬的情況下 誰東山再起快？當
→ SweetLee    : 然是本少的B 只要一年就回復
推 joyca       : 時間成本不是這樣解釋吧...一樣一筆50萬你拿去做生
→ joyca       : 意跟投資，時間成本就不一樣了
推 xSAUCEx     : 個人走5檔到7檔的分散法 7成一年以上大波段 2成中
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