Re: [請益] “長期價值” 是要怎麼看？

[qaz27966 (夜月)]

※ 引述《lazer (飄散)》之銘言：
: 抱歉，恕刪原文，文章有點長...
: 在此分享小弟的一些看法
: 長期投資，就我個人而言，指的是未來會持續成長、賺錢的產業與股票
: 我想這個大家都同意，也沒甚麼問題
: 那麼重點來了，甚麼是未來會成長的呢?
: 提到這裡，如果腦海裏面還沒有浮現任何產業或個股
: 那就不用提長期投資這件事了，多看點書比較實在
: *以基本面來說，未來兩大明星產業：5G、電動車
: 那麼何謂5G? 5G裡面會影響到那些產業? 那些產業前景看好?
: 再來提電動車，電動車核心技術是甚麼? 那些產業跟電動車有關?
: 我想，有智慧的人這時候開始就去google了
: 但是我建議你買一本2019股市總覽"萬用手冊"來看
: 你會了解台灣的產業概況與中、美、日之間的關聯
: *以技術面來說，指的就是長期趨勢
: 那麼我要怎麼知道長期趨勢?
: 股價、移動平均線(5、10、20、60、120、240)、時間
: 你必須要有一項軟體或工具可以讓你看一檔股票從開始到現在的股價、移動平均線
: 從最低點到最高點，歷時多久? 最高點到最低點又經過多久時間?
: 你大概可以了解長期趨勢大概多久，中間的漲跌包含中期、短期趨勢
: 移動平均線呈現5、10、20、60、120、240，依序由上而下排列，就是多頭趨勢
: 相反就是空頭趨勢，雖然更多時候不是這樣，但長期賺錢的股票必然呈現多頭趨勢
: 例如台積電、寶雅，可以去看這幾年的股價與線圖
: 假設隨便挑一檔股票，看股價在歷史價格中，是在高? 中? 低?
: 今日股價在趨勢中，是短期? 中期? 長期? 是空頭或多頭?
: 就個人來說，在空頭裡做多，在多頭裡做空，都是很可怕的事
: 即使知道未來明星產業，即使知道趨勢，也沒有人敢說有100%的勝率
: 唯一能做的就是努力提高勝算，這就需要去了解基本面分析、技術面分析
: 完全偏向基本面或技術面，很容易遇到莫名其妙的狀況而賠錢
: 了解基本面的好處就在於，你會知道一家公司有沒有賺錢，進而在心裡多點信心
: 一家非常賺錢的公司，即使大盤不好，也不會跌的太誇張，就算跌了也會漲上來
: 就像台積電前陣子中美貿易戰的時候殺到230左右，死也不會再跌下去
: 反而一路回漲到昨日收盤價259
: 但基本面只能顯示過去的財報，第三季、第四季的財報是看不到的
: 而風險也在於此，只看基本面是很危險的一件事情
: 除非你是很仔細的看過每一項資料
: 例如 季節性分析、淡旺季、產業前景、同業比較、本益比區間、盈餘成長率、
: CEO或董事長、公司誠信、轉投資項目、子公司、董監持股、外資持股比例......等等
: 但是就算你看過所有你能看的到的財報與資料，那也還是過去的資料，不是未來的
: 技術分析的好處在於，它可以很簡單很快速地告訴你極大可能要跌，或要漲
: 這時候搭配基本面分析，自己會更有信心之外，即使風險發生，也不至於太劇烈變動
: 除了這兩種以外，有沒有第三種方式?
: 真的要說，我個人是覺得應該就是在說消息面了
: 但是消息面真真假假，很難分辨，除非你長期關注產業或是你本身有相當的專業或接觸
: 使用消息面時，一定要非常小心，而且一定要確認消息的真偽，否則就不要用
: 消息面最好搭配基本面、技術面分析，比較容易得到客觀的認知
: 例如，天堂手遊M的新聞
: 又例如，是川銀藏看到住友礦山發現金礦的消息，還特別搭飛機去實地查看
: 是川銀藏是日本的基本面股神
: 不過他花了三年的時間詳細研讀各種與經濟有關的書籍與資料
: 而且看到消息後還親自去確認
: 以上是個人的一些想法，沒有對錯，不要來酸言酸語就好

其實我覺得這篇寫得算是蠻適合給正在找方向的板友看，
關於所謂長期投資，小弟的看法也提出來一起討論，希望能幫助需要的朋友。
適合長期投資的標的大概就是兩種
1.未來趨勢所在
2.產業需求獲利十分穩定，股價波動性偏低
前者玩的是趨勢，後者玩的是存股。
純就討論找出趨勢來說，

其實說穿了就是找尋未來高機率廣泛應用於生活周邊的相關產品。
再由這個大項目去找尋其中不可或缺、具技術門檻的公司做為目標研究。
這些都需要不斷閱讀資料、進行分析。最終你才會找出真正符合需求的標的。

舉例來說，大立光之所以這麼猛，其實完全是因為搭上手機相機普及化的趨勢。
當手機搭配上相機，隨手機普及化，鏡片用量的需求就出來了。
因為需要大量，所以採用玻璃鏡頭相對來說產出成本與速度就有點跟不上塑膠鏡頭。
加上隨著相機清晰度的需求提升，塑膠鏡頭的清晰程度逐漸形成門檻。
而大立光本身的技術夠好，上述兩個條件加總造就今天的大立光。
在這個例子裡面其實重點在於我們知道手機相機普及是一個可持續數年的趨勢，
接下來就是找出具備技術門檻、財務穩定的公司做研究。

做趨勢交易除了要找出適合的標的，也要有良好的切入點。
一個好的切入點可以讓你很放心安穩的用相對緩慢的節奏去分析變化。
更重要的是，由於在整套投資過程中，除了做研究以外，
投資人只能買入-等待-賣出，因此從買入的那一刻開始，
就會開始影響到後續的進出場策略。

透過移動平均線的方法去確認切入點是一種簡單的方法。
但小弟覺得不是很適合整份套用在成長型的股票上。
在成長型股票的切入點選擇上移動平均線只能作為一個參考。
因為假設標的未來長期展望都偏向成長，隨時間推移，
越靠近下一個被預估的未來時間點，只要成長軌跡沒有太多偏移，
股價自然會緩緩推升，往往變成今日的高點是明日的低點。
此時預估成長及本益比的評價就相對變重要了。
這個方式需要透過不斷練習、比對、檢證才會逐步上手。
最重要的是，要切記預估終究只是一個猜測推算的數字，
講好聽叫做預估，難聽點就是腦補。
推算的當下一定要留下一些減損評估的空間，交易策略才有空間應付衝擊。

第三點是策略的擬定。
股版前版主海豚說的一句話小弟覺得很棒：
「進出有據，無畏無懼」
我深信做任何事情都要有策略，
舉凡辦活動、打球、玩遊戲等等，都要運用策略。
沒道理投資就可以無視策略，只要無腦買入睏霸數錢。
以長期投資來說，最重要的策略擬定分別如下：
1.切入點
2.停損點
3.清楚認知切入原因為何,時時審視切入原因是否依舊有效。
原則上只要順利做好上面這幾件事，
只要你沒看錯趨勢，你可以一直抱到切入原因消失為止。
明確簡易的策略其實能在狀況不符合預期時第一時間讓自己相對不慌亂。

以上大概是小弟對於長期投資的一些看法，
供參考，也歡迎一起討論。

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推 sportboy5040: 謝謝 學到了
推 acd311      : 曾經的LED,太陽能，也被認為是未來的趨勢...
推 gglong      : 算命師
推 GalacticEcho: 感謝心得。但這種談趨勢的文章通常都是舉過去的例
→ GalacticEcho: 子，現在我們當然可以拿出一堆理由說明大立光必然
→ GalacticEcho: 崛起，問題是：在手機拍照畫質很差、人手一台小DC
→ GalacticEcho: 的那個年代，非業界人士的一般人如何透過三手、四
→ GalacticEcho: 手的資料和報導推論大立光的未來？就算是預知未來
→ GalacticEcho: 趨勢，也很難保證大環境和周邊科技也剛好營造出讓
→ GalacticEcho: 它開花結果的沃土，微軟比蘋果早將近10年的Tablet
→ GalacticEcho: 已經證明過了：提前預見趨勢也不一定會成功。
是的，您說的沒錯。
看見趨勢不代表一定成功。
但在目前資訊爆炸的時代，資訊不足已經比過去降低很多門檻了。
第二是追蹤研究的重要性是長期投資中耗時最長的工作。
抓對趨勢不一定會贏，但抓錯趨勢一定會輸。
小弟只能說投資方法很多，但研究趨勢絕對是必要的。
趨勢要對，技術門檻要有。才能避免市場快速淪陷。
以目前來說，5g是趨勢，自然可以預見基地台的擴增。
那麼在5g基地台中不可或缺又具備技術門檻的項目有哪些？
該項技術的上限有沒有可能繼續朝更先進階段發展？
就是一個研究的方向與課題了。

推 heavenbeyond: 那個，叔叔覺得你的二個觀點其實是互相衝突的。如
→ heavenbeyond: 果一個公司的經營方向符合“未來趨勢”，那麼他的
→ heavenbeyond: 股價就不會是“波動性低”。符合未來趨勢就是所謂
→ heavenbeyond: 成長股，那很多人都會想追，股價又怎麼可能低波動
→ heavenbeyond: 呢？除非說你有火眼金睛，能夠在這股“未來趨勢”
→ heavenbeyond: 成型以前就發現他了，然後在它股價依然死魚的時候
→ heavenbeyond: 買進。但是這樣你的獲利來源還是得等它未來的噴發
→ heavenbeyond: ，這和股價波動低還是不相符合。
推 heavenbeyond: 喔抱歉我看錯了，你是說二種不同的方式，而不是二
→ heavenbeyond: 個條件都具備，我看錯了 XD
→ heavenbeyond: 美股盯盤太久就會像我這樣眼花，抱歉抱歉～
辛苦了。
推 lu19900217  : 在基隆做設備的昇達就符合原po所述條件 設備不斷擴
→ lu19900217  : 建需求 除非不使用任何通訊 不然根本穩定成長獲利
推 LansingAltec: 股版理性正能量給推
※ 編輯: qaz27966 (114.136.107.157 臺灣), 07/20/2019 09:20:17
推 a89182a89182: 推
推 fgwilliam   : 推
噓 shadyback   : 推屁 亂講一通
願聞其詳，既然您願意噓文
我也願意虛心受教。
推 philip80220 : 推，與彼德林區提到的選股策略很像
→ jagger      : 幫濃縮這篇：成長股跟價值股
※ 編輯: qaz27966 (114.136.107.157 臺灣), 07/20/2019 11:34:44
推 SweetLee    : 近幾年好像是成長股比較賺 但歷史統計上價值股較賺
推 Simplebest  : 進出有據 無畏無懼 推~
推 LansingAltec: 馬上出現不理性負能量對照組....
→ jagger      : 進出有據=看海豚call訊進出  無腦跟單無畏無懼  讚
抱歉，我沒有加入任何投顧老師，更沒有call訊。
我並不覺得這句話用在交易上有什麼其他的含含義或問題。
※ 編輯: qaz27966 (114.136.107.157 臺灣), 07/20/2019 12:30:02
推 aaronchen   : 理性觀點，優質心得
推 jason121    : 進出有據，無畏無懼
推 rochis      : 蠻好的 深思熟慮的策略好文
推 bennygameii : 高手 推一個
推 kalapon     : 推，想問橫跨各產業的金融業，也有趨勢和特性可供
→ kalapon     : 挑選嗎
如果您所指的金融業是單純以銀行金控為主，
那麼小弟其實會比較偏向歸類在玩存股。
究其原因，小弟認為金融業者之間的業務差異不大。
多數的業務都是A銀行能做，B也可以。
相對來說與本文討論的其中一項技術門檻不盡相符。
硬要分類的話建議還是朝外匯、理財收入為主的標的下手。
原因在於目前的長期低利率環境下，
銀行透過放款所能賺取的利差有限。
※ 編輯: qaz27966 (1.163.212.183 臺灣), 07/20/2019 17:28:05
推 somanyee    : 覺得有兩個點講得特別好：一個是從生活中去找項目
→ somanyee    : ；一個檢視買入的理由是否還在
推 u48652004   : 你如果從bcg矩陣去分析這種公司，如果三年沒出新的
→ u48652004   : 殺手級應用，遲早就掛了
是的，可以這樣說沒錯。
但我更偏好是技術門檻是否被克服。
只有廣泛應用才能維持需求。
只有技術門檻才能維持領先優勢。

推 somanyee    : 樓上講到3年沒新貨，我就想到game公司，例如美股最
→ somanyee    : 大的那家
推 resy        : 推
推 zakijudelo  : 大概就是要對產業夠了解吧
※ 編輯: qaz27966 (1.163.212.183 臺灣), 07/21/2019 12:01:23