推 wegoliving : 蓋廠、饋線鋪設、維保07/28 22:27
→ wegoliving : 假設綠能自己弄，你知道台電要多花多少成本跟效率，07/28 22:28
→ wegoliving : 根本是最聰明的作法07/28 22:28
台電自己也有拿到風場，而且你說的饋線，業者想佔台電便宜直接利用台電變電站，而且
台電身為公用售電業，還是要出錢買綠能，哪來不用出錢的說法?
※ 編輯: dickagent (39.12.35.68 臺灣), 07/28/2019 22:32:40
※ 編輯: dickagent (39.12.35.68 臺灣), 07/28/2019 22:33:41
推 wegoliving : 那是台電有饋線容量可以讓業者用嗎，不然要買07/28 22:33
現在民營業者施壓民代以及立委，要求台電趕快增加饋線容量，然後他們就可以進來併網
。
更不要臉的是，中佳電力公司行文經濟部想要台電中火讓地給他們蓋天然氣電廠，要不要
台電直接送他們機組?
※ 編輯: dickagent (39.12.35.68 臺灣), 07/28/2019 22:34:51
※ 編輯: dickagent (39.12.35.68 臺灣), 07/28/2019 22:36:10
推 wegoliving : 胡說八道，那個要依法申請的，饋線是依照使用區跟居07/28 22:36
→ wegoliving : 民07/28 22:36
我所說的是綠電要併網，容量不夠，因此台電一直追加饋線容量，除了給自己的大型電廠
用，還要順便把綠能的容量算入，自己去看台電網頁的工程計劃
※ 編輯: dickagent (39.12.35.68 臺灣), 07/28/2019 22:37:54
→ wegoliving : 你以為施壓就會去拉饋線嗎？07/28 22:36
我只能說你太天真了，現在內部都快被壓著變電站開放給民間業者用了，要是你有認識台
電工會的就知道現在正在搞什麼
※ 編輯: dickagent (39.12.35.68 臺灣), 07/28/2019 22:39:34
推 wegoliving : 我哪裡說不用出錢買綠能，拜託看一下基本成本攤提 07/28 22:38
→ wegoliving : 的會計概念好嗎 07/28 22:38
→ wegoliving : 外包做還是自己做的概念，當然委外給人做，自己最 07/28 22:38
→ wegoliving : 省，最沒風險07/28 22:38
省個鬼啊，沃旭5.5簽20年，電價不漲還是虧爆啊，就連過了滿發時數後的價格都還是跟
非夏季電價差不多
※ 編輯: dickagent (39.12.35.68 臺灣), 07/28/2019 22:41:43
→ wegoliving : 台電賣電不用花錢蓋電廠？不用維保，你以為憑空喔 07/28 22:40
→ wegoliving : 現在台電不用花錢蓋，風險轉嫁出去，只給你比銀行定07/28 22:40
→ wegoliving : 存還好的投報 07/28 22:40
我就問你，為何最近通過的敦克爾克的風電廠收購價這麼低，台電要5.5，而就連日本開
始使用prs制之後開標出來太陽能一度2塊多，但是台電還是收的貴森森，這不就代表業者
利潤其實很大
※ 編輯: dickagent (39.12.35.68 臺灣), 07/28/2019 22:44:21
推 wegoliving : 太天真？請你趕快拿出確實的證據，我來告發 07/28 22:42
推 wegoliving : 什麼虧爆？誰虧爆？ 07/28 22:43
台電財報在網頁上都有，自己找很難?
台電工會的網站也是開放的，每次開會紀錄都有，自己去看看吧
※ 編輯: dickagent (39.12.35.68 臺灣), 07/28/2019 22:45:18
※ 編輯: dickagent (39.12.35.68 臺灣), 07/28/2019 22:50:07
推 wegoliving : 廢話嗎，你以為每個地區發電效率一樣嗎？你怎麼不07/28 22:49
→ wegoliving : 說為什麼台灣車子比美國車子還貴07/28 22:49
→ wegoliving : 自己算一下核能用正常年限成本攤提，一度要多少 07/28 22:50
何謂正常年限?國外延役的都是王八蛋?不用跟你在這邊浪費唇舌了，資料都有，要是核電
貴成這樣，日本幹嘛重啟?連波蘭都要繼續用?瑞士也是。
然後你說的發電效率是指日本的綠能發電效率比台灣好?
台灣風電要進來時不是吹的彰化哪裡的風場多厲害?怎麼一度還貴森森，啊不是說世界前
幾名的風場??
※ 編輯: dickagent (39.12.35.68 臺灣), 07/28/2019 22:52:14
※ 編輯: dickagent (39.12.35.68 臺灣), 07/28/2019 22:54:13
推 wegoliving : 你怎麼不說德國都要廢除 07/28 22:54
→ aloness : 核電貴是把最終儲存成本算進來才貴 07/28 22:54
你怎麼不說人家是歐陸電網?可以大範圍調度其他國家的電，你怎不看看德國的備用容量
多少，還是燒比較髒的煤，你真的認為孤島電網可以這樣玩?還是你要跟支那接電網?
※ 編輯: dickagent (39.12.35.68 臺灣), 07/28/2019 22:56:36
→ wegoliving : 還在吵電價給人貴喔，你有比較簽約條件嗎，我們有07/28 22:55
→ wegoliving : 風力發電技術嗎？ 07/28 22:55
→ aloness : 光是把蘭嶼存放的全部清走，就沒人敢算了 07/28 22:55
蘭嶼都放低廢，也就是軍工醫療所需，干核能廠屁事，你去醫院做檢查也是產核廢，而最
後都是要找最終處置場
→ aloness : 前幾名的風場是在海上，不是在陸上…陸上本來就沒07/28 22:56
→ aloness : 多少地方可建07/28 22:56
5.5的沃旭，就是海上的啊。
※ 編輯: dickagent (39.12.35.68 臺灣), 07/28/2019 22:57:14
※ 編輯: dickagent (39.12.35.68 臺灣), 07/28/2019 22:59:08
→ aloness : 你想挺核也不用拿燃煤來嘴，事實上燃煤燒好燒滿就07/28 22:57
→ aloness : 是了 07/28 22:57
→ aloness : 燃煤的排放比照燃氣即可，是台灣政府自己不敢修改07/28 22:58
→ aloness : 標準07/28 22:58
我何時，嘴燃煤了?這一串的哪個地方有提到燃煤?我只是說德國燒比較髒的褐煤而已，台
電又不是燒這個，台電燒的煤是貴的哪種，懂?
推 JackTheRippe: 原po加油 跟1450對幹很累的07/28 22:58
※ 編輯: dickagent (39.12.35.68 臺灣), 07/28/2019 23:00:31
※ 編輯: dickagent (39.12.35.68 臺灣), 07/28/2019 23:03:29
→ borriss : 購入電力裡寫了燃料跟其他啊 07/28 23:06
有人看不懂啊，我有什麼辦法，明明就虧爆，卻講得好像台電發大財，呵呵
推 hb0922 : 原po加油 非核家園就是賣台 07/28 23:06
※ 編輯: dickagent (39.12.35.68 臺灣), 07/28/2019 23:07:39
推 jackchangaa : 原po加油，跟1450對幹很累的07/28 23:06
→ aloness : 那你哭夭的點在哪？ 不懂，台灣買的煤也沒比較貴哦 07/28 23:07
我哭夭的點，政府他媽要玩高價的能源方案就要對電價鬆綁，而不是利用做帳美化台電的
帳面，綠能就是會拉抬電價，尤其是現在用的fit制，都是台電吸收成本，依照合理的漲
幅的話，現在這個電價根本非常不合理
※ 編輯: dickagent (39.12.35.68 臺灣), 07/28/2019 23:10:53
→ borriss : 購入電力 燃料比去年多花91億07/28 23:08
→ aloness : 煤貴是全球性的，今年民營電廠全虧了一屁股，要不07/28 23:08
→ aloness : 是台電的供售電合約罰的重，這些民營電廠早不供電 07/28 23:08
→ aloness : 了 07/28 23:08
虧損資料在哪找?我記得台電付民營電廠的每度電比自發的高很多，之前還有聯合壟斷不
降價，搞上公平會
※ 編輯: dickagent (39.12.35.68 臺灣), 07/28/2019 23:15:00
推 lynchen : 我比較好奇用愛發電07/28 23:13
推 wvotyyj5 : ptt 1450太多了，還有廠商的1450 財團發大財 07/28 23:13
→ borriss : 民營的不就那幾家 母公司有認多少07/28 23:13
推 hwyi : 發展綠電，全世界趨勢，有些人老是逆潮流而走07/28 23:14
→ wvotyyj5 : 電力自由化，電網建置給台電花，我們政府很有錢 07/28 23:14
推 minga0102 : 發展綠電是全球趨勢 凍漲電價也是趨勢? 07/28 23:15
推 lynchen : 綠電是趨勢核電也是趨勢07/28 23:15
推 wvotyyj5 : 發展綠電為何要這麼趕？你趕著要就是當盤子 07/28 23:16
→ wvotyyj5 : 你時間拉長到2050，你需要花大錢當盤子？07/28 23:17
推 neo5277 : 加油跟某些人對話真的很傷腦細胞 07/28 23:18
推 notime : 好像台灣在104年沒頒布溫室氣體減量及管理法一樣 07/28 23:18
推 wvotyyj5 : 發展離岸風電技術當亞洲強權，笑死，大陸那邊早插了 07/28 23:18
→ wvotyyj5 : 幾千根 07/28 23:18
→ lynchen : 大陸可是綠電大國07/28 23:19
→ wvotyyj5 : 你國產的吃完就吃土了，今日太陽能，明日風能07/28 23:19
推 soyghcg : 強迫台電買單 垃圾綠電合約 07/28 23:19
→ wvotyyj5 : 台積跟google要買綠電，一度5.5給他們收阿 07/28 23:21
→ soyghcg : 垃圾綠電廠自己不會去找客戶膩 只會吸血 07/28 23:22
→ soyghcg : 垃圾綠電廠自己不會去找客戶膩 只會吸台電血 07/28 23:22
→ aloness : 燃煤電廠一度電正常是賺0.8元，今年台灣能買的煤碳 07/28 23:23
→ aloness : 漲幅就超過這個利潤了，怎能不虧？07/28 23:23
→ aloness : 台灣進口煤有限制硫份，太差的煤是不能進口，這也07/28 23:24
→ aloness : 限制了煤的買入價07/28 23:24
→ aloness : 更扯的是對台電的合約容量，地方政府又玩燃煤總量 07/28 23:27
→ aloness : 管制，以六輕來講，雲林政府一年給的總煤量只夠燒07/28 23:27
→ aloness : 九個月，再砍下去就連最低契約供電量都產不出來07/28 23:27
台電自發燃煤一度成本1.63，跟民營收燃煤一度2.36，這樣為何會虧?而生煤管制台電也
有啊
※ 編輯: dickagent (39.12.35.68 臺灣), 07/28/2019 23:30:49
→ borriss : 所以麥寮跟和平兩家母公司要虧了嗎? 07/28 23:29
→ aloness : 另外因為限電的關係，台電罰民營電廠很重，只要在 07/28 23:29
→ aloness : 供電期間，使用到台電的電，算次數罰款，一次罰300 07/28 23:29
→ aloness : 萬起跳，電廠機組trip一次兩週的營收就沒了 07/28 23:29
→ aloness : 不至於，大部份的民營電廠同時售汽跟電，不供電可 07/28 23:31
→ aloness : 以供汽啊，一噸蒸大概有10~20元吧 07/28 23:31
→ aloness : 1.63是不用算設備攤提唷…環保設備都不用更新，汽 07/28 23:32
→ aloness : 機都不修，鍋爐都不會破管的 07/28 23:32
照理說，台電算的成本，都估進去了吧
※ 編輯: dickagent (39.12.35.68 臺灣), 07/28/2019 23:33:32
推 g10 : 利益一般人不懂 直接圖利廠商 07/28 23:33
→ g10 : 成本算在民眾 民眾靠腰電為什麼這麼貴 07/28 23:34
→ aloness : 但台電跳電不會罰自己 07/28 23:34
台電吃虧損還要罰自己?厲害了，我看台電宣布破產比較快，也不用跟ipp買貴森森的電，
還要離島服務虧錢
※ 編輯: dickagent (39.12.35.68 臺灣), 07/28/2019 23:39:04
→ aloness : 1.63是沒有算的，那個營收才是用來補設備攤提用， 07/28 23:39
→ aloness : 一般拼五年回本也是這樣算 07/28 23:39
→ aloness : 是啊，那為什麼要罰民營電廠罰那麼重？一個月產電3 07/28 23:41
→ aloness : 0天也才賺1千萬而已，民營電廠就不能緊急維修？ 07/28 23:41
奇怪了，ipp當初約簽的很高興不是?難道是政府逼他們簽?要是這麼難賺一不小心就虧爆
，為何噓噓東想蓋?難道大老闆是87?你只提到這次虧損，怎麼不提之前賺到流油，台塑本
業虧結果發電賺，然後台電錢要拿出來電價平穩，民營電廠又不用，政策性義務差這麼多
※ 編輯: dickagent (39.12.35.68 臺灣), 07/28/2019 23:44:44
※ 編輯: dickagent (39.12.35.68 臺灣), 07/28/2019 23:46:59
→ aloness : 我喜歡這個回答，這樣吧，我一個月付你五萬元薪水 07/28 23:50
→ aloness : 工作八小時，之後跟你說你一天只可以工作六小時， 07/28 23:50
→ aloness : 差的兩小時你要賠給我…這就是咱們政府在做的事 07/28 23:50
→ aloness : 我剛剛就講，民營電廠如果可以選，就純供汽就好， 07/28 23:54
→ aloness : 何必賣電呢？ 是政府自己的機組不足100%容量，才逼 07/28 23:54
→ aloness : 民營一定要賣 07/28 23:54
推 REMEMBER13 : 菲褐家園是必要之惡 07/28 23:59
→ aloness : 徐老闆想蓋很簡單，他們在拼電業自由化，這樣才能 07/29 00:00
→ aloness : 把電價拉上去，把輸配系統的成本算進來，一度電賣 07/29 00:00
→ aloness : 三元是很正常的 07/29 00:00
→ aloness : 提到這個問題就可以追溯到2013年中國的電廠，為了 07/29 00:03
→ aloness : 發電用煤被限量導致價格上漲，一堆民營電廠索性歲 07/29 00:03
→ aloness : 修半年，管你國電有沒電可以輸配…比台灣還資本主 07/29 00:03
→ aloness : 義 07/29 00:03
→ aloness : 褐煤算是正常的煤了，看過四川貴州那種連礦場廢棄 07/29 00:08
→ aloness : 物都拿來混在煤礦裡面燒，排放標準還要能達標，那 07/29 00:08
→ aloness : 才是一大挑戰 07/29 00:08
→ aloness : 台灣在用電是民智未開，菲律賓新建的潔淨燃煤發電 07/29 00:10
→ aloness : 廠(俗稱的乾淨燒煤)，都有CNN去採訪了 07/29 00:10
推 skery3188 : 以前扁政府也炒過一次綠能，結果股價自己看吧 07/29 00:22
→ skery3188 : 會不會又是一次聯合金主炒股呢 07/29 00:22
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噓 jrbobo : 1450滾啦 07/29 10:00
推 jj314257 : 只要罵1450的全部都是收國民黨錢的工讀生 07/29 10:10
推 jrbobo : 1450馬上示範 07/29 10:32
推 Meerz : 不管啦，你就是台電仔啦，你手邊資料一堆，這是勝 07/29 11:44
→ Meerz : 之不武\__/ 07/29 11:44