總體經濟雜談

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因為有點偏離那一版的事務，轉過來討論。

從中國小說裡面可以看到，基本上主角都是以前父母有買房，跟上經濟成長，收租過活，
講白了他們在對的時間做對的事，恰好搭上浪潮。

大家都知道產品週期，而中國的發展期間剛好跟上金融海嘯後由iphone開始的3C智慧產業
，在2000開始無限網路產業開始疲軟，進入成熟期，超額報酬降低，利潤分配已經結束，
金融海嘯後中國以廣大的市場脅迫及利誘全球，造成經濟飛速成長。

但是現在3C產業也逐漸成熟，無論哪家廠商都無法像過去一樣造成革命性的改變，中國的
市場也開始出現各種問題，開始降準。

降準對於一個國家來說是一帖毒藥，台灣日本都因為不停降息而造成房價上升，物價飛漲
，
一國降息造成借貸資金利息降低，人民開始大量借錢投資，但往往都流入房市，造成房價
高漲，尤其在中華思想下的亞洲國家，有著以房養老的觀念，而使得經濟成長的火車頭變
成房市，這並不能帶來產出，只是產生貨幣資產增值的貨幣幻覺而已。

而長期的低利率造成出口商不思進取，低利率用壓低售價造成的出口，只能由薪資方面抵
償，廠商永遠追逐實質報酬，以至於有GDP無用論，這就是為什麼台日保險業總是投資國
外產業，因為國內沒有好的投資標的，我們賺到很多外匯，卻都投資國外，這是代價，錢
留不住，當然使台日猶如一攤死水。

台灣及日本已經有很長的一段時間沒有實質性的進步了，報導上說的GDP增加，是全國的
經濟成長，但是在成熟的已開發國家，增加財富的永遠是那1%的人，受薪階級對於不懂或
是無法承擔那1%人的遊戲模式。

比如一個人滿足平常人一輩子生活所需的費用是3000萬 而多出來的是可用來翻身的資本
，多少人無法達到這基本門檻，就算再怎麼省，跟那些擁有上億資產的人比，他們有7000
萬以上的可支配金額，有錢人更有錢。

回到中國，中國的沿海房市已經逐漸飽和，會不會擴及內陸，這就要看下一次的金融風暴
來臨的時間而定，在房市飽和的狀態下，資金將流向股市，目前台灣的上萬點除了外資操
作有一部分是房市飽和轉入的資金而中國也慢慢進入這個階段。

中國的政府已經發現這些問題，但又無從解決，為了保持經濟成長，用降準的方式維持市
場的投資力道，另一方面用嚴格管制言論、資金的手段，維持市場信心，管制的越嚴格，
越代表他們的心虛。

但中國目前相較世界上的其他國家，還是成長快速，這也就是為什麼美國掀起貿易戰而各
國坐視的原因，這部分跟小說裡蠻像的「此子不可留」，華人是一個排外的民族，藍綠對
立，日韓仇恨，中國及台灣僵局，天朝所想等，對於其他國家而言，太自私，前陣子美國
公布的操縱匯率國（用不正當手段賺太多美國錢），大部分都是亞洲國家，這是一次的提
醒、敲打，台灣過去也曾上榜，這次沒有上榜的原因可能是我們收斂？或是賺的少了？

再來談全球，低利率是目前各國普遍的情形，借錢容易，資產增值，所以我們看台灣的實
質GDP有成長，但有多少是我們漲，外國也漲所造成的。

蠻多人覺得升息就會造成房價下跌，沒錯這是正確的，但是這代表借錢的人要還更多錢，
就跟次貸風暴一樣，還不出來，借款人破產，再來銀行倒閉，最後金融風暴，美國升息縮
表減緩也是因為害怕問題爆炸，各國目前都陷入兩難。

現在的中國環境，前陣子小說中也有蠻多人諷刺的，但在嚴格管控下越來越少，越嚴格的
管控代表越心虛。

恐怖復甦這本書的主角也充分表達出排外的心裡，又有自卑感造成的裝B打臉情節，這算
是目前網路小說的通病吧，喜歡打臉，不管事降低反派智商或是其他原因，但不否認蠻爽
的，這算是對社會結構的嘲諷吧。


推 goddarn     : 做為投資業從業員  我可以告訴你台灣不除息報酬指數  07/31 17:33
→ goddarn     : 早就破兩萬  你如果薪水差  我可以告訴你 是你公司   07/31 17:33
→ goddarn     : 不給你  最好快點換公司                            07/31 17:34
文中有提到喔，上萬點，因爲房市飽和，所以資金流向股市，台灣經濟二十年來最還好這
句話也沒錯，因為台灣的經濟一直都在成長，只是幅度很低而已，若台灣的投資標的真的
那麼好，為何坐擁台灣最多資金的保險業要投資國外，甚至前兩年千億的匯兌損失也在所
不惜，當然以個體戶而言，台灣這次上萬點可使許多人財富增加，與房價上漲異曲同工，
，但就總體而言，這不代表台灣競爭力真的上漲，經濟成長要與別國比，再來ptt上動不
動就戰薪水蠻好笑的，我沒否認房價上漲與股市上漲帶來的消費增加與資產增加效益，重
點是非實質生產力增加造成的，短期現象，會使國家陷入兩難。

推 goddarn     : 首先台灣的報酬率一直都不低 已經連三年屌打中國南   07/31 18:26
→ goddarn     : 韓 也不過低於美國 在全世界排名很前面 因為科技蓬   07/31 18:26
→ goddarn     : 勃                                                07/31 18:26
→ goddarn     : 其次台灣對外投資比重已國際標準是不高的 因為有投   07/31 18:28
→ goddarn     : 資限制 不然巴不得都跑去境外 現在一堆投信找外國et  07/31 18:28
→ goddarn     : f當中轉                                           07/31 18:28

首先本國三年的報酬率上升，不就是股市上萬的這幾年嗎，與我文中的房市飽和，資金轉
戰股市應該一樣意思吧，再來，這三年的股市迅速上漲不就跟房價2015、2016力道減緩，
開始上漲時機差不多，本篇重點是中國喔，只是他目前的經歷與台日相像，最後台灣沒有
不好，只是產業社會結構停滯太久，已進入成熟期
※ 編輯: p161930 (223.137.81.189 臺灣), 07/31/2019 18:41:21
→ goddarn     : 我就做這行 薪水直接和績效掛鉤 和我討論這個其實很  07/31 18:30
→ goddarn     : 沒意義 數字才是一切 不要相信什麼感覺 去看數字     07/31 18:30
→ goddarn     : 真的要講 我都可以拿報告出來告訴你網路上一堆東西   07/31 18:36
→ goddarn     : 都經不起推敲 事實就是現在上市櫃公司獲利很高破歷   07/31 18:36
→ goddarn     : 史紀錄 但勞資分配很低 只是這樣而已                07/31 18:36
→ p161930     : 去股版 吧 在這講這些已經離題了                    07/31 18:50
推 goddarn     : 股市上漲和房市上漲的不同在於資產可變現 股票會創   07/31 18:50
→ goddarn     : 造現金流 房市在很多人身上水負債 更別提美國的401k  07/31 18:50
→ goddarn     :  股市是會創造財富 這是經濟學一年級還是二年級的課  07/31 18:50
→ goddarn     : 程                                                07/31 18:50
→ goddarn     : 顯然你不在這個知識範圍裡 討論可以結束了           07/31 18:51

你說的股市創造財富,是財富效果 這只是貨幣學派的其中一種方法，文中我沒有反對這一
個理論，與我上面回覆的一樣，我只是說股價與房價有異曲同工，沒有說完全相同啊，在
央行低利率的情況下，價格上漲模式類似。

對於報籌率方面，很容易有誤區，100元增加到120是20%，1000增加到1050是5%，能比嗎
，不否認台灣這幾年股票報酬率很高，但基數不同啊，這中間有多少是經濟成長的果實，
有多少是寬鬆貨幣政策的影響，有多少是減稅及舊車換新車等財政政策的影響，你只關注
在股價成長這方面，偏偏這一部分我沒有否認他的存在。


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※ 編輯: p161930 (223.137.81.189 臺灣), 07/31/2019 19:23:10
※ 編輯: p161930 (223.137.81.189 臺灣), 07/31/2019 19:26:18
→ kline       : wow
推 goddarn     : 就像我令一版最後講的 我實在有點懶的戰這個了 現實
→ goddarn     : 世界就你寫報告 賺錢了 所以你是對的 最後能證明對
→ goddarn     : 錯與否的不是辯論 是你理論衍生出來後 能不能賺錢
我這篇大部分在講總體耶，結果你一直繞入投資學裡的股市，我沒否認股票帶來財富，一
直討論能不能賺錢，能賺錢啊，上面我很明白表示能賺，畢竟真的上萬點啊。
→ azure       : 閱
※ 編輯: p161930 (223.137.81.189 臺灣), 07/31/2019 19:44:07
推 goddarn     : 那就太棒了 大家都發大財
推 yyy123456789: 為什麼我看的推文斷斷續續的哈哈
→ goddarn     : 說實在我只是懶的討論了 反正Ptt 辯論根本說服不了
→ goddarn     : 人 股版也不是沒辯論過 中美貿易戰都能打個上百篇
→ goddarn     : 最後還不是看股市誰高分輸贏
沒錯，ptt就是這樣，這就是為什麼我沒發在股版過，喔那只是一篇小說心得文耶，而且
大部分討論的還是總體，不過也只有在ptt才能這樣直接聊吧，不然現實沒給錢幹嘛浪費
口水
※ 編輯: p161930 (223.137.81.189 臺灣), 07/31/2019 19:55:57
→ goddarn     : 要在總經領域辯分明幾乎不可能 最後還不是看幾年後
→ goddarn     : 的結果
→ tigertiger  : 沒有不可能阿 一個寫文有論述 一個推文
推 chjghjg9487 : 只有亞洲人在炒房吧
→ kukala      : 無限網路？
推 kline       : 看看會許多篇(非本文)回文的素質，真的不用太在意別
→ kline       : 人說什麼，祝大家發大財
推 chihua1204  : 認同 寫的不錯
噓 wayaba      : 你這是小說論述 哪是總經  留於西貢
沒吧，除了開頭，其他都是自己寫的耶
※ 編輯: p161930 (223.137.81.189 臺灣), 07/31/2019 21:01:25
→ p161930     : 中國怎麼可能有小說敢批評政經
推 neo5277     : 明年就要還了啦
推 s0928352112 : 謝謝發文
推 SweetLee    : 你這表達不行 到底是哪一篇中國小說 完全看不懂
小說不是重點耶，文中基本上都沒有關於小說，所以才轉到這
推 dnm08       : 你怎不參考歐洲成熟經濟體，北歐福利國家，我覺得狹
→ dnm08       : 隘了點。
台灣有太多局限性，政治因素、又是在亞洲，華人思想下，與歐美的租房想法、享樂主義
不同，所以沒特別參考，可能是我疏忽了
推 heavenbeyond: 台灣壽險大筆資金投資海外，好像是法規上對於它在
→ heavenbeyond: 國內的投資有些限制吧？
沒錯有限制，但在前瞻計畫，政府其實有尋求保險業龐大資金援助，但因信心不足而作罷
，國內投資限制多源自於個體投資限制，產金分離，金金分離，防止利益團體的產生，但
對於國外卻是投好投滿，一般行業吃不下保險業資金法規也不許，可以吃得下的如風電，
又因違約風險補償不足等不敢投資，只能轉向國外。
※ 編輯: p161930 (223.137.81.189 臺灣), 07/31/2019 22:38:07
※ 編輯: p161930 (223.137.81.189 臺灣), 07/31/2019 22:38:49
推 xubank      : 推薦先看個總體經濟學
嗯嗯，不過這個應該是看貨幣銀行學吧，總經的話結論都是朝凱因斯或是古典去，文中也
有用到，不過講的較白話
※ 編輯: p161930 (223.137.81.189 臺灣), 07/31/2019 23:25:27
→ reye        : 你說的不錯，我也認同資金應該放股市而不是房市
→ reye        : 房地產已經難以再走多，但股市是有機會的
→ reye        : 再來股市可以分散持股分散風險，
→ reye        : 房子還有折舊，周邊環境改變，出租變凶宅
→ reye        : 如果不是上一代就有祖產留下，
→ reye        : 股市還是最能創造低風險現金流的標的
→ kyova       : 房市跟利率、稅制有關。各國差異很大，不能直接比較
次貸風暴，是因為那幾年美國提高利率，借款人無法償還房貸，所引起的一連串反應，稅
制差異是在囤房的情況下才有顯著差異，在以居住用的房屋而言，利率才是普通人是否買
房的主要因素。
→ kyova       : 利率、稅率都牽連甚廣，難以調整。真的懂房市就不會
→ kyova       : 有這些似是而非的看法了啦。很多人根本股市房市都
→ kyova       : 不懂裝懂，人云亦云，以訛傳訛
→ kyova       : 已開發國家普遍老化，技術進步也無法持續狂飆，成熟
→ kyova       : 的經濟體很難找到新的成長模式，低利率是必然的
沒錯低利率是必然，不否認，但是利率是市場資金借貸成本，但是低利率會造成其他金融
資產的必要報酬率下降，而固定資產的報酬率卻因為經濟發展過程中的降低利率而增加
→ kyova       : 阿不然就只好犧牲就業率阿。資產和貨幣的價值就會
→ kyova       : 因此改變。金融風暴只是個導火線，提前且劇烈而已
→ kyova       : 這篇文章的論述感覺就很偏頗。需要各種其他觀點平衡
沒錯，但我就是在談利率是主要原因
噓 dymagic     : 這年頭還有人拿課本套現在經濟不是--就是＊＊
推 jagarandy   : https://i.imgur.com/tVQgKjs.jpg
→ jagarandy   : 所謂台灣的報酬率"一直"都不低，其實重點在於是哪段
→ jagarandy   : 期間
※ 編輯: p161930 (223.137.81.189 臺灣), 08/03/2019 02:06:42