Re: [請益] 房地產真的是經濟的火車頭嗎

[pinkstephen (黑星)]

※ 引述《ETTom (喵)》之銘言：
: ※ 引述《tryseesee (他的手可以穿過我的巴巴)》之銘言：
: : 土木人+股版鄉民來回一下文~
: : 房地產真的是經濟的火車頭沒錯
: : 因為這個行業
: : 從一開始的材料（混凝土、鋼筋、水電）
: : 到施工中的人工、管理
: : 後續的裝潢、家電
: : 末端的銷售
: : 全部都是內需
: : 而且最重要的是技術要求不高
: : 三教九流都可以插手分一杯羹
: : 造成這個龐大而且平均分佈整個社會的產業
: : 隨手查一下資料
: : 台灣目前有850萬戶住宅
: : 一戶抓30坪，一坪造價三萬
: : 光是營造成本就7.5兆
: : 加上前後端的工錢，管理費，材料等等...
: : 加上延伸出來的種種產業
: : 算20兆
: : 平均分配到過去20年
: : 這還只是住宅的部分
: : 我們還有數不清的基礎建設、商業區、工業區....
: : 這是完完全全的兆元產業阿！
: : 但是
: : 這種方式只能玩一次
: : 在國家的發展期從無到有
: : 後面只能做都更
: : 看每年改建多少，這個產業才有多大
: : 這幾年台灣爆炒房地產
: : 不動產的價格水漲船高
: : 導致很多人沒有意料到一件事
: : 就是房子是會折舊的
: : 混凝土良好的壽命大概是50年上下
: : 導致很多人抵死不願意都更
: : 以為房子可以住到天長地久
: : 對於這種
: : 只能在心中默默祈禱
: : 希望住戶有一天會突然良心發現參加都更
: : 不然就只能放到某天
: : 讓老天爺來都更了
: : ㄎㄎ
: 這絕對是本末倒置的說法，以台灣為例。
: 房地產有一定的剛性需求，但絕對不是經濟的火車頭。
: 經濟的火車頭這六個中文字應該很好理解吧？
: 意思就是帶動經濟成長的動力，
: 你有想過，扣掉炒作以外，
: 台灣人口沒增加很多，為什麼房地產價格卻增加那麼多嗎？
: 是因為大家錢變多帶動房地產增長，而不是因為房子變多帶動大家錢變多。
: 也許這樣說不好理解，我們舉個簡單的例子來看就好。
: A.把一半的科學園區砍掉，房地產價格不變，供給不變。
:   過個五年後，你覺得台灣經濟會如何？
: B.用法令限制房地產價格為目前的一半，興建十萬公宅，
:   科學園區不變。過個五年後，你覺得台灣經濟會如何？
: 兩者都會影響到經濟，但哪個會一蹶不振很明顯了。
: 從來就沒有建商吸引科學園區，使得附近經濟發展變好。
: 只有科學園區吸引建商，使得附近房價增長，
: 再換句話說，同樣政策底下，同樣大小的國家，同樣兩千三百萬人。
: 一個建10間先進晶圓廠，1000萬戶房子，
: 一個建10間紡織工廠，2000萬戶的房子，
: 哪邊經濟會好？難道你會覺得後者經濟火車頭可以屌打前者？
: 另外，就算是營造業，你覺得建晶圓廠比較貴還是紡織廠？
: 再者，還有一個原因讓我認為房地產對經濟成長並不是較優解。
: 一個是他難以對外輸出。除非你是旅遊大國、有強力的經濟吸引力，
: 或者一堆人想移民過來。但不管是經濟吸引力、旅遊環境還是移民環境
: ，也是其他因素帶動房地產，非房地產帶動其他因素。
: 二個是分配問題及外溢效果。(這點可能比較有爭議)
: 分配問題，簡單的說就是賺的錢有沒有平均分配，以達到更佳的經濟發展。
: 一樣舉個例子來看，
: 一個人賺一億和百個人賺一億，GDP是一樣的。
: 正常來說，賺一億的那個人，花的錢絕對沒有那一百個人多，
: 所以創造的後續經濟價值就會變低。
: 外溢效果，簡單來說就是從這產業賺到的錢，後續能不能更容易創造更大價值
: 房地產蓬勃，賺很多錢，繼續投入房地產，
: 然後地價上漲買來蓋更貴更多的房子。
: 製造業蓬勃，賺很多錢，把賺到的錢提升技術或降低成本
: 製造的東西往世界賣得更多或更貴。
: 兩者誰是火車頭一目了然。

有推文提到邏輯謬誤

邏輯謬誤的意思是：

若p則q無效

因此非q。



回文者：若房地產（價格上漲/大規模建設）則房產是經濟火車頭（無效）

因此房產不是經濟火車頭（這篇文章雖然沒下結論，但是我認為你就是在說房地產不是經
濟火車頭，並引導我二選一）


原文：房產是經濟火車頭嗎？

（說明，並提到折舊）

我個人心得：

為什麼不行？
服務業可以是，
製造業可以是。

但是我其實覺得農業才應該是。
因為靠農藥只是降低成本
而且就是在賭害蟲先死，我們人類還Hold的住


但是經濟成長又不能當飯吃

所得分配才讓人有感。

但是一方面台灣人自己販劍

喜歡排隊，又很好騙

我正在看有廣告的東森電影的龍貓...

先不說了，慢慢享受只有老動畫才有的感覺。



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→ pinkstephen : 慘了，忘記我在股板，該不該刪文....
→ newballball : hold
謝謝...
推 b2481       : 其實想了想，我覺得生育率才是經濟火車頭，其他都是
→ b2481       : 假的 www
可是地球人成長過快，會不會先有糧食危機？
推 tigertiger  : 去查論文，不要在那邊我覺得
只是閒聊，我沒在認真。我又覺得美國是農業大國了。經濟成長多少我不看重。喊口號而
已。
推 UltraSeven  : 生育率 +1 聖經裡就寫了``上主要賜福給你們 使你們
→ UltraSeven  : 多子多孫 五穀豐收 牛羊繁多``
→ UltraSeven  : ``上主要詛咒你們 使你們人丁寥寥 五穀歉收 牲畜
→ UltraSeven  : 稀少`` 賜福跟詛咒都跟生育率有關...
阿米豆腐，會不會生古代人很看重。
※ 編輯: pinkstephen (111.71.214.148 臺灣), 08/04/2019 14:47:50
推 gamewed     : 便宜的房地產是火車頭，圈住一生收入的不是
哪一個行業是火車頭我不看重，但是大家會優先看是否持有房地產來判斷個人能力（可是
房子還是銀行的）
※ 編輯: pinkstephen (111.71.214.148 臺灣), 08/04/2019 14:59:48
推 UltraSeven  : 只有東方人才會覺得房地產是經濟火車頭 ``種田基因
→ UltraSeven  : 西方人更看重的是智財權 比如蘋果搞出智慧型手機
→ UltraSeven  : 就養了一堆上下游產業 迪士尼買了一大堆IP 每年就
→ UltraSeven  : 把電影當連續劇在拍 週邊又帶動一堆娛樂產業
→ UltraSeven  : 比起蓋豪宅這種一次性的消費 西方人才更能體現何謂
→ UltraSeven  : ``財富`` 所以東方人現在才會被西方人壓在地上摩擦
→ UltraSeven  : 糧食危機是鐵定有的 如果生育率是經濟生長的根源
→ UltraSeven  : 經濟不好的時候 餓死人是理所當然的事情
壓榨不分東西方，只是西方人看起來聰明一點
推 badguy227   : 我是認同房地產算是啦，因為他可以帶動絕對多處人
→ badguy227   : 的經濟狀況
一坪8萬的成本分在多數人的份量其實不多
噓 a0968358882 : 沒什麼建設和邏輯與內容的文章 加油
你自己也要加油，我不想畫重點給你。
→ eeagent     : 少數人的火車頭
※ 編輯: pinkstephen (111.71.214.148 臺灣), 08/04/2019 23:37:04
→ ETTom       : 房產是經濟火車頭（無效）之推論在文中有解釋
→ ETTom       : 所以並不是單純預設若p則q無效 另外
→ ETTom       : 不行的原因我在文中有解釋了..請自己尋找 其他行業
→ ETTom       : 能不能是經濟火車頭 要看當地狀況 我開頭以台灣為例
→ ETTom       : 如果你覺得台灣目前的經濟火車頭是農業
→ ETTom       : 那你覺得是就是吧...