作者tryseesee (他的手可以穿過我的巴巴)
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標題Re: [請益] 房地產真的是經濟的火車頭嗎
時間Sun Aug 4 16:30:23 2019
※ 引述《ETTom (喵)》之銘言：
: ※ 引述《tryseesee (他的手可以穿過我的巴巴)》之銘言：
: : 土木人+股版鄉民來回一下文~
: : 房地產真的是經濟的火車頭沒錯
: : 因為這個行業
: : 從一開始的材料（混凝土、鋼筋、水電）
: : 到施工中的人工、管理
: : 後續的裝潢、家電
: : 末端的銷售
: : 全部都是內需
: : 而且最重要的是技術要求不高
: : 三教九流都可以插手分一杯羹
: : 造成這個龐大而且平均分佈整個社會的產業
: : 隨手查一下資料
: : 台灣目前有850萬戶住宅
: : 一戶抓30坪，一坪造價三萬
: : 光是營造成本就7.5兆
: : 加上前後端的工錢，管理費，材料等等...
: : 加上延伸出來的種種產業
: : 算20兆
: : 平均分配到過去20年
: : 這還只是住宅的部分
: : 我們還有數不清的基礎建設、商業區、工業區....
: : 這是完完全全的兆元產業阿！
: : 但是
: : 這種方式只能玩一次
: : 在國家的發展期從無到有
: : 後面只能做都更
: : 看每年改建多少，這個產業才有多大
: : 這幾年台灣爆炒房地產
: : 不動產的價格水漲船高
: : 導致很多人沒有意料到一件事
: : 就是房子是會折舊的
: : 混凝土良好的壽命大概是50年上下
: : 導致很多人抵死不願意都更
: : 以為房子可以住到天長地久
: : 對於這種
: : 只能在心中默默祈禱
: : 希望住戶有一天會突然良心發現參加都更
: : 不然就只能放到某天
: : 讓老天爺來都更了
: : ㄎㄎ
: 這絕對是本末倒置的說法，以台灣為例。
: 房地產有一定的剛性需求，但絕對不是經濟的火車頭。
: 經濟的火車頭這六個中文字應該很好理解吧？
: 意思就是帶動經濟成長的動力，
: 你有想過，扣掉炒作以外，
: 台灣人口沒增加很多，為什麼房地產價格卻增加那麼多嗎？
: 是因為大家錢變多帶動房地產增長，而不是因為房子變多帶動大家錢變多。
: 也許這樣說不好理解，我們舉個簡單的例子來看就好。
: A.把一半的科學園區砍掉，房地產價格不變，供給不變。
: 過個五年後，你覺得台灣經濟會如何？
: B.用法令限制房地產價格為目前的一半，興建十萬公宅，
: 科學園區不變。過個五年後，你覺得台灣經濟會如何？
: 兩者都會影響到經濟，但哪個會一蹶不振很明顯了。
: 從來就沒有建商吸引科學園區，使得附近經濟發展變好。
: 只有科學園區吸引建商，使得附近房價增長，
: 再換句話說，同樣政策底下，同樣大小的國家，同樣兩千三百萬人。
: 一個建10間先進晶圓廠，1000萬戶房子，
: 一個建10間紡織工廠，2000萬戶的房子，
: 哪邊經濟會好？難道你會覺得後者經濟火車頭可以屌打前者？
: 另外，就算是營造業，你覺得建晶圓廠比較貴還是紡織廠？
: 再者，還有一個原因讓我認為房地產對經濟成長並不是較優解。
: 一個是他難以對外輸出。除非你是旅遊大國、有強力的經濟吸引力，
: 或者一堆人想移民過來。但不管是經濟吸引力、旅遊環境還是移民環境
: ，也是其他因素帶動房地產，非房地產帶動其他因素。
: 二個是分配問題及外溢效果。(這點可能比較有爭議)
: 分配問題，簡單的說就是賺的錢有沒有平均分配，以達到更佳的經濟發展。
: 一樣舉個例子來看，
: 一個人賺一億和百個人賺一億，GDP是一樣的。
: 正常來說，賺一億的那個人，花的錢絕對沒有那一百個人多，
: 所以創造的後續經濟價值就會變低。
: 外溢效果，簡單來說就是從這產業賺到的錢，後續能不能更容易創造更大價值
: 房地產蓬勃，賺很多錢，繼續投入房地產，
: 然後地價上漲買來蓋更貴更多的房子。
: 製造業蓬勃，賺很多錢，把賺到的錢提升技術或降低成本
: 製造的東西往世界賣得更多或更貴。
: 兩者誰是火車頭一目了然。
抱歉可能前一篇表達的不是很好
我說的房地產比較偏向「基礎建設」
重新下一次結論
土木業「是」火車頭
但是「不適合」當火車頭
真正的火車頭是高科技業、製造業這點無庸置疑
我認為的火車頭
是一個能不斷流出現金
帶動週邊行業的產業
科技業是
製造業是
土木業也是
你可以這樣想
政府舉債、收稅
灑出現金
透過基礎建設流入各行各業
這一個緩慢的過程引領了週邊行業
尤其是很多偏遠的地方根本就是重要經濟來源（各地偏鄉）
只要政府持續的灑錢
這個行業就永不停止
可以看看中國
他們靠著大規模基礎建設灑了多少錢
拉抬了多少經濟
創造了無數的鬼城還是義無反顧
就知道這個火車頭有多誘人
簡單粗暴的灑錢
不過在人均所得越來越高的過程中
除非灑的錢越來越多
不然對經濟的刺激會越來越小
你看台灣歷史上的眾多經濟計畫
十大建設、新十大建設、愛台12建設、前瞻計畫...等等
一個比一個灑的還多
一個比一個效果還差
總之，對我來說火車頭就是一個足夠拉抬週邊行業的產業
以這個標準，土木業的確是火車頭
但是台灣的立國之本是在科技業跟製造業
這些行業才是能源源不絕的賺到錢的產業
土木業不過是在某個特殊時期做為某種特殊作用並且區域性（有時候是全國性）的政策性火車頭
至於房地產只是土木業的其中一環
資本來自民間，目的是炒作房價
有沒有拉抬到週邊，有
但是對永續的經濟發展一點幫助都沒有
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推 UltraSeven : 灑錢就是共產黨最喜歡作的事情啊 好大喜功... 08/04 16:38
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推 killerking05: 灑錢全世界都在做阿，川普也在搞基礎建設不是嗎? 08/04 16:48
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推 UltraSeven : 川普搞基礎建設??? 我有沒有聽錯啊 他一直被卡耶 08/04 16:51
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