Re: [請益] 房地產真的是經濟的火車頭嗎

[dk1o (打電話問功夫)]

※ 引述《subpop (尚未通過身分認證)》之銘言：
: 有錢人跟你想的不一樣
: 你們都把房地產當做"製造業"、"實體產業"在分析房地產的經濟價值
: 當然看不出房地產是經濟火車頭的價值所在
: 要把房地"產"當做金融資產來分析
: 才能看得出為什麼房地產是經濟火車頭


從建商交到住戶手上才算是真房地產

如果只是在住戶之間流通就只是單純的資產買賣

勉強造福了房仲而已

當然廣義來說也算是

只是對於整個產業沒有那沒大的推力

民國80 90年新建案的量大才能有如此榮景在

現在雙北新建案基本上已經跟實質薪資脫鉤

土地取得成本比以前高太多

變成建商 銀行 有錢人之間的遊戲






: ※ 引述《tryseesee (他的手可以穿過我的巴巴)》之銘言：
: : ※ 引述《ETTom (喵)》之銘言：
: : : 這絕對是本末倒置的說法，以台灣為例。
: : : 房地產有一定的剛性需求，但絕對不是經濟的火車頭。
: : : 經濟的火車頭這六個中文字應該很好理解吧？
: : : 意思就是帶動經濟成長的動力，
: : : 你有想過，扣掉炒作以外，
: : : 台灣人口沒增加很多，為什麼房地產價格卻增加那麼多嗎？
: : : 是因為大家錢變多帶動房地產增長，而不是因為房子變多帶動大家錢變多。
: : : 也許這樣說不好理解，我們舉個簡單的例子來看就好。
: : : A.把一半的科學園區砍掉，房地產價格不變，供給不變。
: : : 過個五年後，你覺得台灣經濟會如何？
: : : B.用法令限制房地產價格為目前的一半，興建十萬公宅，
: : : 科學園區不變。過個五年後，你覺得台灣經濟會如何？
: : : 兩者都會影響到經濟，但哪個會一蹶不振很明顯了。
: : : 從來就沒有建商吸引科學園區，使得附近經濟發展變好。
: : : 只有科學園區吸引建商，使得附近房價增長，
: : : 再換句話說，同樣政策底下，同樣大小的國家，同樣兩千三百萬人。
: : : 一個建10間先進晶圓廠，1000萬戶房子，
: : : 一個建10間紡織工廠，2000萬戶的房子，
: : : 哪邊經濟會好？難道你會覺得後者經濟火車頭可以屌打前者？
: : : 另外，就算是營造業，你覺得建晶圓廠比較貴還是紡織廠？
: : : 再者，還有一個原因讓我認為房地產對經濟成長並不是較優解。
: : : 一個是他難以對外輸出。除非你是旅遊大國、有強力的經濟吸引力，
: : : 或者一堆人想移民過來。但不管是經濟吸引力、旅遊環境還是移民環境
: : : ，也是其他因素帶動房地產，非房地產帶動其他因素。
: : : 二個是分配問題及外溢效果。(這點可能比較有爭議)
: : : 分配問題，簡單的說就是賺的錢有沒有平均分配，以達到更佳的經濟發展。
: : : 一樣舉個例子來看，
: : : 一個人賺一億和百個人賺一億，GDP是一樣的。
: : : 正常來說，賺一億的那個人，花的錢絕對沒有那一百個人多，
: : : 所以創造的後續經濟價值就會變低。
: : : 外溢效果，簡單來說就是從這產業賺到的錢，後續能不能更容易創造更大價值
: : : 房地產蓬勃，賺很多錢，繼續投入房地產，
: : : 然後地價上漲買來蓋更貴更多的房子。
: : : 製造業蓬勃，賺很多錢，把賺到的錢提升技術或降低成本
: : : 製造的東西往世界賣得更多或更貴。
: : : 兩者誰是火車頭一目了然。
: : 抱歉可能前一篇表達的不是很好
: : 我說的房地產比較偏向「基礎建設」
: : 重新下一次結論
: : 土木業「是」火車頭
: : 但是「不適合」當火車頭
: : 真正的火車頭是高科技業、製造業這點無庸置疑
: : 我認為的火車頭
: : 是一個能不斷流出現金
: : 帶動週邊行業的產業
: : 科技業是
: : 製造業是
: : 土木業也是
: : 你可以這樣想
: : 政府舉債、收稅
: : 灑出現金
: : 透過基礎建設流入各行各業
: : 這一個緩慢的過程引領了週邊行業
: : 尤其是很多偏遠的地方根本就是重要經濟來源（各地偏鄉）
: : 只要政府持續的灑錢
: : 這個行業就永不停止
: : 可以看看中國
: : 他們靠著大規模基礎建設灑了多少錢
: : 拉抬了多少經濟
: : 創造了無數的鬼城還是義無反顧
: : 就知道這個火車頭有多誘人
: : 簡單粗暴的灑錢
: : 不過在人均所得越來越高的過程中
: : 除非灑的錢越來越多
: : 不然對經濟的刺激會越來越小
: : 你看台灣歷史上的眾多經濟計畫
: : 十大建設、新十大建設、愛台12建設、前瞻計畫...等等
: : 一個比一個灑的還多
: : 一個比一個效果還差
: : 總之，對我來說火車頭就是一個足夠拉抬週邊行業的產業
: : 以這個標準，土木業的確是火車頭
: : 但是台灣的立國之本是在科技業跟製造業
: : 這些行業才是能源源不絕的賺到錢的產業
: : 土木業不過是在某個特殊時期做為某種特殊作用並且區域性（有時候是全國性）的政策
: 性火車頭
: : 至於房地產只是土木業的其中一環
: : 資本來自民間，目的是炒作房價
: : 有沒有拉抬到週邊，有
: : 但是對永續的經濟發展一點幫助都沒有

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推 nightwing   : 如果是建商託付給房仲賣呢  = = 剝皮嗎
→ dk1o        : 那是代銷吧    除非是像甲桂林那種
推 nightwing   : 看到好多新蓋好的新成屋  都是房屋仲介業者在賣
→ dk1o        : 是指接待人員本身是房仲嗎？
→ nightwing   : 是新成屋的求售看板廣告   都是某某房仲業者
→ nightwing   : 好像建商不自己賣   都是洽某某房屋
推 Petrovsky   : 省下請專業代銷的錢? 現在房地產低迷
→ Petrovsky   : 自己養一個team太浪費錢 乾脆外包給仲介?
→ Petrovsky   : 反正仲介閒著也是閒著
推 joe00477    : 房地產就是金融商品，就像買大立光一樣，窮人本來就
→ joe00477    : 不該，也沒資格買房。
推 Heedictator : 哇，還沒資格買房勒，笑死人
→ Heedictator : 跟大立光比，懶叫比雞腿
→ dk1o        : 上市公司倒閉 股票變廢紙 房子就算被核彈炸出一個坑
→ dk1o        :  地籍也還在吧
→ wr          : 土地永遠都在 房子大概50年就沒人想住了
→ dk1o        : 好土地 不都更嗎？
→ protoss     : 你一生能遇到幾次都更?更別論死後子孫怎麼處理掉房
→ protoss     : 產...就算現在房產是銀行有錢人跟房仲的遊戲...但那
→ protoss     : 怎麼可能沒成本...有錢人哪可能傻傻在那接來接去...
推 Petrovsky   : 可以看看福島或車諾比 的確土地都還在 XD
推 simonwusi   : 不買最大
推 po33        : 放到老死給孫兒賺。