Re: [新聞] 基本工資下周審議 估調漲5％！

[ZMittermeyer (ZM)]

你講的是正確的，也就是管理學上所謂的「短板理論」

一個木桶可以裝的水量，要看那根最短的板子來決定。比喻團隊裡要顧及最落後的人


問題是提高基本薪資，可能不一定有辦法達成這個目的


在台灣的特殊環境裡，法令只會被有承受能力的企業遵守

而且除了除了月薪制還有時薪制，時薪制還有外包制


如果真的承受不起/不想承受的企業，以及邊際勞工，很難真的受惠

金錢終究只是各種資源的估價，資源不會無中生有


提升經濟最該做的，其實是提高勞工的生產力


提高生產力有很多面向，以個人而言，幫助提高勞工的生產技能、效率意願、

體力、知識等


以組織而言，就是改造落後的企業組織，幫助引進新的管理方法、甚至促進整併


但正道的事情都很困難，政府總是做簡單但不一定有用的煙火事，難做的事少有人做

台灣不改革教育，也不改革企業

這現況比較令人憂心



※ 引述《oldEn15 (Eagle)》之銘言：
: 這怎麼看都是利於所有勞工族群
: 但底下推噓文看起來似乎不以為然
: 這些年物價漲了多少(即便台灣通膨低於美國許多，今年以來不到1%而美國有1.5%以上
: 但薪資漲了多少? 大家心知肚明
: 有人說漲基本工資對高薪族群沒影響，這個說法不具備邏輯性
: 一杯水要倒滿前，也要先從底部填充
: 自然萬物皆是如此，不從底薪開始堆砌，也無法推高中高薪族群
: 只要從底部墊高，整個薪資結構就有機會逐漸改善
: 大家口中的通膨也有機會起來，經濟從中受益也會起來
: 就算這是選舉前的舉動，但受益的還是我們這些勞工族群

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推 nightwing   : 嗯 台中逢甲都有機器人手搖飲了  免人工
推 xuane       : 推你。增加附加價值才是正道，整天想靠法律推升待遇
→ xuane       : 的不能長久。
推 fanlongs    : 機器人又怎樣?
→ fanlongs    : 你開飲料店要花數百萬成本? 你打算多久回收?
→ fanlongs    : 一般不用百萬成本 短期就能回收的人會願意花嗎?
→ fanlongs    : 而且噱頭可以持續到回收嗎?
→ fanlongs    : 一般去消費也是希望有人在  醉翁之意不在酒啊
推 lon0623     : 你這樣說太天真了 這年代最缺的是需求
噓 jjjjjjs     : 哥 有 幾百萬 就 去買 天仁 開什麼飲料店
→ lon0623     : 不然為何美國是世界老大 他們就消費力超強
推 sandwich1028: 寫得不錯
推 lon0623     : 如果生產力強就夠了 統一何不跳下來每天量產上千萬
→ lon0623     : 杯飲料幹掉手搖市場
→ lon0623     : 照你的邏輯來說這不就是生產力最佳化？
→ sunrise2003 : 文中的生產力很明顯有包含創造價值的能力, 建議樓上
→ willism     : 對統一而言，罐裝飲料利潤更高，去做手搖飲幹嘛...
→ sunrise2003 : 再仔細看一遍
推 lon0623     : 政府如果會懂價值蘇維埃就統一世界了
噓 luhulord    : 打高空
推 lon0623     : 這篇想法是大政府主義
推 lon0623     : 問題是 政府對市場是很無能的
推 schooldance : 同意樓上,這種複雜事叫政府做很不ok
推 aegis43210  : 提高基本工資就是強迫企業創造新價值，生命會自己找
→ aegis43210  : 到出路，只要不像南韓一樣升太快就OK
推 dus530      : 2330利潤3年漲14.5%，基本薪資3年漲17%
推 dus530      : 你覺的全臺灣都比台積電強嗎？
噓 flightmoon  : 錯了，提升產業競爭力是公司自己要想辦法產業升級，
→ flightmoon  : 不是怪勞工沒有生產力
噓 howryou     : 問題是2330不會發基本工資的薪水額
推 dus530      : 就像台糖，漲了基本薪資，結果賣給家樂福，然後員工
→ dus530      : 失業
→ dus530      : 台糖如果像台積電那麼強，何必收起來
→ cofactor6503: 對中小企業老闆來說，每年穩定利潤才是他要的，不然
→ cofactor6503: 過了10幾20年怎麼都中小企業
推 dus530      : 政府要輔導民間產業升級，經營一間績效好的公司，以
→ dus530      : 身作責啊
推 cofactor6503: 給員工越多，老闆就離初衷越遠
推 willism     : 同意你說法，企業只有賺到更多的錢，才有辦法調高
→ willism     : 薪資。會執著基本工資就兩種人，其一是現在領23.1k
→ willism     : 的勞工；另一類就是那些競爭力不足的中小企業，偏
→ willism     : 偏這兩類人往往是湊在一塊的...
→ willism     : 當政府“迅速拉高”基本工資，強迫那些競爭力不足
→ willism     : 的中小企業加薪，卻又不敦促他們提高市場競爭力，
→ willism     : 只會帶來負面後果。23.1k是變成24.2k啦，這些勞工
→ willism     : 是開心沒錯，但老闆混不下去只能收攤，這群人立馬
→ willism     : 失業，開心也只有一時~
→ willism     : 調高基本工資是該做的，雖然物價也會隨之拉高...但
→ willism     : 基本工資頻繁調漲，到底是幫到勞工，還是害他們失
→ willism     : 業，值得那些領基本工資的勞工好好想想！
→ acidrain    : 東南亞國家:台灣中小企業? 早被我們解決了 不用漲薪
→ jasonkey123 : 某個版整天說年薪百萬是很基本的...
→ jasonkey123 : 而這邊卻在討論基本工資...有點互相矛盾
→ faiya       : 機器手搖引超早就有了，以前泡沫紅茶的時代就有
→ faiya       : 一個員工弄三四台自動遙遙機,結果呢?
→ faiya       : 最後活下來的是對面請大奶妹的
→ faiya       : 才調5%"基本"薪資就混不下去的老闆早早把資源讓出來
→ faiya       : 讓更有成長空間的企業去使用資源不是更好?
噓 asole       : 改革企業？ 你很適合當共慘黨員
→ willism     : 讓那些快混不下去的中小企業加速倒閉，那他們的員
→ willism     : 工要去哪，自盡嗎？要勞工加強能力，勞工說要求苛
→ willism     : 刻，辦不到！要企業提升競爭力，鄉民又說，你共產
→ willism     : 黨膩？ 這麼多藉口，那只得自己承擔後果囉
推 demo1       : 提升勞工生產力? 跟10年前比生產力已經增加多少惹?
→ five07      : 所以什麼是改革企業？？？
推 lon0623     : 有人是來吵架的吧 那你怎麼知道調幾%剛好?
推 wingstar    : 現在政府快選輸了才不想做正事
噓 chenyei     : 提高基本工資跟提高生產力有扞格嗎？難道政府沒有一
→ chenyei     : 直在推職業訓練？
推 funfun00    : 覺得台灣調得快的可以去看看南韓
推 ashidaka    : 要邊際勞工提高生產力,嗯,阿婆生子卡難啦,這群人有
→ ashidaka    : 提升的潛力跟意願的話,他們還會是邊際勞工嗎XD
推 tsungchin   : 附近50塊的麵店倒了，取而代之的是一碗80元的麵店，
→ tsungchin   : 大概是這意思，問題是東西一樣啊能力個屁
推 tsungchin   : 機器搖的50大奶妹搖的80，好棒棒
推 avatarfala  : 推 正確
推 kyova       : 你說的都對，但薪資還是得調。政府大概也不會認真
→ kyova       : 照你說的做。選票才是唯一考量
→ kyova       : 社會大部分的工作就是沒啥生產力，也不需要進步
→ kyova       : 人也是一樣。菁英和專業永遠只是少數。
→ kyova       : 看股版的版友組成不就知道了嗎??
→ kyova       : 以後不被AI、機器人取代就很不錯。期待有競爭力?
推 wantsleep   : 我看到的是 基本工資上升 老闆就少請人
→ wantsleep   : 留下來的人錢變多 但負擔更重
推 buyoption   : 認同你這篇 這才是看長遠的 可惜台灣都是先拿到選
→ buyoption   : 票再說
推 zmack0905   : 爛公司倒一倒，人力往好公司去，進不去？那以別人充
→ zmack0905   : 實時自己你前在幹嘛？光合作用？
→ oherman     : 台勞已經是世界最有生產力的勞工了
→ bndan       : 推文算2330的 算錯了 要類比的話應該要多乘個人力
→ bndan       : 成本比例 就算是2330這種 給你人力站個50% 也不會
→ bndan       : 成長性輸給人力成本成長
噓 bms         : 講的都對  然後呢?
→ bms         : 空話太多了 你有沒有實際作為阿
推 acbwanatha  : 我也這樣子想的