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※ 引述《humbler (獸人H)》之銘言: : 1.原文連結: : https://www.chinatimes.com/newspapers/20190810000397-260110?chdtv : 2.原文內容: : 2019/08/10 中國時報 林良齊、 傅之晴 、影音編輯 : 攸關250萬勞工的基本工資審議委員會,下周三召開,工商團體等資方代表曾拜訪勞動部 : 長許銘春,希望「凍漲」基本工資,但勞方團體則希望一口氣調漲至2萬9000元,時薪也 : 要跟著調整至169元,據透露,合理漲幅應該在3%至5%間,月薪約調高至2萬4200元,時 : 薪調高到157元。 : 對此,勞動部低調未證實,但表示,尊重基本工資審議委員會審議結果。 : 資方喊凍漲 勞團盼達2萬9 : 基本工資審議委員、台灣大學國家發展所副教授辛炳隆指出,依消費者物價指數及外食消 : 費指數、經濟成長率計算,估計至少應調整3%的基本薪資,若能再往上調整1%至2%也 : 是合理的範圍。 : 全國產業總工會祕書長戴國榮指出,依最近政府公布的數字顯示,我第2季經濟成長率是 : 亞洲四小龍之首,去年至今的消費者物價指數也是走揚,這代表基本工資有調漲的空間。 : 勞方委員日前討論後也一致認為,今年基本工資漲幅不應低於去年的5%。 : 資方強調,調漲基本工資將對產業造成衝擊,不過,辛炳隆說,人事成本占生產成本約3 : 成,調漲基本工資對業界有一定影響,但影響沒有想像中的大,業界也能透過基本工資帶 : 動內需、增加獲利。 : 戴國榮指出,依目前研究指出,調漲基本工資會對9人以下的微型企業影響較大,政府應 : 趁機輔導產業轉型。他認為,調漲基本工資帶動薪資水平上升,民眾有更多的錢可以用來 : 消費,才能同步帶動經濟成長。 : 基本工資從2011年起逐年調高,許銘春日前曾邀請勞方委員討論,勞方委員認為,距離蔡 : 英文總統提出的理想月薪3萬元仍有6900元的差距,如果分成5年至少每年要漲1400元,因 : 此明年基本工資月薪至少要達2萬4500元。 : 調漲有空間 影響250萬人 : 目前每月領取基本薪資的本勞有136萬人、外勞有43萬人,還有52萬人是領取基本時薪, : 調整基本工資後,實際受影響者將擴及達250萬人。 : 3.心得/評論: : 基本工資跟著物價指數漲 : 物價指數跟著基本工資漲 : 無限循環 我認為本來就是應該調的。 主要的理由新聞內文已寫了, 1. 基本工資調整的幅度是會參照物價漲幅去算的, 所以基本工資的調漲原因是,物價已上漲;而不是調漲了薪資後再害怕物價又漲。 2. 之前時薪已調到150了,如果換算月薪150*8*22=26400, 因此換算月薪到達26000左右,目前才23100,所以月薪要調漲跟上了。 3. 台灣的最低薪資站均薪比例已經算低的了: wiki-各國最低工資 此外,從近年台灣物價指數與最低工資來看,不管有沒有調漲薪資,物價都是穩定上漲的 (之前看過但忘記來源,有請大大埔上圖表數據) 從經濟面來看: 理論上調漲最低薪資,只會影響到「最低受薪者」, 其他上班族和產業影響不大,新聞內文有說,只對9人以下企業影響較大。 2XK已經是很低的薪資了,這個受薪階級的薪資,很有可能有大比例薪資投入消費, 換言之對於經濟動能會有正面影響。 (相反的,讓越高所得的人所得增加,效益就越低) 從公平制度面來看: 外勞也是人,領低薪者也是人,大家都希望多賺點, [因為調基本薪調不到自己身上,然後又擔心物價會上漲,所以就反對調基本工薪] 這是相當自私的想法。 試想如果你是領1個月23k的人,幫你調到1個月24k、26k,過分嗎? 如果說這樣調有些小型企業會倒,我覺得倒了就算了吧。 誠如前文說的,調基本工資表面上對經濟總生產力沒有影響, 只是決定這塊大餅要分到誰身上。 而如果分到薪資最低的人身上,其實對於刺激消費應該是最有力的。 而對於非領最低薪資的其他受雇者而言, 有可能會因為衍生效應而連帶帶動薪資上漲, 要不就是薪資沒動但物價略為上升。 假設是最壞情況也就是後者好了, 能得到便宜的產品或服務本來就要掏錢, 現在只不過是有可能多掏一點點, 如果這樣就反對調基本薪, 那跟把底層勞工扒層皮來讓自己爽的慣老闆有啥兩樣?? 總之,適度調高最低薪才是健康的,對於刺激消費幫助最大, 把這一點點毛留在有錢人身上,根本毫無作用,反而容易造成經濟停滯。 -- 奧茲:你可以吃一堆香蕉! 芬利:哦,我懂了,就因為我是一隻猴子,所以我一定要喜歡香蕉! 奧茲:你不喜歡香蕉嗎? 芬利:別傻了! 我當然喜歡香蕉,我可是一隻猴子!我只是不喜歡你的推論方式。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.73.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1565532404.A.359.html
tagso : 如果不想勞保提前破產 現在就開始大幅提高基本薪資 08/11 22:07
tagso : 有很多保勞保只保基本工資 08/11 22:08
roiop710 : 調高薪資追上國際消費品 08/11 22:10
ericjaing : 好文,正向發展才是正確的 08/11 22:10
Leo4891 : 台灣調基本薪資幅度算小了 而且是落後補漲 08/11 22:12
on32 : 不錯 難得有正面的想法文 要看整體不能單看小群體 08/11 22:12
mecca : 其實就是像1樓說的政府想要多收錢但不去改根本制度 08/11 22:13
Leo4891 : 多收啥錢啦 退休還不是勞工拿 是收你啥? 08/11 22:14
Leo4891 : 以為跟國民年金一樣收你錢給老人花喔? 08/11 22:14
Yamada : 為什麼不打開勞保天花板 08/11 22:15
aixiiae2005 : 幹 基本一直調 公司還是每年3% 有夠爛 08/11 22:16
harewu : 調高也是穩住外勞來台工作的誘因,不然外勞不來, 08/11 22:16
harewu : 很多沒人做的工廠就gg了... 08/11 22:16
heavensun : 勞保退休所得替代率 太低 08/11 22:16
Leo4891 : 台灣給的薪資要是吸引不了外勞 老闆問題很大 08/11 22:17
tryagain24 : 笑死 物價絕對在漲一波 08/11 22:18
fanlongs : 漲你媽啊 08/11 22:18
fanlongs : 物價不會貴到哪裡去?同性質東西越多只會殺價競爭 08/11 22:19
fanlongs : 物價不會貴到哪裡去?同性質東西越多只會殺價競爭 08/11 22:19
Leo4891 : 不調基本薪資 你物價還不是照漲? 會凍漲嗎? 08/11 22:19
Su22 : 這篇有道理 08/11 22:20
mecca : 好啦 不是多收 是收足 08/11 22:20
Leo4891 : 一年光水電油就給你漲好幾次 哭基本薪資影響對嗎? 08/11 22:20
fanlongs : 是漲多少?你不要拿便宜小攤販或小店來比 08/11 22:20
fanlongs : 是漲多少?你不要拿便宜小攤販或小店來比 08/11 22:20
fanlongs : 你有高薪資的人根本不會去注意便宜東西漲多少 08/11 22:21
Leo4891 : 基本薪資不調漲能凍漲物價 我就贊成凍漲阿 08/11 22:21
fanlongs : 貴的東西還是一樣貴 30年前一樣貴 之後也一樣 08/11 22:21
ericjaing : 樓煮都說了 受益最大是最低薪,一堆推文是怎樣? 08/11 22:23
ericjaing : 想想你們大學時期...一個月的零用錢多5% 不會嗎? 08/11 22:23
k29547968 : 推觀念 08/11 22:23
q7619713 : 23樓知道明天油價跌快1塊嗎 08/11 22:23
snider : 賤勞升屁 08/11 22:25
ericjaing : 然後台灣資方吸引不了外勞...這沒競爭力的公司..=.= 08/11 22:26
ericjaing : 建議遷往對岸 領補助過活吧 08/11 22:27
HRyan : 推分析 08/11 22:31
triff : 這篇正解啊,本來就是動態平衡的。要兼顧所有人 08/11 22:31
spirit119 : 08/11 22:34
tokei927 : 正向發展才是正確的 08/11 22:34
QQcandies : 支持啊! 08/11 22:35
KOK19841103 : 建議各類型的退休金都改成月退終身制,並以基本工 08/11 22:37
KOK19841103 : 資為天花板,這樣才符合退休金的原意:維持基本的 08/11 22:37
KOK19841103 : 生活條件。 08/11 22:37
a22804649 : 調漲基本薪資除了能促進經濟成長 反應通膨外,我 08/11 22:40
a22804649 : 覺得最重要的是能淘汰那些對消費者沒議價能力的產業 08/11 22:40
a22804649 : /店家。 08/11 22:40
wild0522 : 原本就是這樣,一堆在那邊曲解,連個資料都懶得查 08/11 22:41
wild0522 : 的 08/11 22:41
hitguy : 勞工發大財 08/11 22:42
eknbz : 股板一堆總經大師級人物,原po會比他們懂? 08/11 22:42
treeice : 23樓知道水價已經20多年沒調了嗎? 08/11 22:49
DavidBoss : 人人26K 外籍勞工Iphone11買起來 電動車改起來 08/11 22:53
Michelle04 : 下一代小孩和外勞領得一樣就好笑了... 08/11 22:57
dickey2 : 房子買起來 08/11 22:58
dickey2 : 有人不知道自來水廠賺很大? 08/11 22:59
vm03vm03 : 推 08/11 23:01
djyunjie : 底薪已經弄得跟外勞一樣了 智障1450 08/11 23:01
k0030 : 新制勞退天花板比勞保高許多,是怕企業負擔的成本 08/11 23:03
k0030 : 太多,還是怕未來勞工退休領太多? 08/11 23:03
ting74942 : 自來水有新聞出來說虧損跟台電一樣大嗎 08/11 23:03
dickey2 : 大企業早就都超越最低薪資 08/11 23:03
dickey2 : 無良企業 才守最低薪資 08/11 23:04
ting74942 : 要漲自來水的話,麻煩其它區域跟垃圾費分開好嗎 08/11 23:04
f204137 : 寫再多也是有人繼續無視 08/11 23:06
johnny9667 : 外勞肯做你肯做嗎?怪外勞領太多?知恥嗎? 08/11 23:07
anti87 : 即使是從事相同工作,外勞在台灣領的薪水也是他們留 08/11 23:10
anti87 : 在母國的數倍 08/11 23:10
lostman : 好文 08/11 23:10
anti87 : 本地人當然無法跟外勞競爭 08/11 23:11
anti87 : 就跟澳洲勞工無法跟亞洲外勞競爭一樣 08/11 23:11
oapay : 支持加薪 但加薪幅度決定失業率高度 底層一人扛好幾 08/11 23:12
anti87 : 不過現在先進國家的人都開竅了,開始反外勞和移民 08/11 23:12
jeromeshih : 推 08/11 23:13
evaji548 : 正向發展~~~~~~~ 08/11 23:17
YU0121 : 簡單來說 只有不爭氣的企業才會緊張調升基本薪資 08/11 23:21
guitar331 : 推 08/11 23:25
chenyei : 同意這篇,中南部領基本工資的本國人很多,調薪根 08/11 23:26
chenyei : 本不只是造福移工而已 08/11 23:26
assian : 我沒那麼偉大,私心希望國人就是領的比外勞多(即使 08/11 23:29
assian : 同工) 08/11 23:29
ishowhand : 基本工資還是漲好 正向循環 遲早也會影響白領薪資 08/11 23:31
nido : 推 08/11 23:33
playerd : 壓低外勞薪水,老闆就會回饋到本勞身上?台灣老闆 08/11 23:37
playerd : 感謝您 08/11 23:37
jay0117 : 別這樣 老闆等等出走...好像沒地方可去了耶 幫老闆Q 08/11 23:38
jay0117 : Q 08/11 23:38
david213 : 不管啦 只能我加薪 底層勞工沒資格領錢啦 08/11 23:38
panyuwei : 推 08/11 23:42
huangkai : 推這篇 08/11 23:49
Myfun : 論述的很好 08/11 23:52
kitakawamu : 推這篇 觀念最正確 08/11 23:53
heatsink : 很有想法,讚 08/11 23:59
henryyeh0731: 調高不錯啊,不要學韓國那麼白目一次調10%就好 08/12 00:01
brabra : 外勞又不用付給他們退休金,讓他們參與勞保勞退對 08/12 00:04
brabra : 勞退基金是有幫助的 08/12 00:05
hirorei : good 08/12 00:12
sdamel : 相對的勞健保提撥一樣漲啊,應該是資本額到一定程度 08/12 00:20
sdamel : 的企業跟小店型創業不同的情境條件吧,小店也要跟著 08/12 00:20
sdamel : 一樣的標準漲薪工讀的收入都比老闆高,能上大企業領 08/12 00:20
sdamel : 高薪的一定是前半輩子努力來的,前半輩子亂蹉跎的乖 08/12 00:20
sdamel : 乖認命才對吧 08/12 00:20
Busufu : 但是物價不會再漲上去變成迴圈嗎? 08/12 00:22
schula : 推這篇 08/12 00:29
acidrain : 為什麼有不調最低底薪物價就不會漲錯覺? 08/12 00:33
evaji548 : 推這篇 08/12 00:33
acidrain : 人工成本只是製造成本中的一(小)部分 08/12 00:33
goodbye : 呵呵真的只發基本工資就喘不過氣來的還是倒一倒吧 08/12 00:33
rayven : push 08/12 00:42
kb12 : 好險沒參照房價漲幅 不然這10年來應該都陸續調到6萬 08/12 00:56
kb12 : 起跳了吧 08/12 00:56
xulglma : 某樓平行宇宙 水油電都漲價了呢棒棒 08/12 01:12
nikolas : 企業倒就算? 失業的人你如何解決? 真以為會有好公司 08/12 01:22
nikolas : 雨後春筍生出來 等個10年吧 這文一看就是文組的 08/12 01:23
SweetLee : 吸引不到外勞你不會加薪請本勞喔? 一堆本勞失業 08/12 01:51
axlfun : 影響最大的就是餐飲服務業,然後大家又要靠背說物價 08/12 02:01
axlfun : 上漲 08/12 02:01
rock19971028: 補充:調整工資率間接改變廠商成本結構,引進新設 08/12 02:05
rock19971028: 備長期成本反而可能更低,提高資本密集度,操作設 08/12 02:05
rock19971028: 備技術人員有技術要求,廠商需提高薪資僱用人才,廠 08/12 02:05
rock19971028: 商短期成本增加,不過,有興趣的人可以google Learn 08/12 02:05
rock19971028: ing Effect。新設備新技術才能擴大產出,長期享受低 08/12 02:05
rock19971028: 成本人力,不願增加投入資本的廠商,在政府提升基 08/12 02:05
rock19971028: 本工資下,逐漸被淘汰也是好事。 08/12 02:05
amury : 這篇說的真好。 錢給最基層的才是最有效益的。 08/12 02:07
rock19971028: 跟原po觀點不同,我不認為是因應物價而提升薪資, 08/12 02:10
rock19971028: 近二十年皆處低點,近期調薪幅度明顯超過通膨。另外 08/12 02:10
rock19971028: ,調薪絕對是好事,人均所得是截尾分配,在一定薪 08/12 02:10
rock19971028: 資以下,這些人是不願意投入生產的,調升基本薪資 08/12 02:10
rock19971028: 應能小幅增加投入生產的誘因 08/12 02:10
rock19971028: 最後,同意原po之調薪刺激消費的觀點 推 08/12 02:13
howdie5566 : 經濟跟財政就真的是文組阿,不然咧 08/12 02:19
NINEVEN : 推 08/12 03:15
kof70380 : 推 08/12 05:47
nightwing : 說的有理 08/12 06:02
redbeanbread: 物價主因應該是房租吧 08/12 07:39
zzzmmp13 : 推 一些爛企業靠低薪勞工賺錢 只是在拖累技術成長 08/12 07:40
g921 : 小7打工領過時薪66的我.贊成調高 08/12 08:02
simpson083 : 說真的 因付不起調薪的企業不如倒一倒算了 08/12 08:29
joe2 : 還有就是通膨太低了,適度調高薪資刺激一下 08/12 08:30
overhead : 推推推 08/12 09:23
kevin540 : 推 08/12 09:34
oherman : 說的很好 08/12 10:46
popop7875 : 推 優文 08/12 10:56
naw : 台灣又不是封閉市場,難道不調漲薪資物價就不會漲 08/12 11:23
playthesong : 推推 08/12 12:53
axlfun : 餐飲跟房租根本沒有關係 08/12 14:10
starahsu : 推 08/12 14:21
fromwilda : 推 08/12 17:20
sadako517 : 薪資跟物價要同步,這國家才有未來 08/12 19:40
EbEbyaya : 推推 正確 08/12 23:55
Bosco : 同意 08/19 05:16