推 ABCcomputer : 那為什麼還要聘外勞呢？ 你的解釋根本不合理 08/12 12:18
→ ABCcomputer : 都說了薪資成本，還在扯穩定不穩定 08/12 12:18
→ YLTYY : 沒競爭力 08/12 12:19
推 nocebo : 你賣掉廠房有人買，廠房租得出去表示有另一間工廠開 08/12 12:19
→ nocebo : 業啊，想想自己在講什麼好嗎 08/12 12:19
→ dickey2 : 經營者追求利益是正常的，但是壓低基本工資 追求 08/12 12:19
→ dickey2 : 這樣就是錯誤的 08/12 12:20
推 shadyback : 廠房賣掉也夠吃一輩子了 不爽就收起來不要再那邊荼 08/12 12:20
→ shadyback : 毒年輕人 08/12 12:20
推 Rinkochar : 領基本薪資的是有多少人，因為這樣就做不下去的 08/12 12:20
→ nocebo : 如果大家都收掉要賣根本沒人會買廠房... 08/12 12:20
推 SweetLee : 提供工作機會叫做荼毒年輕人 收起來你工作機會會增 08/12 12:21
→ dickey2 : 低薪然後出很多勞力，又要穩定的勞動力 08/12 12:21
→ dickey2 : 我是不是看錯了什麼 08/12 12:21
→ Rinkochar : 我覺得收起來算了，不去創新只會cost down 08/12 12:21
→ SweetLee : 加嗎? 找得到更高薪的工作嗎? 找得到的話你早就去找 08/12 12:21
→ SweetLee : 了還要等他收起來? 08/12 12:21
→ dickey2 : 馬兒給我跑 跑 跑 草 你等等再吃 08/12 12:22
推 freekadze : 一堆爛公司本來就不該存在了 只會偷排廢水苦毒勞工 08/12 12:22
→ seiya2000 : 廠房租給那些亂倒廢棄物的啊 08/12 12:22
噓 tonyd : 傳産勞工需求降--》加速自動化--》台中精密工業區 08/12 12:23
→ tonyd : 訂單增加--》增加招工需求--》精密機械就業增加-- 08/12 12:23
→ tonyd : 》工資上漲--》... 疑 好像完成了產業轉型耶╮（╯ 08/12 12:23
→ tonyd : ＿╰）╭ 08/12 12:23
→ freekadze : 我這邊一堆月薪給16~18k的 然後老闆都開豪宅 08/12 12:23
推 berserk : 收起來當包租公真的輕鬆一點 08/12 12:23
推 ohya111326 : 只有基本薪台勞誰要做 外勞絕對省錢 08/12 12:23
推 heartkey : 台灣許多年輕人心中只有金融、網紅和服務業，真正靠 08/12 12:24
→ heartkey : 技術的人越來越少了 08/12 12:24
→ heartkey : 然後只要學會罵罵政府，就能證明自己很認真活著了！ 08/12 12:24
→ tonyd : 所以鬼島要增加這篇講的低毛利傳産（就我所知 很多 08/12 12:25
→ tonyd : 傳産毛利其實超高的辣） 還是要升級到高附加價值產 08/12 12:25
→ tonyd : 業？這是個問題歐 ╮（╯＿╰）╭ 08/12 12:25
推 overhead : 沒錯，調高最低薪資，是增加自動化升級的壓力，並 08/12 12:25
→ overhead : 讓工作機會流至廉價勞力國。這個進程自資本主義＋ 08/12 12:25
→ overhead : 全球化＋工業革命興起以來，已經運作很久了。宏觀 08/12 12:25
→ overhead : 來看，人類生產出更多的產品，使得當今人類遠比幾 08/12 12:25
→ overhead : 百年前富裕健康。 08/12 12:25
→ heartkey : 基本薪資不一定要加，但用錢挖強者應該要鼓勵，讓強 08/12 12:25
→ heartkey : 者真的能多一點錢 08/12 12:25
→ s3z15a3z15a : 你知道外勞領得就是基本工資嗎... 08/12 12:25
推 SweetLee : 16K~18K就違法啊 違法的事情最好賺 08/12 12:26
→ heartkey : 拉開強弱差距，而不是資歷或是裙帶關係差距！ 08/12 12:26
推 MRFROG : 以管窺豹........... 08/12 12:27
→ boboking2 : 你相信老闆的鬼話嗎？ 08/12 12:27
推 QQmmmmmm : 強迫轉型，這樣很好啊 08/12 12:28
推 heartkey : 管說別人管，蔽管自珍？ 08/12 12:28
推 andy50814 : 這麼喜歡外勞這麼不去東南亞設廠？啊忘了說其他國家 08/12 12:28
→ andy50814 : 不會配合資方修改法律 08/12 12:28
→ seiya2000 : 傳產只給基本薪然後要求台勞要有技術？ 08/12 12:30
→ OAVAYAVAO : 上一輩都以為付低薪自己賺到，結果只是互相傷害 08/12 12:30
推 jpteru : 給多少錢做多少事~~給22k要他會一大堆有可能嗎 08/12 12:32
→ sora0115 : 只給起薪所以請不到穩定的這不是很正常嗎... 08/12 12:32
噓 tonyd : 每次都拿這種假議題跳針 請問基本工資從16000-》21 08/12 12:32
→ tonyd : 000 這段期間哪些廠商死掉了？經濟又如何被破壞惹 08/12 12:32
→ tonyd : ？╮（╯＿╰）╭ 08/12 12:32
→ sora0115 : 說錯 只給基本工資 08/12 12:33
推 enemyli : 給那點薪水 請不到穩定的人很正常吧 08/12 12:33
推 heartkey : 有技術再來囂張要求高薪，所以技術人員的抗議大家別 08/12 12:33
→ heartkey : 忘了支持喔 08/12 12:33
推 andy50814 : 這點錢都出不起代表你沒有能力當老闆 08/12 12:33
→ wuchiou : 年輕人躺著也中槍 08/12 12:34
推 teremy : 賣得掉表示有其他廠商有能力經營 騰龍換鳥也不錯 08/12 12:34
→ heartkey : 十個有九個智障，誰敢給高薪？ 08/12 12:34
噓 NeGe56 : 工業化前到現在，勞工有比較少嗎 08/12 12:34
→ heartkey : 是啊，有錢人不用當老闆，饕客、關說、內褲線都賺 08/12 12:35
→ heartkey : 飽了，哪來的社會責任！ 08/12 12:35
推 faiya : 你不覺得老闆的話很矛盾嗎？如果廠房土地有漲代表還 08/12 12:35
→ faiya : 有需求，你不開還有別人會開，有人開就是有就業。 08/12 12:35
→ call5566me : 繳交的安定基金都沒超過20趴吧 08/12 12:35
推 heartkey : 有錢人的問題是，他不想，也沒必要去思考如何好好經 08/12 12:36
→ heartkey : 營，大不了賣廠房或店面，賺更多！ 08/12 12:36
推 GRIPIT : 某h XDDDD 08/12 12:36
→ heartkey : 然後房產一直漲，想好好做的被租金吸血，有錢人自己 08/12 12:37
→ heartkey : 亂做，最後大家都怪政府 08/12 12:37
推 jerrylin : 你說的那種傳產 早就該放手讓它們淘汰了 08/12 12:37
推 xxb669 : 薪資本來就應該一直漲 08/12 12:37
→ wahaha711233: 不是沒人要做 是錢不夠多 08/12 12:37
→ jerrylin : 反正他們也是裁員賣廠房 對台灣是貢獻在哪 08/12 12:37
→ jerrylin : 浪費水電土地資源罷了 08/12 12:37
→ heartkey : 別某h ，小弟賺的和繳稅沒有比您少，丟句話再XD好代 08/12 12:38
→ heartkey : 表您高尚別人智障？ 08/12 12:38
→ jerrylin : 政府的政策導向炒房 不罵政府要罵誰? 08/12 12:38
→ heartkey : 薪資漲不是問題，是漲在誰身上，租金漲和土地漲會 08/12 12:39
→ heartkey : 讓老闆亂做，反正隨便賣賣，還倒賺，幹嘛管勞工 08/12 12:39
推 heartkey : 說的對，罵政府炒房很正確 08/12 12:40
→ Altair : 產業轉型其實就產業汰舊換新 以前都不願加速這過程 08/12 12:41
→ Altair : 結果就是產業競爭力愈來愈差 沒解決的社會問題更多 08/12 12:42
→ stocktonty : 台灣就是小規模的廠房公司太多了啊 老闆超多的 08/12 12:42
推 heartkey : 上兩則的論點都很有明確意義，讚！比只會XD或顆顆 08/12 12:44
→ heartkey : 更值得學習 08/12 12:44
→ shiii : 大家說的都不衝突喔！交通不方便的工業區薪水其實 08/12 12:45
→ shiii : 比交通方便的工業區大概多10趴，還提供住宿，可是 08/12 12:45
→ shiii : 還是沒有人要去，至於買廠房的需求，因為新進駐的廠 08/12 12:45
→ shiii : 商大多都是自動化的工廠，一個公司不到20人，連總 08/12 12:45
→ shiii : 機都不請了，然後做幾十億的產值，所以回到問題， 08/12 12:45
→ shiii : 提高基本工資會不會外溢，對製造業來說其實有限！ 08/12 12:45
推 aegis43210 : 看推文很明顯，漲基本工資，中南部勞工無感，因為他 08/12 12:45
→ aegis43210 : 們還是只領18K 08/12 12:45
推 heartkey : 硬調基本薪資其實很有意義，但配套措施和勞基法稽 08/12 12:46
→ heartkey : 核的人員和方式只要更好，就一切往前了 08/12 12:46
→ heartkey : 最後，真的別炒房，讓資方可以亂做，大不了賣廠房 08/12 12:47
→ heartkey : 的心態出現，好好做自然會是好老闆 08/12 12:47
噓 km612tw : 出不起請本勞的錢 就請滾出台灣或倒閉 08/12 12:48
噓 tonyd : 所以元波你應該高興 傳産也在做產業升級 那調薪不 08/12 12:48
→ tonyd : 就很對很有意義嗎？╮（╯＿╰）╭ 08/12 12:48
推 xiang1124 : 傳產自動化很好啊，那些靠勞力能輕易自動化的產業本 08/12 12:48
→ xiang1124 : 來就該如此 08/12 12:48
→ xiang1124 : 這等於變相鼓勵產業轉型，我覺得非常棒啊，要一成不 08/12 12:48
→ xiang1124 : 變到什麼時候？老是想靠cost down維持利潤，沒有轉 08/12 12:48
→ xiang1124 : 型何來競爭力？ 08/12 12:48
→ heartkey : 某G大概是股票太強，賺很多，無法討論我這種低級勞 08/12 12:48
→ heartkey : 工的論點，可惜！請容我叫您一聲，乾爹！ 08/12 12:48
推 wuchiou : 和氣生財 08/12 12:48
推 nocebo : 調個薪傳產就都變自動化做幾十億的產值 靠那還不多 08/12 12:50
→ nocebo : 調點！！ 08/12 12:50
→ IS0987 : 你蠻天真的 08/12 12:52
推 jkasc28s : 太多傳統工廠早該被時代淘汰了，都是台灣錢淹腳目 08/12 12:52
→ jkasc28s : 時期一堆阿哩不達的出來當老闆，現在是成果驗收而已 08/12 12:52
推 aegis43210 : 要循序漸進，就像川普慢慢放血中國一樣，對那些不肯 08/12 12:52
→ aegis43210 : 產業升級的企業也要慢慢放血 08/12 12:52
→ shiii : 另外強調一點，老闆賺錢跟公司賺錢是兩回事，老闆 08/12 12:54
→ shiii : 的花費都是公司的支出，你看被動元件老闆的豪宅，也 08/12 12:54
→ shiii : 不是登記在自己名下，是登記在控股公司下面，所以 08/12 12:54
→ shiii : 老闆花剩下的，才是公司的盈餘，才是可以分給股東 08/12 12:54
→ shiii : 分給員工的錢！ 08/12 12:54
推 a22804649 : 除了讓領最低薪資的受惠，也開始拉高一般薪資的水 08/12 12:59
→ a22804649 : 平，並且淘汰對消費者無議價能力的廠商。 08/12 12:59
推 Croy : 給不起足以養活員工的薪水 這樣還是倒一倒比較好 08/12 13:03
→ Croy : 不好意思 這世界就是弱肉強食 老闆不夠強倒了剛好 08/12 13:04
噓 lonelysam : 老實說拉 只花基本薪你想聘到誰 08/12 13:04
推 soulism : 韓國調比台灣更兇,他們廠商怎麼活下來的 08/12 13:04
→ Croy : 把地和資源讓出來給能力強的公司企業 08/12 13:04
推 cavabien : 台灣僵屍企業全球第四高.... 08/12 13:06
→ km612tw : 一堆請外勞汙染空氣水土地的工廠,對本勞薪水沒幫助 08/12 13:06
推 mecca : 所以沒競爭力的關起來 另外開有競爭力的 08/12 13:07
→ km612tw : 早該強制倒閉罰錢 08/12 13:07
推 BABY19831016: 現在工廠很多都請了不少外勞，台灣勞工本來就是懶 08/12 13:09
→ BABY19831016: ，難配合，要不要去中永和那看看 08/12 13:09
→ bigpan : 不漲薪水的工廠倒也罷 08/12 13:14
噓 jayway : 所以繼續低薪是吧 這篇是在公三小朋友 08/12 13:16
噓 Bosco : 轉型不錯啊?有什麼不好?美國這邊都在拚轉型哪 08/12 13:17
推 andy50814 : 只出二萬多找不到人怪誰？ 08/12 13:18
推 ccpz : 可是前面很多人說領最低新的很少啊,怎麼會有影響 08/12 13:19
推 b18902040 : 外勞薪水就低阿。同樣工作，給你多個3-5千你會願意 08/12 13:21
→ b18902040 : 做嗎？不會嘛。 08/12 13:21
噓 Sdair : 邏輯不通，看的頭很痛 08/12 13:22
→ b18902040 : 不穩定只有一個原因，錢。 08/12 13:22
推 a181w : 轉型成貿易商 和土地租賃 有比較好？ 08/12 13:23
→ b18902040 : 他馬的你如果給4萬薪，我們再來談不穩定或是懶。 08/12 13:23
推 hamel : 你一定不知道有非法外勞可用XD 08/12 13:24
→ a181w : 4萬薪 做不需要技術的工作 08/12 13:26
→ a181w : 還不如花錢請人弄自動化 08/12 13:26
→ a181w : 整個工作效率還會變高呢 08/12 13:26
推 MacD89 : 廠房賣掉,原有勞工失業,新的工廠自動化不需要這麼多 08/12 13:28
→ MacD89 : 勞工 08/12 13:28
→ felixr0123 : 你這理論跟之前農地違法工廠合法化聽到一樣 如果** 08/12 13:29
→ felixr0123 : 不合 老闆就收起來 怎樣怎樣的 08/12 13:29
推 MacD89 : google資料中心在彰化創造多少工作機會？只有國中 08/12 13:29
→ MacD89 : 畢業能進去嗎？ 08/12 13:30
→ b18902040 : 我只講原文說本勞不穩定的部分，整個邏輯不通。要 08/12 13:30
→ b18902040 : 不要自動化那是一回事。 08/12 13:30
推 GamaloveVaca: 菸黨打定主意要調了，1450全力護航，鄉民就不要浪費 08/12 13:32
→ GamaloveVaca: 力氣討論了 08/12 13:32
推 nalthax : 勞動環境沒改善，人自然待不住；另一個廠請得到人就 08/12 13:33
→ nalthax : 是各種條件（環境、薪資、作息、福利）過得去。這是 08/12 13:33
→ nalthax : 經驗之談。 08/12 13:33
→ nalthax : 自動化有限，搬運也不是全都用堆高機或傳送帶能解決 08/12 13:34
推 EAFV : 嘩～現在連不反對調基本薪資都變1450了 08/12 13:37
→ Freckle319 : 一句話，怕東怕西就什麼都不用做了 08/12 13:38
→ Freckle319 : 搞的那麼鄉愿 08/12 13:38
推 nalthax : 不過看你提的老闆做法，基本上應該都不算合法。那就 08/12 13:39
→ nalthax : 變成其實他經營與個人財務的觀念都有問題，出了漏洞 08/12 13:39
→ nalthax : 才會這樣。 08/12 13:39
→ Skabo : 桶尼D變成1450了 你看某G不但政治腦還大混亂XD 08/12 13:40
推 kusomanfcu : 一樓在廢話嗎？XD 08/12 13:40
→ kusomanfcu : 薪資拉高但不是因為 高利潤缺工 不就代表叫人收工 08/12 13:41
→ kusomanfcu : 結帳 08/12 13:41
→ kusomanfcu : 答案就是想辦法再榨出油 08/12 13:42
→ kusomanfcu : 每個勞工 多5%的工作量不會死的 08/12 13:43
→ Skabo : 能多榨5%早就榨了還等到現在 你一定不是老闆的料XD 08/12 13:44
→ Skabo : 人家早就榨到不能在多了 08/12 13:44
噓 gremlins : 你就是傳統工業區的廠商吧！？ 08/12 13:46
噓 s9414h : 工三小 多10~20%很多嗎? 就算外勞23k 給你多20%連 08/12 13:53
→ s9414h : 28k都沒有 講的多那一點好像要謝主隆恩一樣 請不到 08/12 13:53
→ s9414h : 人活該 08/12 13:53
推 ru04hj4 : 以前當學生也覺得幹嘛請外勞請本勞就好 08/12 14:08
→ ru04hj4 : 工作看過一些本勞態度 真的是沒救 08/12 14:08
推 humaisme : 台灣的外勞政策真的很瞎 我在的這個產業只有內需 然 08/12 14:10
→ humaisme : 後這產業的老闆都在靠北請不到台勞 拼命請外勞 然 08/12 14:10
→ humaisme : 後台灣的年輕人一堆跑到澳洲做同樣的勞力工作 08/12 14:10
噓 chenyei : 只會利用廉價勞動力的工廠不適合留在台灣 08/12 14:11
→ humaisme : 領的是三倍薪 08/12 14:11
推 c41231717 : 調高比較好 不然人力太便宜 廠商都不更新設備 08/12 14:12
→ c41231717 : 寧願多請幾個人修毛邊 重工 根本北七 08/12 14:13
→ c41231717 : 台灣歡迎進取的廠商 不歡迎跟風的慣老闆 08/12 14:13
噓 Nitricacid : 工作機會這麼多 給基本薪當然請不到穩定的人 是 08/12 14:14
→ Nitricacid : 以為現在還在戰後嬰兒潮喔 沒能力的公司還是早點 08/12 14:14
→ Nitricacid : 收掉比較好 08/12 14:14
→ alcard22 : 如果薪水跟待遇沒安定感，當然是儘量往對自己未來 08/12 14:27
→ alcard22 : 有保障的去，而不是一直待著祈禱哪一天發大財 08/12 14:27
噓 forestsea722: 老闆說的話可以聽，那癩症疫的屎真的可以吃 08/12 14:35
噓 nfantasy1004: 快收一收廠房土地讓出來 08/12 14:36
→ danhunter : 最近很少聽到不排除出走這句話 08/12 14:40
噓 tv5566 : 老闆在那邊唬爛 沒賺早就收了 你已為佛心喔 08/12 14:42
噓 kitakawamu : 給多少錢只願做多少事這不是很正常嗎 08/12 15:06
推 huk40199 : 你以為很好賣喔XD 08/12 15:22
→ oherman : 廠地賣的出去就表示你公司經營的很爛，別人搶著做 08/12 15:24
→ oherman : 工業用地也沒辦法給你炒房 08/12 15:25
噓 newland : 基本工資調漲->導入更多自動化 疑? 那還不多調點!!! 08/12 16:02
推 lebronlp097 : 工廠人力成本漲 產品就漲 進貨門市跟著漲 消費者總 08/12 16:45
→ lebronlp097 : 是嫌貴 QQ 08/12 16:45
噓 Delisaac : 快點自動化啊 不要光說不練 08/12 17:14
推 nanhuang : 我公司外勞底薪23100，台灣本勞七年年資底薪22000， 08/12 17:22
→ nanhuang : 我公司還上櫃吶 08/12 17:22
→ nifocy : 不是招不到，是不肯跟著環境做改變 08/12 17:57
推 ricky525 : 因為外勞可以抽成 08/12 19:50
推 midmid : 請一堆整天抱怨不如花錢搞自動化 08/12 21:45
推 jimabc : 台灣都已經產業外移快三十年了 到現在還在扯基本工 08/12 22:11
→ jimabc : 資讓工作機會消失 08/12 22:11
→ jimabc : 說真的若企業只能提供這樣的低薪工作機會還不如不 08/12 22:12
→ jimabc : 要做 美國日本也都經歷過這樣的階段 知道不可能永 08/12 22:12
→ jimabc : 遠停留在低階製造 08/12 22:12
→ jimabc : 幾年前連中國都開始轉型 把低階製造趕到內陸去 台 08/12 22:13
→ jimabc : 灣卻為同樣問題吵30年 真的不知道是誰沒有競爭力 08/12 22:13
→ jimabc : 以為導入自動化不用錢喔 08/12 22:14
噓 asd969594 : 看留言就發現股版還是一堆低能… 08/12 23:01
推 Ghamu : 所以外勞失業 多很多自動化這樣？ 08/12 23:11
推 cca1109 : 9.2就看到南韓漲就幹幹叫反觀資進黨 自己漲就在那邊 08/12 23:39
→ cca1109 : 叫物價 08/12 23:39
→ a92011 : 這篇講的不完全沒道理 08/12 23:50
推 kkchen : 所以應該加速少子化，大量進用外勞，因為本勞不做 08/13 05:41
→ kkchen : 工，就算生了一堆小孩還是無助於勞動力的增加。 08/13 05:41
推 wiydluck : 企業給勞工基本薪資 政府給企業基本營業額嗎 08/13 08:33
推 NSPS6150 : 政府要多收勞健保勞退稅才是目的 08/13 09:47