→ IBIZA : 你講這個跟5G沒甚麼關係 08/13 15:55
推 sunsonsam : 第三行就邏輯不通了 08/13 15:55
噓 ericjaing : 所以用5G取代連接線和硬碟？ 08/13 15:56
→ ericjaing : 還有你知道看盤傳輸的資料很少嗎？ 08/13 15:57
推 capssan : 你把高速公路當成引擎了吧.. 08/13 15:57
噓 m4vu0 : 電腦算完傳給手機 到底跟5g有甚麼直接相關性? 看盤 08/13 16:01
→ m4vu0 : 軟體資料量大到無法順暢傳輸? 08/13 16:01
推 mwiei : 簡單說 大量運算在server做, client side純顯示 08/13 16:01
→ keter007 : 先把熱傳跟訊號處理搞定再來談5G比較實在 08/13 16:01
→ mwiei : 但你的文字邏輯好亂...- - 08/13 16:02
→ ardidi : 你是說以後大家買螢幕就好了的意思? 08/13 16:02
噓 providence : 你到底在說三小 我有看沒有懂... 08/13 16:03
→ providence : 摩爾定律跟5G根本沒關係也可以拿來亂兜... 08/13 16:04
推 Reg1001 : Google串流遊戲stadia了解一下～ 08/13 16:08
推 stosto : 大家以為網路速度快就不需要cpu了 08/13 16:09
→ LenaPark : 抱歉浪費時間, 我短時間內快速表達想法的, 哈哈哈哈 08/13 16:11
→ poeoe : 未來的終端裝置就不用太強的運算單元 運算大部分在 08/13 16:13
→ poeoe : 雲端伺服器處理好即可 Google stadia 只是開始而已 08/13 16:13
推 Chilloutt : 體驗一致這種事情，只有付錢以後才會發生，跟5G 無 08/13 16:14
→ Chilloutt : 關XD 08/13 16:14
推 tonyd : 基本上思路是對的 未來算法/算力都會放在Server端 08/13 16:16
→ tonyd : 終端只需要基本算力即可 那哪些應用會需要？就自然 08/13 16:16
→ tonyd : 而然新的產業/服務會出來 不用去擔心 但是如果你沒 08/13 16:16
→ tonyd : 去營造5G環境就永遠沒有這些產業冒出來 ╮（╯＿╰ 08/13 16:16
→ tonyd : ）╭ 08/13 16:16
→ hollowland : 所以是什麼產業會出來(舉手發問 08/13 16:19
→ IBIZA : 會快速下指令需要低延遲的需求, 例如Reg1001講的串 08/13 16:24
推 stosto : Server也要cpu.... 08/13 16:24
→ IBIZA : 流遊戲、股票相關的話程式下單, 另外最常見的例子就 08/13 16:24
→ IBIZA : 是無人車 08/13 16:25
→ hollowland : 等等 程式下單有需要0.1秒以下的延遲!? 08/13 16:25
→ hollowland : 純論流量的話程式下單吃的流量其實3g都夠了 08/13 16:26
→ IBIZA : 即時搓合的話 差0.01秒就是我買到你沒買到了 08/13 16:26
→ hollowland : 無人車老實講我想不太出來一定要5g的理由 08/13 16:26
→ IBIZA : 無人車是5g最常舉例的標準場景之一 08/13 16:26
→ IBIZA : 快速跟公路旁的設備連線取得公路資料 08/13 16:27
→ hollowland : 真的那麼哈摳的話要不要直接到機房旁邊買房子啊 08/13 16:27
→ hollowland : 直接住到華爾街感覺比較有用 08/13 16:27
→ hollowland : 說真的 我不太相信4g跟5g的延遲差距會讓車子跑不動 08/13 16:28
→ IBIZA : 不是跑不動的問題 延遲影響的是反應時間 08/13 16:28
→ IBIZA : 以後路上的每輛車都會交換彼此的行車資料 08/13 16:29
推 tonyd : 粉難說辣 未來及時互動+3D+VR 領域太多可以應用 光 08/13 16:29
→ tonyd : 是八卦宅男夢想的AV互動體驗就是潛力超大市場 QQ 08/13 16:29
→ IBIZA : 讓汽車能知道彼此的速度 距離 等資料 08/13 16:29
→ hollowland : 影像(傳輸量)差距是真的硬差沒啥問題就是 08/13 16:30
→ IBIZA : 量跟延遲是兩件事情 08/13 16:30
→ aisitelu : 5g未來就是計算都在serve 客戶端只有控制跟顯示 08/13 16:30
→ IBIZA : 5G除了傳輸速度快之外 還有低延遲 08/13 16:30
→ IBIZA : 以無人車來講 差個千分之一秒的延遲 可能就是撞 08/13 16:31
→ IBIZA : 跟不撞的差距了 08/13 16:31
推 poeoe : 高頻交易就是靠極低的延遲在獲利的啊 差0.1秒怎麼會 08/13 16:31
→ poeoe : 沒差 08/13 16:31
→ hollowland : 資料傳遞4g就能做了不用5g 實際上會有差的是0.05秒 08/13 16:31
→ hollowland : 的延遲差距 08/13 16:31
→ linzero : 這類服務不一定要大流量，只是大流量後應用更廣 08/13 16:32
→ hollowland : 如果真的怕延遲問題 在華爾街買房設固定網路就好啦 08/13 16:33
→ IBIZA : 這邊就是講延遲啊 不會差到0.05, 千分之五差不多 08/13 16:33
→ hollowland : 都程式操作了沒理由一定要把程式塞在自己手上 08/13 16:33
→ IBIZA : 那個等程式交易有賺到幾億再說吧 08/13 16:34
→ IBIZA : 塞在哪都一樣有延遲問題 08/13 16:34
→ hollowland : 因為你用5g不會比你程式掛在機房旁邊快 08/13 16:34
→ IBIZA : 頻寬的部分可能VR比較有需要大頻寬 08/13 16:34
→ IBIZA : 在華爾街買房要兩百萬美金 換5G只要一千塊台幣 08/13 16:35
→ IBIZA : 而且就算在華爾街買房 你一樣有延遲問題 08/13 16:35
→ IBIZA : 你隔壁的機房延遲比你短 就是能買贏你 08/13 16:36
→ hollowland : 其實你現在去申請種花肛世代大概就比5g延遲低了 08/13 16:36
→ hollowland : 5g訊號還不是從機房出來的 08/13 16:37
→ hollowland : 至於車的問題 其實千分之五秒比人體反應還快很多 08/13 16:37
→ hollowland : wait 無人車車況判斷應該跟5g沒關係 08/13 16:39
→ hollowland : 那些主要是靠感應器跟攝影機吧 車況交換根本不用那 08/13 16:39
→ hollowland : 麼低的延遲啊? 08/13 16:39
→ IBIZA : 每個環節都需要啊 哪有不需要的 08/13 16:40
→ linzero : 自駕判斷是越快越好，所以延遲能更低就更低 08/13 16:40
→ IBIZA : VDSL的延遲時間跟5g差不多 略多一點 08/13 16:41
噓 WJHinbbs : 其實亂想的就不用回一篇文章了，浪費大家時間又讓 08/13 16:41
→ WJHinbbs : 大家戰成一團 08/13 16:41
→ hollowland : 問題是 最終的判斷有很大部分綁在車子感測器上 08/13 16:41
→ IBIZA : 感應器的速度也是一個環節 但網路延遲也會是 08/13 16:42
噓 move08155 : 所以五雞到底哪時候才要實用 08/13 16:42
→ hollowland : 但是你網路速度要刷的是車況交換 千分之五秒車子不 08/13 16:43
→ hollowland : 能突然瞬間移動幾百公尺 這導致實際需求會降低很多 08/13 16:44
→ IBIZA : 幹嘛幾百公尺 幾十公分就是撞跟不撞的差別了.. 08/13 16:45
推 heavenbeyond: 就算能做到這樣，也不能算是什麼不可缺少的創新。 08/13 16:45
→ heavenbeyond: 花個二萬元買台電腦就可以解決的問題。 08/13 16:45
→ hollowland : 幾十公分你家車上的感測器沒作用嗎 08/13 16:45
→ hollowland : 我的觀點是 刷車況會比較不容易出問題是真的 08/13 16:46
→ eroha90021 : 門外漢 08/13 16:46
→ hollowland : 但是這一咪咪延遲可以降低多少事故其實我有點懷疑 08/13 16:46
→ hollowland : 題外話 其實延遲再怎麼低 訊號傳遞速度也只到光速 08/13 16:47
→ hollowland : 所以最好方式還是去華爾街旁邊... (以下略 08/13 16:48
→ IBIZA : 拜託 剎車需要時間好嗎？ 08/13 16:49
→ IBIZA : 千分之五秒只會差幾十公分 但你可能就是差這幾十 08/13 16:50
→ IBIZA : 公分就撞到一個人 08/13 16:50
→ hollowland : 你剎車是用網路煞的膩 08/13 16:50
→ hollowland : 然後你家感測器全部死掉了沒看到人 08/13 16:51
→ IBIZA : 自駕車是靠網路接收周邊資訊啊 08/13 16:51
→ IBIZA : 他從轉角跑出來 你要感測甚麼？ 08/13 16:51
→ hollowland : 所以真自駕車完全靠網路接收訊息 自己車上不用感測 08/13 16:51
→ IBIZA : 當然會有感測器 主動跟被動的安全裝置都會有 08/13 16:52
→ hollowland : 除非是從完全盲區突然跳出來 不然好幾秒前就該注意 08/13 16:54
→ hollowland : 到轉角有人在了 08/13 16:55
→ linzero : 4G延遲目前台灣電信業者實測大概在3X~4Xms，時速100 08/13 16:55
→ linzero : km大改能跑1公尺。5G延遲是號稱1ms以下，大概跑幾cm 08/13 16:56
→ linzero : 但目前鋪設的5G規格還未達1ms延遲的樣子 08/13 16:57
→ IBIZA : 第一階段大家都是eMBB先, uRLLC需要配合毫米波, 目 08/13 16:59
→ IBIZA : 前還沒有鋪 08/13 16:59
→ IBIZA : 不要說盲區啦, 你隔壁那輛車突然爆胎, 往你車道偏 08/13 17:01
→ IBIZA : 你會希望你的車子晚0.1秒才有反應嗎？ 08/13 17:02
→ hollowland : 感測器應該會早1ms告訴你隔壁過來了 除非他死了 08/13 17:03
→ hollowland : 基本上我個人感覺5g能做到4g不能做到的主要是感測器 08/13 17:03
→ IBIZA : 主動安全的部分應該跟幾G無關 08/13 17:04
→ hollowland : 盲區的即時更新 但是受限物體移動速度(高速移動物偏 08/13 17:04
→ IBIZA : 但你不能期望主動安全能解決所有的情況 完全不需要 08/13 17:04
→ IBIZA : 被動資料的輔助 08/13 17:04
→ hollowland : 偏很多都是載具=可以裝這些設備)這些延遲差距判斷 08/13 17:05
→ IBIZA : 我不知道能降低幾件車禍 但我會希望我不在出事的 08/13 17:05
→ IBIZA : 車上 08/13 17:05
→ hollowland : 造成的影響我持比較懷疑的態度 08/13 17:06
→ hollowland : 就可能(隨便舉個數字)從一萬車次出一次車禍變成 08/13 17:06
→ hollowland : 兩萬或五萬或五十萬次出一次車禍這樣 08/13 17:07
→ hollowland : 但就反應速度來說都已經超出人體的反應速度了 08/13 17:07
→ IBIZA : 但對個人來講 就是撞到跟沒撞到的差別 08/13 17:07
→ IBIZA : 自駕車本來就跟人體反應速度無關了 08/13 17:07
→ hollowland : 其實我覺得這時候 寫程式的人有沒有恍神影響層面還 08/13 17:09
→ hollowland : 比較大一點 或是演算法有沒有什麼漏洞 08/13 17:09
→ hollowland : 自駕車推不出來比起沒有5g 程式工程師我覺得還比較 08/13 17:11
→ hollowland : 需要更好的演算法(默 08/13 17:12
→ aegis43210 : 直接講邊緣運算不就好了 08/13 17:12
→ IBIZA : 每一個環節都會有影響，並不是只顧某一個就好 08/13 17:12
→ aegis43210 : 延遲要低，而且也可以多工AR或VR投影 08/13 17:14
→ hollowland : 障礙物判斷不只邊緣運算吧? 08/13 17:14
→ innominate : 你把延遲當做撞車與否的依據，哪這產業肯定完蛋 08/13 17:16
→ innominate : 中間雲端只要堵塞就撞車死人，你覺得這產業能成？ 08/13 17:17
→ innominate : 從基地台到核心網到雲端，中間不止一個節點 08/13 17:17
推 philip80220 : 自駕車難點在於一秒幾十幾百T的數據量要丟給雲端的 08/13 17:22
→ philip80220 : 演算法做計算再回傳，這個需求跟4G規範的高速下100M 08/13 17:22
→ philip80220 : bps差很大，所以需要5G的技術，sensor只能提供資料 08/13 17:22
→ philip80220 : ，無法做出運算 08/13 17:22
→ Gnaug77 : 以後法規要強制聯網控制車輛吧，絕對不會有超速罰 08/13 17:23
→ Gnaug77 : 單 08/13 17:23
→ hollowland : 一秒幾百t資料 你是直接丟影像檔膩 08/13 17:23
推 innominate : 一秒幾十T，核心網先垮給你看，哈哈 08/13 17:24
→ Gnaug77 : 不聯網就禁止使用，整體車況包括駕駛人員都被監控 08/13 17:24
→ hollowland : 連1080p都才頂多幾十mb/s 你是HHHHHHD不成? 08/13 17:25
→ hollowland : 數據傳輸一般每秒幾kB而已 08/13 17:27
推 philip80220 : 一定需要用到影像辨識的技術，不可能只靠sensor 08/13 17:32
→ hollowland : 影像車子自己辨識完傳數據過去不就好了 08/13 17:35
→ hollowland : 直接傳影像給雲端 汽車公司才不想附這種網路費 08/13 17:36
→ keter007 : 啥都丟5G雲端，我就看你機房OverLoad到延遲，哈哈 08/13 17:43
推 ariadne : 不就廿年前的thin client概念 從來就不是新東西 XD 08/13 18:25
推 GodsRevival : 請孤狗5g三大應用場景 08/13 18:33
推 aadsl : 既然運算在server處理，手機不是只要傳送簡單的資 08/13 18:35
→ aadsl : 料就好了?運算完給我結果就好，5g要運用的點是什麼 08/13 18:35
→ aadsl : ? 08/13 18:35
→ hollowland : 大概是算完後雲端直接傳畫面給你顯示吧 08/13 18:58
推 tamama000 : 阿你講的用超級電腦算 然後4G上網看結果有不一樣嗎 08/13 20:09
→ tamama000 : 雖然你只是舉例 但是更複雜的就不可能用手機算啦 08/13 20:10
→ tamama000 : 傳輸速度4G->5G對計算速度的影響有那麼大嗎 08/13 20:11
→ tamama000 : 現實就是差異最大最容易LAG的因素是電信業者的差異 08/13 20:13
→ tamama000 : 想像一下都是4G你在山區用O太跟種花的速度 嘻嘻 08/13 20:13
→ hollowland : 我家的種花4g速度 跟我在市區測到的速度差... 08/13 21:39
→ hollowland : 不多 大概三十倍而已(默 08/13 21:39
→ nptrj : 跟古代3g轉4g時在筆戰一樣... 08/13 21:44